Фансервис

[redbull]

2Redbull

А к чему отнести Eiken?! 8)))

Вот ecchi уже отделилось от фансервиса и стало жанром, к нему всякие Эйкены уже можно отнести.

тру )

[Phil]

Почитайте Википедию, ссылку на которую тут уже давали, а то многие имеют обыкновение считать фансервисом то что им не является и наоборот.

Фактически, фансервис это всё, что не обязательно для сюжета как такового и показывается, чтобы доставить удовольствие зрителю.

Получается, что если в той же Еве показывают, как Ангел "валит" очередного Демона - то это уже фансервис? Или без очередного "заваленного" Демона серия будет считаться неполной, с не до конца раскрытым сюжетом?

[Rui]

Получается, что если в той же Еве показывают, как Ангел "валит" очередного Демона - то это уже фансервис? Или без очередного "заваленного" Демона серия будет считаться неполной, с не до конца раскрытым сюжетом?

769420[/snapback]

Ну не совсем так. Просто фансервис более заметен, как правильно сказал nisemono это что-то показанное специально для удовольствия. Будь то шутки, какой-то дизайн мех с намеком на другие сериалы, и то же эччи.

Но то что действительно можно удалить из сюжета без помех.

Либо целые сериалы с ПРОСТЕЙШИМ сюжетом. Та же Наджика

Изменено 12 января, 2006 пользователем Rui (смотреть историю редактирования)

[zOOOOmer]

Ну не совсем так. Просто фансервис более заметен, как правильно сказал nisemono это что-то показанное специально для удовольствия. Будь то шутки, какой-то дизайн мех с намеком на другие сериалы, и то же эччи.

Но то что действительно можно удалить из сюжета без помех.

Либо целые сериалы с ПРОСТЕЙШИМ сюжетом. Та же Наджика

769835[/snapback]

ну вот если порассуждать...

фансервис - если попытаться дословно перевести,то получится что то вроде обсулживание фанов,а если по логике вещей - делать то,что нравится фанам.

 

я так понимаю этот термин.кто то прется например от героини Tenjou Tenje,вот для них фансервис - спец показ трускиов главной героини...для любителей мехов я думаю свое понимание термина.в эччи фансервис вообще понятие очень растяжимое,поскольку смысл эччи это трусы/пошлые шутки/все очень смешно/ну и может быть немного драк с опять же показыванием нижнего белья.например фансервис по Ранме 1/2 это ОВА.большего идиотизма я не видел давно...кстати,я думаю фансервисом была бы серия где Рёга наконец бы признался в любви Акане.

 

как уже выше приводили пример - Advent Children чистый фансервис.только фанаты будут переться от несколько секундного появления Сида.обычный зритель не поймет,что раз Сефирот - значит надо мочить,а потом уже разбираться...ну и т.д.

 

вот мое понятие фансервиса.другое дело,что когда в каком нибудь популярном сериале есть красивая героиня,то у большинства ее поколонников мысли именно о нижнем белье...вот отсюда и несколько "превратное" понятие об этом термине.

Изменено 12 января, 2006 пользователем zOOOOmer (смотреть историю редактирования)

[khim]

фансервис по Ранме 1/2 это ОВА.

Хмм... Это, кстати, очень интересный пример: считать ли OVA'шки по Ранме фансервисом ? Они, с одной стороны, действительно сделаны "для фанатов" (ибо сериал доходит только до середины 22го тома, то есть где-то порядка 40% в сериал не вошли), с другой - это вполне небессмысленные отрывки из "неэкранированной части". Явление это достаточно распространенное, но IMNSHO к фансервису все же не имеющее отношения...

 

большего идиотизма я не видел давно...

Интересно - какая ж это OVA'шка является идиотизмом ? Вот movies - да, это ближе к фансервису (мало что меняют во "вселенной" Ранмы - чистая работа на потребу фанов; особенно второй мувик). И всякие "проходные" серии (например 14я).

 

кстати,я думаю фансервисом была бы серия где Рёга наконец бы признался в любви Акане.

Ась ? То есть серия, которая кардинально изменила бы "статус кво", поставила бы кой-какие отношения с ног на голову - была бы фансервисом ? Странные у тебя представления об этом явлении, однако. Вроде как уже договорились что если что-то влияет на развитие сюжета, то это не фансервис!

