Фансервис

[Somby]

Вы не знали?

Я предпочитаю разделять то, что сделано исключительно на радость фанатов, и то, что является неотъемлемой частью сюжета.

Иначе "хоспаде, какой ужас, в основе любого аниме фансервис, куда катится мир".

[Riff-Raff]

Я предпочитаю разделять то, что сделано исключительно на радость фанатов, и то, что является неотъемлемой частью сюжета.

Как делить?

 

Зомби в сабже - неотъемлимая часть сюжета, но, тем не менее, само аниме - бессовестное "zombie exploitation", пардон мейн френч.

 

Со школьницами примерно та же ситуация.

 

Не верю, что, например, Азумангу можно реально посмотреть не будучи заинтересованным в тегах "школьницы", "мое".

 

То есть, фансервис.

 

Иначе "хоспаде, какой ужас, в основе любого аниме фансервис, куда катится мир".

Так ведь оно так на самом деле, справедливо для любого вида развлекательного медиа, от игр до музыки.

 

Ничего особо плохоого в этом нет.

Изменено 26 сентября, 2010 пользователем Riff-Raff (смотреть историю редактирования)

[Somby]

Так ведь оно так на самом деле, справедливо для любого вида развлекательного медиа, от игр до музыки.

 

Ничего особо плохоого в этом нет.

Несомненно это так. И даже больше, любое искусство - есть фансервис в широком смысле этого слова, ибо создано для интересующихся (фанатов).

Но ведь мы привыкли называть фансервисом более конкретные вещи? Т.е. если в серьезном аниме с суровыми мужиками вдруг пробегает кавайная школьница - это фансервис (с сюжетом не связано, смысла как такого не несет, но любителям школьниц нравится), но если же действие аниме происходит в школе, то школьница - уже не фансервис (бессмысленная радость фанатам), а действующее лицо (осмысленный элемент сюжета).

 

Исходя из вышесказанного, в сабже зомби - главная сюжетная линия, то, на чем основывается само действие всего сериала, и в рамках сериала фансервисом мертвяков назвать нельзя (тем более что в сабже и без мертвячины фансервиса хватает в виде более традиционных панцу и обнаженки).

Поправьте, если я ошибаюсь.

 

ЗЫ по поводу Азуманги и "zombie exploitation", отчасти согласен, но опять же, на примере Азуманги, рассматривая ее как "весь сериал - сплошной фансервис и ничего больше" мы возвращаемся к понятию "любое искусство - фансервис". Я бы назвал Азумангу специфичиским произведением для узкого круга зрителей.

Изменено 26 сентября, 2010 пользователем Somby (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Но ведь мы привыкли называть фансервисом более конкретные вещи? Т.е. если в серьезном аниме с суровыми мужиками вдруг пробегает кавайная школьница - это фансервис (с сюжетом не связано, смысла как такого не несет, но любителям школьниц нравится), но если же действие аниме происходит в школе, то школьница - уже не фансервис (бессмысленная радость фанатам), а действующее лицо (осмысленный элемент сюжета).

Эээ... По-моему вы смешиваете несмешиваемое. Фансервис не зависит от того, кто главный герой, и уж точно не связан с сюжетом никаким образом. Ту же Пуни-пуни вспомнить -фансервис от и до, как и Лаки Стар и прочее, ну и как говорится, чо?

[Riff-Raff]

Несомненно это так. И даже больше, любое искусство - есть фансервис в широком смысле этого слова, ибо создано для интересующихся (фанатов).

Мы о масскультуре, вроде бы, говорили, не стоит, наверное, все искусство как таковое в одну корзинку складывать.

 

Т.е. если в серьезном аниме с суровыми мужиками вдруг пробегает кавайная школьница - это фансервис (с сюжетом не связано, смысла как такого не несет, но любителям школьниц нравится), но если же действие аниме происходит в школе, то школьница - уже не фансервис (бессмысленная радость фанатам), а действующее лицо (осмысленный элемент сюжета).

Фансервис обычно прямо на обложке и с первой серии, а аниме с суровыми мужиками просто не будут смотреть любители школьниц и фокус не пройдет.

 

Пляжные и меэйдовые серии, как это ни удивительно, обычно вставляют в соответствующие аниме - гаремники, школьные и прочие, а не в что-то мало к этому приспособленное.

 

К тому же, почему фансервис обязан быть бессмысленным?

 

Исходя из вышесказанного, в сабже зомби - главная сюжетная линия, то, на чем основывается само действие всего сериала, и в рамках сериала фансервисом мертвяков назвать нельзя (тем более что в сабже и без мертвячины фансервиса хватает в виде более традиционных панцу и обнаженки).

Поправьте, если я ошибаюсь.

Ну а если сериал сюжетно обосновывает постоянную обнаженку и различное действо с ней, вот как в Квазере, можно же это назвать фансервисом, почему нет?

 

В Sankarea девушка гг - зомби и ничего, такой вот сюжет, разве это отменяет завязанный на этом фансервис?

 

Я вот сам никогда бы не подумал, что зомби могут быть для кого-то фансервисом, но подиж ты - люди такие есть и их немало, отсюда популярность сабжа в Штатах.

 

Весь сабжевый сериал стоит на трех фансервисных столпах - зомби, оружие и T&A, сюжет там второстепенен, он как бы нужен для оправдания показа этих столпов.

 

Оно нарисовано хейнтайным мангакой, в конце-то концов.

 

Я бы назвал Азумангу специфичиским произведением для узкого круга зрителей.

Я бы тоже назвал, так как вообще не понял в чем там прикол и дропнул на первой серии, но что-то чую, большая часть присутствующих со мной не согласится.

Изменено 26 сентября, 2010 пользователем Riff-Raff (смотреть историю редактирования)

[Somby]

Мы о масскультуре, вроде бы, говорили, не стоит, наверное, все искусство как таковое в одну корзинку складывать.

Если продолжать логическую цепочку, то именно что все искусство складывается в одну корзину. Я тоже против этого, отсюда и вытекает наша дискуссия.

аниме с суровыми мужиками просто не будут смотреть любители школьниц и фокус не пройдет.

Это было сказано образно, я подразумевал более близкие вещи.

Фансервис не зависит от того, кто главный герой, и уж точно не связан с сюжетом никаким образом.

Весь сабжевый сериал стоит на трех фансервисных столпах

Возможно я не правильно понимаю определение фансервиса. Для меня фансервис - показ чего-то, что нравится целевой публике, с целью привлечь ее внимание. Но это "что-то" не должно влиять на сюжет, не должно быть связано с жанром и не показав "что-то" ничего не должно изменится.

Абстрактный пример. В аниме жанра гарем/эччи девушка падает перед парнем:

Вариант 1. на весь экран панцу девушки

Вариант 2. на весь экран голова парня, закрывающая собой панцу

В зависимости от разных вариантов: сюжет не изменяется, жанр не изменяется, вообще ничего не меняется. Вывод: панцушот - фансервис.

Другой абстрактный пример. В аниме жанра экшен (ну или боевик, кому как понятнее) перестрелка между двумя героями:

Вариант 1. показывают всю перестрелку во всей ее красе

Вариант 2. показывают стену, за которой происходит перестрелка

В зависимости от вариантов сюжет не изменяется, а вот жанр уже какой-то не экшен совсем.

Перестрелка - фансервис? (ведь перестрелка - это то, что хотели увидеть фанаты жанра).

 

Догадываюсь, что ответ будет "Перестрелка - фансервис".

Если моя догадка верна, тогда объясните мне ту грань, которая различает фансервис в аниме от специфики жанра и которая не позволяет сказать "Береза на картине маслом - фансервис, потому что ее хотели увидеть зрители"?

Или, более близкий пример, не выходящий за рамки аниме. Где грань между фразами "зомби в HOTD - фансервис, потому что массы любят мертвяков" и "аниме как жанр - фансервис, потому что массы любят аниме"?

[Riff-Raff]

Но это "что-то" не должно влиять на сюжет, не должно быть связано с жанром и не показав "что-то" ничего не должно изменится.

Ну а хеншины - это не фансервис чтоли?

 

http://img822.imageshack.us/img822/9770/1284315725263.gif

 

Абстрактный пример.

