Поделитесь своими соображениями и наблюдениями. Какой смысл вы вкладываете в понятие "фансервис" и что конкретно следует под этим понимать?

И как вы относитесь к фансервису в аниме?

Отредактировано Сентября 29, 20187 г от Hohn (см. историю изменений)

В первую очередь, думается, потому что делал сериал JC. А когда JC делал хороший файтинг?.. Так что решение поставить драки на второй план - оно осознанное.

Не такой знаток издателей аниме,но хоть понятно теперь стало.

А ссылка не пашет.

Верно. Шутки, капельки пота, всякие модернизации мех и процесс аккумуляции магической силы - все это фансервис и есть.

Так в такм случае куда же без него? Что же было бы с FMA без этих замечательных вспышек? А без шуток оно стало бы очень депрессивным...

Заработала ссылка.И что,там только не сказанно,что это жанр и поджанр,а так там все тоже что и в википедии,вот и вся разница...

в топку фансервис....зачем он вообще нужен?

А иногда он нужен как бонус. Это своего рода "приправа", без него зачастую аниме становится "пресноватым". Порой, именно фансервис вытягивает некоторые слабые анимешки до того уровня чтобы там хотябы посмотреть на что было, коли уж смысла не много. Или позволяет немного отвлечься и расслабится при просмотре чего-то сверх-заумного. Хороший пример: сцены с оффициантками в Kimi Ga. Ну какой они имеют сюжетный смысл? Разве Kimi Ga это комедия? Нет. Это тоже можно рассматривать как одну из разновидностей фансервиса. И эти вставки очень удачно вписались в эту эмоциональную драму как приятный юмористический бонус, позволяющий немного отвлечься и перевести дух(может кому-то даже слезу смахнуть, и улыбнуться на минутку) от основной сюжетной линии.

 

Кстати, прошу обратить внимание, речь ведь идёт не только о эротическом(эччи) фансервисе. Тут постоянно забывают о его более широком значении, и таким товарисчам можно просто посоветовать перечитать ПОЛНОСТЬЮ эту ветку(эта тема поднималась и "разжёвывалась" тут неоднократно). Не такая она большая, вполне бы осилили. Всегда удивляла привычка некоторых сначала самим побыстрее что-то запостить, а потом уже читать что писали до них(или вовсе не читать).

 

P.S. А что-то там цитировать из википедии или(lol... сейчас со смеху лопну) из "Словарь Аниме-Терминологии от SilentPyramid"( :(  как самого "непредвзятого" источника) - не серьёзно. В википедию, между прочем, статьи пишут, зачастую, кто непоподя. И не всегда эти статьи потом проходят должную редакцию и проверку. Любой анонимный олух может написать туда порцию какой-нибудь дури на которую потом некоторые наивные товарисчи будут ссылаться как на аффтаритетный(lol) источник. Проснитесь, даже в серьёзных печатных энциклопедиях, которые пишет специально подобранная группа специалистов, порой ошибаются. Ну, а википедия - это, что говориться, "с мира по нитке", причём процент ниток гнилых из общей выборки достаточно велик.

Отредактировано Августа 29, 200718 г от smash (см. историю изменений)

стати, прошу обратить внимание, речь ведь идёт не только о эротическом(эччи) фансервисе. Тут постоянно забывают о его более широком значении

Вообще-то,насколько я почитал тему,все понимают в основном как надо.А панцу приводится как яркий пример,и не более того.

 

 

smash,

Ну раз вы такой умный,так взялись бы и написали статью в эту самую википедию.Да только я не уверен,что где-то на другом форуме не скажут мол,что за олух это написал... В конце концов, ведь у всех людей мнение-то разное.Для меня,к примеру,ФС это лишь панцу - а все остально лишь прекрасное приложение в аниме,и я его просто не воспринимаю как ФС(хоть он и является таковым),поскольку если выкинуть из некоторых сериалов и мувиков весь ФС,от них не останется ничего в итоге(чисто мое восприятие).

Отредактировано Августа 29, 200718 г от Jiraia (см. историю изменений)

Заработала ссылка.И что,там только не сказанно,что это жанр и поджанр,а так там все тоже что и в википедии,вот и вся разница...

И это существенный момент. А похожесть неудивительна. Ведь статья в русской вики - это калька с английской. А английская выдает мою ссылку, как референс. Поэтому, наоборот, удивительно откуда в русской статье этот "жанр" появился.

Ardeur,

Наверное,кто-то перевел неправильно.

По поводу разных мнений:

 

В конце концов, ведь у всех людей мнение-то разное.Для меня,к примеру, аниме это лишь яой - а все остально лишь прекрасное приложение к японскому визуальному искусству,и я его просто не воспринимаю как аниме(хоть оно и является таковым)...

 

Jiraia, надеюсь, смысл цитаты понятен.

Отредактировано Августа 29, 200718 г от Ardeur (см. историю изменений)

Ну хорошо, даже если вернуться к чисто эротическому фансервису... Я вот не пойму, какие могут быть проблемы с лицезрением элементов "лёгкой эротики"(эччи) у взрослого гетеросексуального представителя мужского пола. Получать удовольствие от подобного зрелища - вполне естественно. И не стоит этого стесняться. Это НОРМАЛЬНО. Совершенно нормально.

 

Замечательная идея. Конструктивная, правда всё равно через пару страниц(хотя, наверно раньше), как всегда, всё сведётся к трусам. :huh:

Бу-га-га... я просто как предвидел.

 

Ну раз вы такой умный,так взялись бы и написали статью в эту самую википедию.

Если честно, на данный момент мне просто-напросто лень, и так забот хватает. Как неанимешных, так и, собственно, анимешных. Вот система рейтингов на том же ворлд-арт потерпела модернизацию после моей долгой переписки с администрацией. Я не поленился(теперь там строчки как на ANN, и ещё кое что по мелочи). А ещё когда статья о Аниме в Новой Газете писалась не так давно, я достаточно много полезной информации донёс до её авторши дабы хоь как-то спасти общественное мнение от тотальной дезинформации. Но на всё не сил не времени всё равно не хватит. А главное, здоровья, с которым у меня проблемы...

Отредактировано Августа 29, 200718 г от smash (см. историю изменений)

Ardeur,

Понятен,а толку?Это должно изменить в моем восприятии что-то?

 

Я вот не пойму, какие могут быть проблемы с лицезрением элементов "лёгкой эротики"(эччи) у взрослого гетеросексуального представителя мужского пола. Получать удовольствие от подобного зрелища - вполне естественно. И не стоит этого стесняться. Это НОРМАЛЬНО. Совершенно нормально.

Когда покажут раз,это нормально,два - тоже нормально.Когда тычут каждые 2 минуты,надоедает.

 

И вообще,какого вы тут накинулись словно стая коршунов? Я что,сказал,что в топку весь фансервис?Я лишь сказал,что не нравится ежеминутное тыкание мордой в трусы...

Отредактировано Августа 29, 200718 г от Jiraia (см. историю изменений)

ЛОЛ, позабавили с фансервисом как жанром аниме %))) Пойду-ка нарисую пару яойных додзинсей в жанре фансервис %))))

 

Я вот не пойму, какие могут быть проблемы с лицезрением элементов "лёгкой эротики"(эччи) у взрослого гетеросексуального представителя мужского пола. Получать удовольствие от подобного зрелища - вполне естественно. И не стоит этого стесняться. Это НОРМАЛЬНО. Совершенно нормально.

А ВЫ ОБО МНЕ ПОДУМАЛИ!???? ИСТРЕБИТЬ!!!! ИСТРЕЕБИТЬ!!!!!!!!

(*вытирает пену платочком*)

 

Кстати, прошу обратить внимание, речь ведь идёт не только о эротическом(эччи) фансервисе. Тут постоянно забывают о его более широком значении,

 

Конечно. Потому что В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ под фансервисом понимается именно сексуальный фансервис. Для особо одаренных, вот например, сайт, посвященный коллекционированию фансервисных сцен из аниме: http://www.anime-fanservice.org/

Неверующие люди могут зайти туда и глянуть, ЧТО такое фансервис и фансервисные сцены.

Вот, например, фансервис в аниме Amaenaideyo!

http://www.anime-fanservice.org/galleries/...enaideyo1.shtml

Панцу-сиськи-панцу-сиськи. Пожалуйста объясните бедным отаку на сайте про фансервис, что они неправильно понимают слово "фансервис"! %))

 

Когда покажут раз,это нормально,два - тоже нормально.Когда тычут каждые 2 минуты,надоедает.

 

Это не только надоедает. Это сразу же дает понять, что Создатели считают вас просто за тупое БЫДЛО, которое должно повестись на сиськи и купить их поделку.

Вас-то самих хоть устраивает, что анимемейкеры о вас такого мнения?

Отредактировано Августа 29, 200718 г от SilentPyramimi (см. историю изменений)

Jiraia,

И вообще,какого вы тут накинулись словно стая коршунов? Я что,сказал,что в топку весь фансервис?Я лишь сказал,что не нравится ежеминутное тыкание мордой в трусы...

Тут претензий никаких. Это на любителя. Т.е. каждый отвечает сам за себя и за свои вкусы.

 

Просто у всех разный максимально-допустимый "порог восприятия количества трусов на единицу времени". :wub: Наверно.

 

И вообще,какого вы тут накинулись словно стая коршунов?

;) Не на тебя, оглянись вокруг. ^_^

 

Мне вот больше всего неприятны мнения тех, кто высказывания о своих личных предпочтениях подменяют какой-то, якобы, незыблемой истиной в последней инстанции. Типа: "ЭТО ТАК И НИКАК ИНАЧЕ. ТОЧКА.". Я вот никому фансервис не навязываю. ЕСТЬ АНИМЕ БЕЗ ФАНСЕРВИСА, а можно вообще Дисней смотреть. Сколько уже раз говорилось. Никто вам Грын Грын и Школьные Войны не навязывает. Не хотите - просто выключите и смотрите что-то другое.

 

SilentPyramimi,

Это не только надоедает. Это сразу же дает понять, что Создатели считают вас просто за тупое БЫДЛО, которое должно повестись на сиськи и купить их поделку.

Вас-то самих хоть устраивает, что анимемейкеры о вас такого мнения?

Давайте не будем обобщать и мерять всё по себе. Я вот прямо сейчас смотрю DearS. Если честно, если бы не эччи и не фансервис, давно бы забил(ибо сюжет тупейший). А так интересно, есть за что глазу зацепится, знаите ли. При всём при этом к "быдлу" себя никогда не относил :huh: . Вот сейчас закрою окно браузера и паузу отожму. :P Не напрягают меня трусы почему-то... не в аниме, не в жизни. Может я один такой?

 

А ВЫ ОБО МНЕ ПОДУМАЛИ!???? ИСТРЕБИТЬ!!!! ИСТРЕЕБИТЬ!!!!!!!!

(*вытирает пену платочком*)

О себе, я думаю, тут каждый в состоянии подумать сам. Главное не переходить рамки и не пытаться думать за других. Каждый сам способен решить для себя лично: интересны ли ему сисьги и панцу или нет.

 

Потому что В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ под фансервисом понимается именно сексуальный фансервис.

Про "первую очередь" никто и не спорит. Да, сексуальность в нашей жизни - одна из главнейших сил движущих разумом. И с этим ничего не поделаешь. Такова природа и "человеческое естество".

Отредактировано Августа 29, 200718 г от smash (см. историю изменений)

Мне вот больше всего неприятны мнения тех кто высказывания о своих личных предпочтениях подменяют какой-то, якобы, незыблемой истиной в последней инстанции.

А разве с этим можно что-то поделать?Я стараюсь воспринимать это как неизбежное зло.

 

Просто у каждого разный порог восприятия количества трусов на единицу времени

Ну,если с этой точки зрения,то спорить конечно трудно.Хотя,все-таки хорошо все в меру.Это как алкоголь,т.е. в небольших дозах,даже полезно,а в больших... :huh:

 

Забавно,что упомянули Green Green,т.к. хотя и очень пошлое аниме,но входит в разряд любимых комедий.

Отредактировано Августа 29, 200718 г от Jiraia (см. историю изменений)

Это не только надоедает. Это сразу же дает понять, что Создатели считают вас просто за тупое БЫДЛО, которое должно повестись на сиськи и купить их поделку.

Вас-то самих хоть устраивает, что анимемейкеры о вас такого мнения?

не думаю, что создатели относятся к потребителям своей продукции, как к "тупому быдлу". Фансервисное аниме в первую очередь ориентировано на ценителей, то есть тем, кому нравится будет смотреть, а кому не нравится - это уже его личное дело, смотреть или нет. Также хочу обратить внимание, что в первую очередь была манга, та же Аика и Наджика. Авторы манги тоже заинтересованы в своей работе. Так что здесь явно нет негативного отношения к читателю манги или зрителю аниме.

 

Например, фансервис в Наджике и Аике мне совсем не нравится, сюжеты аниме никакие и все действия направлены лишь на то, чтобы показать героиню так, чтобы было видно белье. Но вот в Иккитоусен сюжет намного интереснее и вообще само по себе аниме нарисовано лучше и смотреть веселее, так что эпизоды с мелькающими девчачьими трусами можно и пропустить.

 

 

А ВЫ ОБО МНЕ ПОДУМАЛИ!???? ИСТРