Dr. Stone

[DIMFIRE]

Судя по уже имевшемуся у них "колдуну" который вместо чтения следов, толкования примет и медицинской практики (чем обычно шаман и занимается) страдал химическими фокусами у них и до того с мозгами не ахти было.

[Mira5]

Откуда им знать, чем обычно занимается шаман? Они просто не отличают науку от магии.

[SealedTimer]

Аборигены - потомки космонатов, большинство которых сами были учёными. Но за три тысячи семьсот с гаком лет они не только никак не продвинулись, а даже наоборот скатились до полности дикости, даже готовить нормальную еду разучились!

Они не имеют даже зачатков научного мировоззрения, зато верят в каких-то богов (каких интересно, синтоистских? А, может, и для христианского Бога в их мифологии место найдётся?). Они верят в магию, но не имеют никакого представления о науке.

Складывается впечатления, что их прародители специально ничему не учили своих потомков, чтобы спустя тысячелетия к ним явился Сэнку и, подобно Прометею, создал им цивилизацию с нуля.

Изменено 17 октября, 2020 пользователем SealedTimer (смотреть историю редактирования)

[Mira5]

А, простите, каким образом они могли продвинуться? Людей почти нет, приспособлений нет, медицины нет, со временем ещё и дикие животные появились, среды для развития тупо нет. Если человек должен не только что-то учить-изобретать, но и думать, как ему добыть еды на себя и семью на завтра-послезавтра, где ему спать и жить и как воспитывать 8-10 детей (которые были, иначе бы эти люди давно вымерли), то времени чему-то научится просто не останется. Деградация как раз самая реалистичная участь таких людей.

[SealedTimer]

Продвинуться можно было так же, как и растерять всё. У них же вообще нет ничего: ни сельского хозяйства, ни простой инженерии, ни письменности, вообще ничего. Это при том, что изначально они могли свободно пользоваться всем наследием, которое им оставила погибшая человеческая цивилизация.

Да и многодетных семей у них тоже не заметно, если из поколения в поколение они заводили по 8-10 детей, то непостижимо, почему у них до сих пор только одна деревня и осталась. 

[Mira5]

Это при том, что изначально они могли свободно пользоваться всем наследием, которое им оставила погибшая человеческая цивилизация.

Не могли. Они ж развивались на отдельном маленьком практически необитаемом острове. Уж не знаю, почему учёные оттуда не уплыли. Видимо, не смогли.

 

 

непостижимо, почему у них до сих пор только одна деревня и осталась

Голод, эпидемии, дикие животные, отсутствие медицины, природные катаклизмы и т. д. Это далеко не самое невероятное. Для меня самое невероятное, что из 6 человек вообще смогла появится какая-то деревня и не вымереть от кровосмешения. Ладно их там было бы человек 50.

[SealedTimer]

 

Это при том, что изначально они могли свободно пользоваться всем наследием, которое им оставила погибшая человеческая цивилизация.

Не могли. Они ж развивались на отдельном маленьком практически необитаемом острове. Уж не знаю, почему учёные оттуда не уплыли. Видимо, не смогли. 

И это противоречит тому, что было показано в первых сериях.

Сэнку и остальные жили в нормальном современном городе, на территории которого они и очнулись от окаменнения. Они же столкнулись со львами, предки которых сбежали из городского зоопарка. Потом они даже нашли полуразрушенную статую Будды, которая некогда стояла в местном храме.

И вот от этих локаций Сэнку дошёл до деревни пешком.    

Изменено 2 февраля, 2020 пользователем SealedTimer (смотреть историю редактирования)

[Mira5]

на территории которого они и очнулись от окаменнения

Вообще, это довольно просто непротиворечиво объяснить:

1. За почти 4 тысячи лет окружающая среда сильно изменилась, этот маленький островок переместился и стал частью основной Японии в том месте, где и был город Сенку и ко.

2. Возможно, из-за природных катастроф эта деревня переехала на место недалеко от города, но произошло это уже после смерти учёных и разрушения остатков прежней цивилизации.

Изменено 2 февраля, 2020 пользователем Mira5 (смотреть историю редактирования)

[SealedTimer]

Четыре тысячи лет это не сорок миллионов лет, чтобы там континенты и острова на сотни километров передвинулись. Максимум, что могло быть: немного изменилась изменилась береговая линия, высох какой-нибудь узенький пролив, отделявший остров от города. У них же не ледниковый период, чтобы уровень океана был ниже на десятки или сотни метров, или чтобы между островами образовался ледяной перешеек. Да и пешая доступность уже сама по себе указвыет на сравнительно небольшое расстояние.