Зависит от того как подать.

 

Перестрелка может быть подана как в Canaan или Noir, где все прямо тануют с оружием, а врагов валят пачками девицы-красавицы.

 

Или так как в Now And Then, Here And There, Ideon и т.д.

 

Станное дело, но и то и другое для кого-то является фансервисом, просто вопрос предпочтения, кому war is hell, а кому наоборот.

 

Думается, создатели имели в виду одно, а воспринимает зритель дальше как хочет, как фансервис или нет.

 

Обнаженку тоже можно показать как в типичном эччи, а можно как в первом Гандаме, где вообще был Фул Фронтал( лололо) нудити и детишки еще голые бегали.

 

Разумеется, есть любители.

 

Если моя догадка верна, тогда объясните мне ту грань, которая различает фансервис в аниме от специфики жанра

Грань между фансервисом и спецификой жанра - это как вообще и зачем?

 

Второе всегда включает первое, в то время как первое не обязательно включает второе и вообще может не иметь к нему отношения.

[Somby]

Ну а хеншины - это не фансервис чтоли?

Исходя из вышепредложенного мной определения именно фансервис. Можно не показать, а просто сюжетно намекнуть, что была трансформация, и ничего не изменится.

Станное дело, но и то и другое для кого-то является фансервисом, просто вопрос предпочтения, кому war is hell, а кому наоборот.

Рассуждая так к фансервису можно отнести абсолютно все. Типаж персонажа, голос сейю, рисовку и т.д.

 

Но

Думается, создатели имели в виду одно, а воспринимает зритель дальше как хочет, как фансервис или нет.

Я считаю более верным относить к фансервису именно то, что создателями подразумевалось как фансервис (повторюсь, не выбор популярного жанра, а популярный прием в виде панцушота или второстепенного лоли-персонажа).

 

Грань между фансервисом и спецификой жанра - это как вообще и зачем?

 

На примере жанра "меха": жанр подразумевает под собой ОБЧР, это его специфика, ведь так? В то же время кто-то просто любит человекоподбных роботов, и относительно любителей жанра наличие ОБЧР - фансервис.

 

Вопрос: в чем разница между понятиями "жанр" и "фансервис", если применимо к аниме на выходе получается одно и то же?

Изменено 26 сентября, 2010 пользователем Somby (смотреть историю редактирования)

[magicmaster]

Вопрос: в чем разница между понятиями "жанр" и "фансервис", если применимо к аниме на выходе получается одно и то же?

В сюжетообразующем элементе же. Если это можно выкинуть - фансервис, если нельзя - элемент жанра. Возвращаясь к вашему примеру с перестрелкой: ее наличие - жанровая особенность,ее смакование - фансервис

[Maeghgorre]

Догадываюсь, что ответ будет "Перестрелка - фансервис".

Если моя догадка верна, тогда объясните мне ту грань, которая различает фансервис в аниме от специфики жанра и которая не позволяет сказать "Береза на картине маслом - фансервис, потому что ее хотели увидеть зрители"?

Или, более близкий пример, не выходящий за рамки аниме. Где грань между фразами "зомби в HOTD - фансервис, потому что массы любят мертвяков" и "аниме как жанр - фансервис, потому что массы любят аниме"?

Ну во-первых, перестрелка, как уже сказали, бывает разная. Это касательно примера.

Касательно остальной мысли - ну в общем-то грани нет. Понимаете, восприятие фансервиса - это тоже тот ещёневедомый зверь, потому что существует только у зрителя в голове. Нет смысла выделять его отдельной строкой и обносить высокой стенкой, заявляя абсолютные в своей решимости тезисы типа "Где школя и гарем там оригинальности нетъ!".

Рассуждая так к фансервису можно отнести абсолютно все. Типаж персонажа, голос сейю, рисовку и т.д.

И рассуждая так вы начинаете приближаться к Истине, потому что если подумать - ну вот зачем музыку к гандамам пишет то Гакт то Льарк Эн Сиэль? И зачем во все популярные аниму зовут популярных же сейю типа нашей-всё-Айи Хирано? И раздумывая таким манером в голове всё приходит к равновесию, даже касательно вот этого:

Я считаю более верным относить к фансервису именно то, что создателями подразумевалось как фансервис (повторюсь, не выбор популярного жанра, а популярный прием в виде панцушота или второстепенного лоли-персонажа).

Потому что если подумать, то и рисовка, и звукоряд и даже отдельные элементы сюжета уже давным-давно выдаются именно в таком виде, в каком их хочет видеть зритель. Потому что аниме- это индустрия.

[Keiyakusha]

Рассуждая так к фансервису можно отнести абсолютно все. Типаж персонажа, голос сейю, рисовку и т.д.

Так и есть. И я докажу тебе это!

Типаж персонажа

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0//47/455/47455032_Konachan_com20204271220aisaka_taiga20toradora.jpg

Стоит ли говорить еще что-либо? Это чистейшей воды фансервис! Еще надо показать Луизу Шану и ей подобные?

А другого типажа очкастых девочек? Даже я из за них было дело смотрел, из за няшекчек милых в этих очках! Ну, что скажем?

голос сейю

http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/104/hirano_aya.jpg

Ох господи. Кто её-то не знает? Коната и Судзумия. Самый факт чтобы ради её голоса включить какое-то незнаемое тобой аниме.

А многие отаку и негодуют узная что та кто озвучивала Конату переспала с "Х"-личностью!

рисовку

http://otakuanblog.files.wordpress.com/2007/10/tag-waggle.jpg

http://st3.kinopoisk.ru/im/kadr/1/2/8/kinopoisk.ru-Angel-Beats_21-1280403.jpg

Какую из рисовок выберешь? Я выйграл, же, да?

Изменено 26 сентября, 2010 пользователем Keiyakusha (смотреть историю редактирования)

[Riff-Raff]

Рассуждая так к фансервису можно отнести абсолютно все. Типаж персонажа, голос сейю, рисовку и т.д.

А разве не так?

 

Обращали внимание, что типажи часто вместе с конкретными сейю из аниме в аниме переходят?

 

Например, ненавистное лоли-тсундере-Кугумия или из более свежего лоли-с-противным-голосом-Арай-Сатоми.

 

Я считаю более верным относить к фансервису именно то, что создателями подразумевалось как фансервис

Ну так значит надо с авторами вести оперативную переписку, а то я не знаю что они там подразумевают.

 

На примере жанра "меха": жанр подразумевает под собой ОБЧР, это его специфика, ведь так? В то же время кто-то просто любит человекоподбных роботов, и относительно любителей жанра наличие ОБЧР - фансервис.

Меха - необходимое и достаоточное условие, а не специфика.

 

Специфика в меха - это уровень реализма, по шкале от супер-меха до реал-робо.

 

Фансервис досыпается соответствующий.

 

Вопрос: в чем разница между понятиями "жанр" и "фансервис", если применимо к аниме на выходе получается одно и то же?

Не выходит там одно и то же.

 

Жанр определяет фансервис, не наоборот.

[Somby]

музыку к гандамам пишет то Гакт то Льарк Эн Сиэль ... зовут популярных же сейю типа нашей-всё-Айи Хирано ... и рисовка, и звукоряд и даже отдельные элементы сюжета уже давным-давно выдаются именно в таком виде, в каком их хочет видеть зритель

Луизу Шану и ей подобные ... Коната и Судзумия. Самый факт чтобы ради её голоса включить какое-то незнаемое тобой аниме

ненавистное лоли-тсундере-Кугумия или из более свежего лоли-с-противным-голосом-Арай-Сатоми.

Про лоли-цундере-Кугумию возразить нечего. Согласен, что многое из перечисленного стало популярным. Отчасти согласен, что все это применяется для привлечения зрителей (почему, например, студия не может пригласить Хирано Айю просто потому, что она опытная сейю, или выбрать какую-то рисовку просто потому что так захотелось?)

Совсем не согласен, что ко всему вышеперечисленному (Шана/Тайга не считается) можно применить термин "фансервис". А если можно, то почему этот термин вообще существует, когда есть понятие "современное аниме". Ведь то же самое получается? Года так с 2000 ткнув в любую минуту любого аниме на экране "фансервис" (да, не совсем любого, но колличество исключений стремится к нулю). Не смотря на это понятие "фансервис" продолжает существовать, и им выделяют более конкретные вещи. Я по крайней мере еще не слышал фразы типа "вышел новый фансервис от студии ...".