[floWenoL]

zOOOOmer ты не переводиш слово "fun" , а оно так-же означает "удовольствие"... т.е. буквально можно перевести "служащее удволетворению"("для удовольствия")

соответственно, как многие уже говорили: "фансервис" - это моменты не двигающие сюжетную линию/не способствующиее раскрытию персонажей, они сделаны для того чтобы зритель просто получил удовольствие от их просмотра... сюда можно отнести что угодно - эротику, шутки, экшен и т д

[Glazier]

"Fan" а не "Fun"...

[floWenoL]

Glazier тады извинтеляюсь ^_^

воспринимал исключительно на слух

[zOOOOmer]

ладно,позанимаемся демагогией... ;)

 

Явление это достаточно распространенное, но IMNSHO к фансервису все же не имеющее отношения...

 

позволь не согласиться.только часть ОВА имело более меннее осмысленный сюжет.я конечно не полагаюсь на свою память,поскольку прочитал всю мангу очень давно,но такого бреда как ОВАшки про раннее детство Акане и про какого то бредового водного дракона назвать не иначе как фансервис невозможно.

 

Вот movies - да, это ближе к фансервису (мало что меняют во "вселенной" Ранмы - чистая работа на потребу фанов; особенно второй мувик)

 

ну в принципе могу согласиться...особенно насчет второго мувика.а вот первый очень даже ничего - по моему такое и в манге было... :P

 

То есть серия, которая кардинально изменила бы "статус кво", поставила бы кой-какие отношения с ног на голову - была бы фансервисом ? Странные у тебя представления об этом явлении, однако. Вроде как уже договорились что если что-то влияет на развитие сюжета, то это не фансервис!

 

хм...ну это как посмотреть...например для меня,как человека,симпатизирующего Рёге,было бы приятно увидеть такую развязку в отношениях Рёги и Акане...кстати,создатели аниме довольно много раз обыгрывали такие развязки...только их либо не заканчивали,либо они происходили в мечтах Рёги B)

[khim]

позволь не согласиться.только часть ОВА имело более меннее осмысленный сюжет.я конечно не полагаюсь на свою память,поскольку прочитал всю мангу очень давно,но такого бреда как ОВАшки про раннее детство Акане и про какого то бредового водного дракона назвать не иначе как фансервис невозможно.

Ась ? При чём тут сюжет, я извиняюсь ? Мы вроде не американский боевик обсуждаем, а аниме. Да не просто аниме, а Ранму. Где, как и в большинстве творений Такахаси (да, в общем-то, это и вообще для аниме/манги весьма характерно) главное - не сюжет, а отношения между героями. Так вот эта самая история про "бредового водяного дракона" - это первое место в манге, которое заставляет Ранму "поставить себя на место Акане". Ибо он до тех пор "страшно изумлялся" - почему это Акане так "нервно реагирует" на Укё и Шампу. С которыми у него "ничего серъезного нет" - даже несмотря на то что с Укё он знаком много лет и, вроде как, её романтические притязания сходу не отвергает... А вот тут, когда у Акане обнаруживается Саннозуке - с которым отношения у Акане примерно как у Ранмы по отношению к Укё (во всяком случае Ранма так считает долгое время) - он и показывает из какого теста он сделан. Кроме того из ситуации "Акане не любит Ранму потому что она всё ещё неготова к романтическим отношениям вообще" (достаточно спокойной для самолюбия Ранмы) мы переходим к ситуации "Акане готова заигрывать с Саннозуке - но не с Ранмой" (что, конечно, очень больно бъет по самолюбию Ранмы). А в конце оной истории Ранма получает "утешительный приз" (когда они возвращаются из Руугезавы держась за руки)... В общем с точки зрения продвижения сюжета всего произведения история, может быть, и не является ключевой - но и проходной, "чисто на потребу фанатов" - не является тоже. Аж никак. Вот история с фениксом - да, это полнейшая чушь, но это не OVA вообще. Это третий movie.

 

кстати,я думаю фансервисом была бы серия где Рёга наконец бы признался в любви Акане.

Ась ? То есть серия, которая кардинально изменила бы "статус кво", поставила бы кой-какие отношения с ног на голову - была бы фансервисом ? Странные у тебя представления об этом явлении, однако. Вроде как уже договорились что если что-то влияет на развитие сюжета, то это не фансервис!

хм...ну это как посмотреть...например для меня,как человека,симпатизирующего Рёге,было бы приятно увидеть такую развязку в отношениях Рёги и Акане...

В упор не понимаю как можно симпатизировать Рёге, но это другая история. Проблема в другом: такая развязка действительно была бы развязкой! Это напрочь поломало бы сюжетную линию - а стало быть это никак не было бы фансервисом. Это совсем другое явление - omake. Ибо в Ранме весьма важно то что "Рёга по уши влюблен в Акане", а вот "Акане - видит в Рёге друга - и не более того; об этой глубой любви она даже не подозревает". Поддержание этого состояния - регулярное занятие для Ранмы. И если бы из этого "заколдованного круга" ситуация бы вырвалась - дальше бы дело пошло сильно по другому. Акане могла бы придти в ужас и послать Рёгу на три буквы. Или наоборот - придти в восторг и послать Ранму. Но как ни крути - это был бы знаковый рубеж. Он бы всё развитие сюжета разделил на "до" и "после" - как ни крути. Как и если бы Акане выяснила что P-chan - это Рёга! Это не значит что этого не могло бы быть никогда (в конце концов Нодока выснила же что Ранма и Ранко - это один человек B)). Но это не было бы "чистым фансервисом" аж никак! Это было бы одной из узловых точек всего сериала!

 

кстати,создатели аниме довольно много раз обыгрывали такие развязки...только их либо не заканчивали,либо они происходили в мечтах Рёги :D

Разумеется они их не заканчивали! Если бы они их закончили, то дальнейшее развитие истории пошло бы совсем по другому!

 

Впервые встречаю ситуацию когда кто-то предлагает называть фансервисом что-то что нельзя выкинуть из аниме "безнаказанно". У всех остальных вроде как был консенсус по этому поводу абсолютный: фансервис в первую голову не движет сюжет! Дальше - могут быть разногласия, но если что-то нельзя выкинуть без вреда для сюжета - то это точно не фансервис!

[Phil]

Впервые встречаю ситуацию когда кто-то предлагает называть фансервисом что-то что нельзя выкинуть из аниме "безнаказанно". У всех остальных вроде как был консенсус по этому поводу абсолютный: фансервис в первую голову не движет сюжет! Дальше - могут быть разногласия, но если что-то нельзя выкинуть без вреда для сюжета - то это точно не фансервис!

Тогда получится, что почти в любом сериале/ОВАшке/мувике фансервисом можно будет назвать от 5 до 99.5% времени. Даже в той же Еве, которую уж вряд ли кто будет считать "образцом фансервиса", сам процесс "убиения" очередной вражины, повторяющийся из серии в серию с небольшими различиями, вряд ли "движет" сюжет. Именно сам "процесс убиения". Выходит, и в "Еве" полно фансервиса??

To Rui Для "многих" этот "процесс" и есть "самое приятное" B)

Изменено 13 января, 2006 пользователем Phil (смотреть историю редактирования)

[zOOOOmer]

Так вот эта самая история про "бредового водяного дракона" - это первое место в манге, которое заставляет Ранму "поставить себя на место Акане". Ибо он до тех пор "страшно изумлялся" - почему это Акане так "нервно реагирует" на Укё и Шампу. С которыми у него "ничего серъезного нет" - даже несмотря на то что с Укё он знаком много лет и, вроде как, её романтические притязания сходу не отвергает...

 

хм...напомни том,в котором была эта истори...перечитаю - продолжим спор :)

 

Вот история с фениксом - да, это полнейшая чушь, но это не OVA вообще. Это третий movie.

 

ну не знаю...это по крайней мере было лучше реализовано,чем ОВАшка про дракона(мангу в данный момент не вспоминаем,поскольку я не помню,как там было это реализовано).кстати,третий мувик это был только в Японии.

VIZ выпустила его как еще одну ОВА ;)

 

В упор не понимаю как можно симпатизировать Рёге, но это другая история.

 

ну не понимай...а мне этот персонаж ничуть не меннее симпатичен чем Ранма.

 

Но как ни крути - это был бы знаковый рубеж. Он бы всё развитие сюжета разделил на "до" и "после" - как ни крути. Как и если бы Акане выяснила что P-chan - это Рёга! Это не значит что этого не могло бы быть никогда (в конце концов Нодока выснила же что Ранма и Ранко - это один человек :)). Но это не было бы "чистым фансервисом" аж никак! Это было бы одной из узловых точек всего сериала!

 

понимаешь,под конец и вправду становится скучно когда Акане видит как Рёга падает в воду,из воды вылезает Пи-чан,Акане делает круглые глаза и недоумевает откуда здесь Пи-чан и куда девался Рёга.попахивает идиотизмом.а вот если бы Рёга признался бы в любви/Акане узнала что он Пи-чан,то я думаю это внесло бы "свежую струю" в развитие сюжета.кстати,про то,что это невозможно,поскольку убило бы атмосферу ....не согласен.Румико Такахаси так бы извернулась,что я считаю было бы даже интересней читать,что из этого получилось,чем получать еще одну порцию изрядно поднадоеших шуток(это и к манге относится...но в намного меньшей мере,чем к аниме).

 

Впервые встречаю ситуацию когда кто-то предлагает называть фансервисом что-то что нельзя выкинуть из аниме "безнаказанно". У всех остальных вроде как был консенсус по этому поводу абсолютный: фансервис в первую голову не движет сюжет! Дальше - могут быть разногласия, но если что-то нельзя выкинуть без вреда для сюжета - то это точно не фансервис!

 

для меня лично фансервис это когда в аниме показывают именно то,что я хочу и мне нравится...и мне честно,плевать с свысокой колокольни,что я "неправильно" трактую термин :)

 

а на свое личное мнение имеет парво каждый...я его высказал,даже завязался небольшой спор с тобой...в общем жду ответа на этот пост :))))

[Маориций]

Очень не хочется повторяться, а сказано уже так много, что по существу добавить нечего...

 

Да, фансервис это и панцу, и сцены в душе, и девушки "крупных" форм, и neco mimi где нужно и не нужно, и... что еще может быть приятно зрителю?.. OVA и Movie тоже могут быть фансерверскими, если они (!) слабее самого аниме, т.е. меньше сюжета, больше юмора, обильно присутствуют знакомые персонажи. Сюда же относятся хетнайные дополнения к оригинальным работам, такие как как Evangelion: HIP GreenGreen: Erolutions.

Еще, на мой скромный взгляд, можно к фансервису, как к чему-то бессмысленному, отнести отдельные эпизоды в ТВ-сериалах, посвященных Рождеству, Новому Году, Дню Св. Валентина, дню Матери и другим праздникам. Если честно, ненавижу такие серии...

 

А пример отличного "фансерверского" аниме, как мне кажется, это Popotan - есть все: и глупый юмор, и кавай, и панцу, и чибики, и "крупные формы" и (!) сюжет. Люблю аниме с сюжетном, с внутренней проблематикай, и если все это завернуто в пеструю обертку бессмысленности, то хуже аниме не становится.

[Phil]

Очень не хочется повторяться, а сказано уже так много, что по существу добавить нечего...

Да, фансервис это и панцу, и сцены в душе, и девушки "крупных" форм, и neco mimi где нужно и не нужно, и... что еще может быть приятно зрителю?..

-------------

Еще, на мой скромный взгляд, можно к фансервису, как к чему-то бессмысленному, отнести отдельные эпизоды в ТВ-сериалах, посвященных Рождеству, Новому Году, Дню Св. Валентина, дню Матери и другим праздникам. Если честно, ненавижу такие серии...

-----------------

А пример отличного "фансерверского" аниме, как мне кажется, это Popotan - есть все: и глупый юмор, и кавай, и панцу, и чибики, и "крупные формы" и (!) сюжет. Люблю аниме с сюжетном, с внутренней проблематикай, и если все это завернуто в пеструю обертку бессмысленности, то хуже аниме не становится.

Мне всегда казалось, что перечисленные "добавки", особенно - "хентайные", относятся скорее к чему-то типа "додзинсзи", чем у фансервису, как некие "добавки".

Но вот с Popontan'ом - это зря. Юмор там далеко не глупый.

А вот "сюжет" можно найти практически в любом "фансервисном" аниме. Пусть его ждаже хватает на пол-странички на 52 серии. Так что вариант фансервиса как "бессмысленности" не катит.

Может быть, вернёмся к тому, с чего начали? :) Фансервис - это море красивых девушек, нижнего белья и веселья? :)

[BBnMY]

Тогда получится, что почти в любом сериале/ОВАшке/мувике фансервисом можно будет назвать от 5 до 99.5% времени.

Не в любом. Далеко не в любом.

Выходит, и в "Еве" полно фансервиса??

To Rui Для "многих" этот "процесс" и есть "самое приятное" :D

772331[/snapback]

Да, в "ЕВЕ" полно фансервиса.

Пен-Пен - это вообще концентрированное воплощение идеи фансервиса.

А чего стоят сорта пива типа "Боа" и "Эбичу"?

Или выход Синдзи из ванной во второй серии.

Кенсуке со своими модельками - фансервис фансервисом.

С трусами в ЕВЕ тоже все в порядке.

 

А если б вы перед ЕВОй внимательно глянули "Daicon IV", "Надю", да "Отаку но Видео ", так ваще б поразились.

 

А классика (да, пожалуй и основоположник) фансервиса - это "Проект А-ко".

А еще обалденный фансервис - это стриженная и наряженная в синее Софи в финале "Замка Хаула" :P

[Phil]

Прекрасно.

Тогда, уважаемый BBnMY, какое аниме не имеет ни одного перечисленного выше элемента фансервиса?

[khim]

для меня лично фансервис это когда в аниме показывают именно то,что я хочу и мне нравится...и мне честно,плевать с свысокой колокольни,что я "неправильно" трактую термин :rolleyes:

А... Ну тоды ладно. Имеешь право. Ещё имеешь право называть черное белым, зеленое - оранжевым, а желтое - синим. Нет проблем. У нас свобода слова. Только уж в этом случае не стоит ждать плодтворной дискуссии - если у людей разные идеи о том что как называется и они не желают их как-то сблизить, то спорить не о чем.

 

а на свое личное мнение имеет парво каждый...я его высказал,даже завязался небольшой спор с тобой...в общем жду ответа на этот пост :wub:)))

О чем спорить ? С человеком который заранее знает что его мнение - единственно верное (ему "плевать с высокой колокольни" на мнение других) спорить не о чем. Просто не о чем.

 

Прекрасно.

Тогда, уважаемый BBnMY, какое аниме не имеет ни одного перечисленного выше элемента фансервиса?

Скорее всего никакое. Хотя если поискать - может что-то и найдется. Собственно я не видел никого кто был бы против фансервиса в принципе. В любом аниме есть что-то что сделано чисто для того чтобы "глаз радовало". Ну нельзя снимать аниме в стиле докторской дисскртации по математике - ничего лишнего, pure business. Вопрос в том сколько времени занимает фансервис и есть ли там что-нибудь кроме фансервиса. Думаю что в вилку шириной от 5% (то есть одна минута из целой серии) до 99.5% (то есть до 7 секунд отведенных не на фансервис) попадет всё (или почти всё) аниме...

[Phil]

Собственно я не видел никого кто был бы против фансервиса в принципе. В любом аниме есть что-то что сделано чисто для того чтобы "глаз радовало".

Увы, такие есть. И даже в этой ветке. Чаще всего это те, кто вообще не хочет видеть личего, кроме "кравишши и кишок побольше" или те, кому сильно мешает кавайность персонажей.

[sage]

Чаще всего это те, кто вообще не хочет видеть личего, кроме "кравишши и кишок побольше" или те, кому сильно мешает кавайность персонажей.

Ну это уж очень сурьёзные люди, которые ищут в аниме исключительно глубокий смысл или которым нужна та же кравишша. Большинство людей не против фансервиса, тем более что это не всегда лёгкий хентай

[khim]

Ну это уж очень сурьёзные люди, которые ищут в аниме исключительно глубокий смысл или которым нужна та же кравишша. Большинство людей не против фансервиса, тем более что это не всегда лёгкий хентай

Да нет, всё проще. Они хотят другого фансервиса. Или вы хотите сказать литров 10 крови, выливающейся из трупа чем-то отличаются от груди шестого размера ? Ни первое, ни второе для развития сюжета не нужно, и то и другое делается "на потребу фанам" (конечно разным фанам) и то и другое отлично подходит под определение фансервиса...

Для справки: в человеке всего-то литра три крови и вряд ли даже после серъезной расчлененки из него может выльться более полутора...

[Kuota]

Тогда, уважаемый BBnMY, какое аниме не имеет ни одного перечисленного выше элемента фансервиса?

насчет "ни одного" не уверен, но посмотри Haibane Renmei и Lain.

[redbull]

Lain

а по-моему Лэйн в ночной рубашке (или в шапке.. была у неё там какая-то оригинальная) - настоящий фансвервис )

[sage]

. Они хотят другого фансервиса.

Какого например? И разве 10 литров бьющей крови это фансервис? Насколько я понимаю, фансервис - элементы произведения, совершенно не относящиеся к основному сюжету и присутствующие исключительно на потеху аудитории; своеобразный подарок авторов преданным фэнам. Это могут быть комедийные либо лёгкие эротические моменты. Но при чём тут кровь? Или это фансервис для садистов?:)

[khim]

Но при чём тут кровь? Или это фансервис для садистов?-_-

Я не знаю - для кого этот фансервис предназначен. Сам я не любитель подобного аниме. Но если посмотреть немного вокруг (хотя бы в этом форуме), то можно увидеть что количество людей жаждущих увидеть эти совершенно нереалистичные "реки крови" - ничуть не меньше, чем число людей капающих слюной на "буфера нереальных размеров" или там на кружевные трусики... Ну и в чем разница ? Что - развитие сюжета сильно пострадает если крови будет столько сколько её реально может быть ? Думается нет... Каждому - свой фансервис...

[Маориций]

Мне всегда казалось, что перечисленные "добавки", особенно - "хентайные", относятся скорее к чему-то типа "додзинсзи", чем у фансервису, как некие "добавки".

 

Возможно ты и прав, я тоже сначала сомневался. Но мне кажется, что додзинси делаются самими фанатами, а фансервис вставляется авторами оригинального аниме.

 

Но вот с Popontan'ом - это зря. Юмор там далеко не глупый.

 

Я написал глупый?? Да, действительно... Наверное отвлекся. Был не прав. Юмор там хороший, вернее сказать, что он простой и понятный. Раслабляющий, не надоедающий, не утомляющий. Ты не сползаешь под стол от хохота, но и не сидишь с постной миной. Все правильно - это хорошый юмор!

 

А вот "сюжет" можно найти практически в любом "фансервисном" аниме. Пусть его ждаже хватает на пол-странички на 52 серии. Так что вариант фансервиса как "бессмысленности" не катит.

 

Например Cosplay Complex :)))

 

Цитата(sage @ 17-01-2006, 20:27)

Но при чём тут кровь? Или это фансервис для садистов?

Я не знаю - для кого этот фансервис предназначен. Сам я не любитель подобного аниме. Но если посмотреть немного вокруг (хотя бы в этом форуме), то можно увидеть что количество людей жаждущих увидеть эти совершенно нереалистичные "реки крови" - ничуть не меньше, чем число людей капающих слюной на "буфера нереальных размеров" или там на кружевные трусики...

 

А я вот мечтаю об аниме, где совмещалось бы и первое и второе (+ фэнтезийный сюжет про школу). А пока лидирует Elfen Lied, где и расчлененка, и Ню/Люси в одной футболке (и без).

 

Фансерверские серии в ТВ-шках, кроме всего прочего, на мой взгляд, это серии про поездки на пляж, где героини переодеваются в бикини. Пример - детский сериал Pita Ten, не пойму, к чему было показывать этих чибиков в купальниках (+ шутки о плоской груди). Ну, если даже младшие школьники грезят в Японии "этим", то фансервис жил, жив и будет жить. Ура, товарищи!

(Я совершенно искренен)