А второму предположению противоречит то, что рядом с деревней находится единственное кладбище, где захоронены все ранее жившие жители, начиная с основателей.

Изменено 2 февраля, 2020 пользователем SealedTimer (смотреть историю редактирования)

[Mira5]

Это не континент и не большой остров. Такой себе маленький островок. Такие и сейчас в Японии то появляются, то исчезают. А уж про уровень океана сейчас вообще смешно читать. После исчезновения человеческой цивилизации климат должен был поменяться. А так же не понятно, сколько они шли. Вообще, время в аниме штука очень условная, но, как минимум, между тем, как Гин вернулся к Цукасе и нападением на деревню, Сенку с деревенскими успели изобрести колу, противогаз, добыть серную кислоту, антибиотик, выиграть турнир и почилить.

Про кладбище пока не досмотрела.

[SealedTimer]

Острова привязаны к литосферным плитам, они не могут за несколько тысячелетий независимо друг от друга кататься горизонтально по поверхности Земли на сотни километров, как шайбы на льду.

Уровень мирового океана, в первую очередь, зависит от климата. И после исчезновения человечества скорость изменения климата как раз должна была уменьшиться, а не увеличиться.

Хотя климат может меняться и без участия человека. Собственно, 10-12 тысяч лет назад по окончании ледникового периода климат изменился сильнее, чем за всё время существования человеческой цивилизации. Но опять же у них там нет ни круглогодичной тропической жары, ни арктического холода.

Сколько бы они шли, очевидно, что Кохаку знала дорогу в деревню. Не будут же деревенские неизвестно куда в одиночку уходить куда-то на десятки или сотни километров от дома.  

Изменено 2 февраля, 2020 пользователем SealedTimer (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Такие и сейчас в Японии то появляются, то исчезают.

С этого места давайте поподробнее. Каким образом острова исчезают? Я так сходу могу вспомнить ровно один вариант - остров модели "глыба ледяная, тает потихоньку". Но события явно не в приполярной зоне происходят.

 

После исчезновения человеческой цивилизации климат должен был поменяться.

Ну, ага. Малый ледниковый период закончился в 19-м веке по вине фреона из холодильников (очень популярных в 19-м веке). И если человечество вдруг перестанет делать холодильники, то генерал Мороз сразу вернется обратно. Однако:1) Чего-то не видно в местном сеттинге ледникового периода.2) Генерал Мороз явно не три тысячи лет возвращаться будет. Или у них там человечество особо ядреный фреон распыляло?

[DIMFIRE]

Откуда им знать, чем обычно занимается шаман? Они просто не отличают науку от магии.

Особенностью дикарей является высокий уровень рациональности, шаман может жрать грибы и биться в конвульсиях-но если он при этом криво предсказывает и не может вправить конечность то грош цена такому шаману.

 

Складывается впечатления, что их прародители специально ничему не учили своих потомков, чтобы спустя тысячелетия к ним явился Сэнку и, подобно Прометею, создал им цивилизацию с нуля.

Космонавты должны обладать хорошим здоровьем и высокой исполнительностью при минимальной или даже нулевой способности к вредному для разнорабочих творческому мышлению. Они ближе к Цукасе а вовсе не к Сенку.

 

Другое дело почему их заветы столько времени спустя имеют ещё хоть какой то смысл.

 

 

 

Продвинуться можно было так же, как и растерять всё. У них же вообще нет ничего: ни сельского хозяйства, ни простой инженерии, ни письменности, вообще ничего. Это при том, что изначально они могли свободно пользоваться всем наследием, которое им оставила погибшая человеческая цивилизация.

Да и многодетных семей у них тоже не заметно, если из поколения в поколение они заводили по 8-10 детей, то непостижимо, почему у них до сих пор только одна деревня и осталась. 

Попробуем разобрать по пунктам.

 

1. До появления индустриальной цивилизации и порождённого ею интенсивного земледелия сельское хозяйство это дичайше выматывающий труд при весьма скромной отдаче. Охотник-собиратель тратит на удовлетворение повседневных нужд на порядок меньше времени чем врестьянин, при этом его рацион разнообразнее, обильнее и просто значительно более сбалансирован а обычный для крестьян голод является крайне редким явлением. За исключением всего шести на всю планету центров зарождения земледелия переход к таковому никогда не принимался мирно, его всегда навязывали силой, при этом в захоронениях подобный переход всегда однозначно характеризуется уменьшением роста, рахитичными костями и плохими зубами.

2. А зачем вообще им простая инженерия?

3. А для письменности нужна весьма нехилая промышленность по изготовлению папируса, пергамента или ещё хоть чего то пригодного для письма. Даже глиняные таблички требуют дофига топлива.

 

Ну а многодетные семьи для охотников-собирателей вообще не свойственны, ребёнок кормится молоком до 5-6 лет тем самым подавляя овуляцию матери и снижая количество потомков детей у одной женщины до 3-4 за всю жизнь.

 

Это не континент и не большой остров. Такой себе маленький островок. Такие и сейчас в Японии то появляются, то исчезают. А уж про уровень океана сейчас вообще смешно читать. После исчезновения человеческой цивилизации климат должен был поменяться. А так же не понятно, сколько они шли. Вообще, время в аниме штука очень условная, но, как минимум, между тем, как Гин вернулся к Цукасе и нападением на деревню, Сенку с деревенскими успели изобрести колу, противогаз, добыть серную кислоту, антибиотик, выиграть турнир и почилить.

Про кладбище пока не досмотрела.

Климат вообще то меняется постоянно, меняется каждые несколько столетий и доля в этом изменении человеческой цивилизации исчезающе мала.

[Mira5]

Острова привязаны к литосферным плитам

Угу, осталось только вспомнить, что Япония находится на стыке литосферных плит.

 

Уровень мирового океана, в первую очередь, зависит от климата. И после исчезновения человечества скорость изменения климата как раз должна была уменьшиться, а не увеличиться. Хотя климат может меняться и без участия человека. Собственно, 10-12 тысяч лет назад по окончании ледникового периода климат изменился сильнее, чем за всё время существования человеческой цивилизации.

Короче говоря, предполагать можно что угодно, потому что никто не знает, как изменится климат через 4 тысячи лет.

 

 

Не будут же деревенские неизвестно куда в одиночку уходить куда-то на десятки или сотни километров от дома.

Охотники в давние времена уходили, дичь же не тупая рядом с человеком селиться. Впрочем, в одиночку они этого не делали, это верно.

 

 

С этого места давайте поподробнее.

Давайте без давайте? =_= Я читала новости об этом и ради Доктора Камня не хочу их снова искать. Интересно - ищи сам.

Я поняла, что тебе дико важно разбирать и спорить, насколько это аниме не реалистично с научной точки зрения, но мне не это не интересно.

[Mitea]

Ну а многодетные семьи для охотников-собирателей вообще не свойственны, ребёнок кормится молоком до 5-6 лет тем самым подавляя овуляцию матери и снижая количество потомков детей у одной женщины до 3-4 за всю жизнь.

Даже четыре ребенка за жизнь, это уже удвоение популяции каждое поколение. Так, для справки, десять удвоений это одно умножение на 1024. Поэтому, за три тысячи лет потомки космонавтов должны были заполонить все доступное для этих удвоений пространство и столкнуться с нехваткой ресурсов, со всеми вытекающими. Если конечно не считать что всех лишних львы жрут. И даже в этом случае очень маловероятно что три тысячи лет будет поддерживаться нерушимый баланс. Тут уж либо львы однажды всех сожрут, либо люди однажды отобьют себе землицы под второе поселение.

[Mira5]

Особенностью дикарей является высокий уровень рациональности, шаман может жрать грибы и биться в конвульсиях-но если он при этом криво предсказывает и не может вправить конечность то грош цена такому шаману.

Если честно, не улавливаю, как эта информация соотносится с показанным в аниме.

[SealedTimer]

В аниме прямо сказано, что космонавты были учёными + одна богатая певица, которая сама купила себе туристическую путёвку на МКС. 

Животновоство и сельское хозяйство являются более стабильным источником пищи по сравнению с охотой и собирательством. Именно поэтому переход от палеолита к неолиту и стал предпосылкой для возникновения цивилизаций. И как раз инженерия была бы как нельзя кстати для развития сельского хозяйства (ирригация, мельницы). В деревне же этого не видно и в зачаточной стадии. Поэтому получается, что вот пришёл Сэнку и сразу же дале жителям деревни пищевое подкрепление, приготовив рамен из того, что под рукой нашёл. А его отец, котрый не отец, всю оставшуюся жизнь прожил в деревне и даже не поделился рецептом. 

И те сказки, которые он придумал, гораздо надежнее было записать для сохранности, чем надеяться на их долгосрочную устную передачу, как в дописьменных обществах. Раз у жителей деревни есть керамика, то уж сделать глиняные таблички для них будет не труднее, чем горшок.  

[DIMFIRE]

 

Особенностью дикарей является высокий уровень рациональности, шаман может жрать грибы и биться в конвульсиях-но если он при этом криво предсказывает и не может вправить конечность то грош цена такому шаману.

Если честно, не улавливаю, как эта информация соотносится с показанным в аниме.

 

Племя которое на месте шамана держит фокусника заведомо деструктивно, о чём и разговор. А если ещё и про моногамию вспомнить...

Изменено 2 февраля, 2020 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mira5]

Не держит оно фокусника на месте шамана=_=. Гин считается учёным, как и Сенку. Не говоря о том, что он руками работает на равне с остальными, а не лечит или предсказывает.

Если речь о Хроме, то он тоже никого не лечит и ничего не предсказывает. Просто в земле ковырялся до прихода Сенку и собирал разные камни. Деревенские не видели в этом никакой практической пользы, его "лаборатория" даже не в деревне находилась.

Изменено 2 февраля, 2020 пользователем Mira5 (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Если речь о Хроме, то он тоже никого не лечит и ничего не предсказывает. Просто в земле ковырялся до прихода Сенку и собирал разные камни. Деревенские не видели в этом никакой практической пользы, его "лаборатория" даже не в деревне находилась.

Что, к слову говоря, дурость несусветная. Камень для дикарей - ценное сырье, которое на дороге не валяется (все что валялось, еще тысячу лет тому назад растащили). Что-то на инструменты пойдет, из чего-то очаг сложат. В крайнем случае можно камушки в фундамент деревянных домиков заложить, чтоб древесина мокрой земли не касалась и не гнила. Но без дела пылиться камушки точно не будут.

[DIMFIRE]

Не держит оно фокусника на месте шамана=_=. Гин считается учёным, как и Сенку. Не говоря о том, что он руками работает на равне с остальными, а не лечит или предсказывает.

Если речь о Хроме, то он тоже никого не лечит и ничего не предсказывает. Просто в земле ковырялся до прихода Сенку и собирал разные камни. Деревенские не видели в этом никакой практической пользы, его "лаборатория" даже не в деревне находилась.

В этой стране каждый второй поп считает себя учёным, но учёным из за этого не становится. Как не становится и дикий фокусник.

 

Ну а за вынос "лаборатории" подальше крайне маленький но всё же плюс-так как оно воняет и может взорваться или загореться.

 

 

Если речь о Хроме, то он тоже никого не лечит и ничего не предсказывает. Просто в земле ковырялся до прихода Сенку и собирал разные камни. Деревенские не видели в этом никакой практической пользы, его "лаборатория" даже не в деревне находилась.

Что, к слову говоря, дурость несусветная. Камень для дикарей - ценное сырье, которое на дороге не валяется (все что валялось, еще тысячу лет тому назад растащили). Что-то на инструменты пойдет, из чего-то очаг сложат. В крайнем случае можно камушки в фундамент деревянных домиков заложить, чтоб древесина мокрой земли не касалась и не гнила. Но без дела пылиться камушки точно не будут.

 

А вот это зависит от того какой камень. Грубое рубило древнекаменного века можно сделать из любого булыжника но даже для каменного века оно низкокачественно и трудоёмко. Для качественных инструментов нужны обсидиан, кремний, малахит или некоторые редкие виды кварца-их добывали в карьерах и переносили за сотни километров, при чём делали это настолько интенсивно что они по большей части давно кончились-с чем, например, и связано такое извращение как микролиты. А на очаг и фундамент используют крупные камни весом в десятки и сотни килограмм-те что шибанутый всё равно не утащил бы.

[Mitea]

Для качественных инструментов нужны обсидиан, кремний, малахит или некоторые редкие виды кварца

Не в курсе как было в аниме, но в манге малахит таки упоминался. И вообще, подавалось все так, как будто у Хрома в заначке все что душеньке угодно.

[DIMFIRE]

Продолжая ватсонианское объяснение предположу что это не годящиеся на инструменты отходы. Для ножа или топора оно явно слишком короткое

Изменено 2 февраля, 2020 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[SealedTimer]

Не в курсе как было в аниме, но в манге малахит таки упоминался. И вообще, подавалось все так, как будто у Хрома в заначке все что душеньке угодно.

Сейчас нашёл этот момент в аниме: он снят в точности по манге, разве что перевод немного другой.

[Panzerkater]

А годная, однако, анимешка... Нет, в плане реализма, оно, конечно, не более, чем Таинственный остров товарища Жюля Верна или приснопамятные RTS типа Empire Earth, но весело и с огоньком :)