 

 

 

 

Ну так значит надо с авторами вести оперативную переписку, а то я не знаю что они там подразумевают.

Ответ был чуть выше

В сюжетообразующем элементе же.

Чем не критерий для суждения о том, что подразумевал автор?

 

 

 

 

Жанр определяет фансервис, не наоборот.

Значит Вы таки согласны, что survival horror и вытекающие из него зомби - не есть фансервис?

Изменено 26 сентября, 2010 пользователем Somby (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

Мне кажется что вы путаете фансервис с фанатением по чему-либо. Фансервис по определению, это бесплатное дополнение.

Тоесть сиськи в Квазере не фансервис, потому что сюжет на них завязан. А вот если бы для гашения противников сиськи были бы вобще никак не к месту, но всё равно были бы, вот это уже пошёл фансервис. А выражаясь более узко эттийный фансервис.

А вот хенсин это применение персонажем своих возможностей для того, чтобы гасить врагов, тоесть продвигаться по сюжету. Стало быть не фансервис. правда элементы фансервиса туда могут впихнуть. И эттийные и просто рассчитанные на узнавание какого-либо аниме. Так например в Пуги-пуни или Суперпоросёнке хенсины это откровенный фансервис кивающий сэйлорам и всем махосёдзям.

Изменено 26 сентября, 2010 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Keiyakusha]

Ни капли.

Фансервис, он для привлечения. И запихая тысячи цундере - цундерефаги набегут. Работает.

В квазере сиськи тоже отчасти фансервис, иначе, если бы сосали собственный палец(на руке), это не привлекало бы озабоченных потребителей. ок?

А вот хенсин это применение персонажем своих возможностей для того, чтобы гасить врагов, тоесть продвигаться по сюжету.

Столь пафосный хеншин - самый фансервис, махо-седзе мужской вариант. ВОСХИЩАЙТЕСЬ ЕГО КРАСОТОЙ! А можно было, в двух кадрах цвет сменить, и рвануться в бой. выше уже сказали.

[АкирА]

И запихая тысячи цундере - цундерефаги набегут. Работает.

Если они до ужаса похожи на ранее существовавших, то да. Если изобрели отличающегося от других персонажа, то нет.

Столь пафосный хеншин - самый фансервис, махо-седзе мужской вариант. ВОСХИЩАЙТЕСЬ ЕГО КРАСОТОЙ! А можно было, в двух кадрах цвет сменить, и рвануться в бой. выше уже сказали.

Это уже зависит от стиля произведения. Если оно всё такое же пафасное и красивое, то соответствие стилю.

В квазере сиськи тоже отчасти фансервис, иначе, если бы сосали собственный палец(на руке), это не привлекало бы озабоченных потребителей. ок?

Это этти, а не фансервис. Изменено 26 сентября, 2010 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Keiyakusha]

Это этти, а не фансервис.

т.е не согласны что они для привлечения своей публики?)

несмотря на то что там все остальное на уровне сенэна и клюквы. (кстати сенэн мог бы быть нормальный такой)

[Maeghgorre]

Про лоли-цундере-Кугумию возразить нечего. Согласен, что многое из перечисленного стало популярным. Отчасти согласен, что все это применяется для привлечения зрителей (почему, например, студия не может пригласить Хирано Айю просто потому, что она опытная сейю, или выбрать какую-то рисовку просто потому что так захотелось?)

Совсем не согласен, что ко всему вышеперечисленному (Шана/Тайга не считается) можно применить термин "фансервис". А если можно, то почему этот термин вообще существует, когда есть понятие "современное аниме". Ведь то же самое получается? Года так с 2000 ткнув в любую минуту любого аниме на экране "фансервис" (да, не совсем любого, но колличество исключений стремится к нулю). Не смотря на это понятие "фансервис" продолжает существовать, и им выделяют более конкретные вещи. Я по крайней мере еще не слышал фразы типа "вышел новый фансервис от студии ...".

Вы однако всё ближе к правде подходите. Ведь действительно - типажи сложились очень давно, и ситуация "ткни пальцем - попадёшь в расхожий типаж" родилась не вчера и не позавчера. Причём, что интересно - не только в аниме же. 99 процентов супергероев в прошлом - прыщавые школьники, 99 процентов героев боевиков - мачоподобные красавцы с жёстким взглядом. Более того, мы открываем первое попавшееся фентези и пытаемся найти в нём НЕ очередную\ого генки\цундере\яндере.

Понятием же фансервис вообще на самом деле давят только в двух случаях - когда происходящее на экране объективно убого, но пытается выезжать за счёт хлеба и зрелищ, и когда происходящее на экране убого исключительно в отдельно взятой голове, и под "не понравилось" нужно подвести производственную базу. Во всех же остальных ситуациях фансервис - это такая известная величина, которая не требует дальнейших пояснений. Да, она аморфна и оперировать ей легче всего как раз соотносительно рисовки в целом и эротики в частности, но на самом деле, штампы везде и их море. Вот и всё.

 

Я правда пока не понял, что же вы пытаетесь доказать.

Значит Вы таки согласны, что survival horror и вытекающие из него зомби - не есть фансервис?

Паровоз не есть апельс, да. Как ни странно, но зомбиапокалипсис для аниме - зверь в целом незнакомый, так что фансервис тут как говорится сбоку.

[АкирА]

т.е не согласны что они для привлечения своей публики?

Почему же? Согласен. Они привлекают, потому что этти. Эротика по нашему. Но когда сиськи показывают, чтоб врагов сподручнее гасить-не фансервис. Это ведь часть сюжета. А вот сцены абсолютно от балды, которые на продвижения сюжета не влияют. всякие там переодевания, мытьё в ванной это фансервис. Пикчер эпизоды полностью из него состоят.

[Maeghgorre]

Почему же? Согласен. Они привлекают, потому что этти. Эротика по нашему. Но когда сиськи показывают, чтоб врагов сподручнее гасить-не фансервис.

Ммм... То есть в Квасере и Квинсе фансервиса нет, а в Дайбастере и Еве - хоть куда?

[АкирА]

То есть в Квасере и Квинсе фансервиса нет, а в Дайбастере и Еве - хоть куда?

Повторяю. Когда фича ни как не влияет на продвижения персонажей по сюжету-это фансервис. Если влияет-то нет.

Когда в Квинсе просто сиськи ради сисек, это фансервис. Когда они для того, чтоб стрелять и взрываться-нет.

[Riff-Raff]

Повторяю. Когда фича ни как не влияет на продвижения персонажей по сюжету-это фансервис. Если влияет-то нет.

Когда в Квинсе просто сиськи ради сисек, это фансервис. Когда они для того, чтоб стрелять и взрываться-нет.

То есть если аниме полностью состоит из сюжетного действа, то в нем как бы нет и не может быть фансервиса?

 

Нет, я понимаю идею и местами согласен, но как-то нескладно выходит.

[АкирА]

То есть если аниме полностью состоит из сюжетного действа, то в нем как бы нет и не может быть фансервиса?

В идеале да.

[Maeghgorre]

Повторяю. Когда фича ни как не влияет на продвижения персонажей по сюжету-это фансервис. Если влияет-то нет.

Когда в Квинсе просто сиськи ради сисек, это фансервис. Когда они для того, чтоб стрелять и взрываться-нет.

Нет, вы не правы. Фансервис - это не только то, что вводится как дополнительный элемент, это более широкое понятие. Фансервис - это то, что вводится для привлечения аудитории и без разницы, сюжетообразующе оно или сюжеторазрушающе - мехи и школа в Гиассе - точно такой же фансервис, как и задница СС, по вашей же логике любая дурость, хоть как-то объяснённая (типа сисек в васере) сразу становится как бы и не фансервисом, а ведь на самом деле линии пересечения совсем иные.

[Keiyakusha]

мехи и школа в Гиассе - точно такой же фансервис

Кстати да. Это - тоже фансервис. Где-то имел честь наблюдать спор, мехи фансервис или нет в КГ :)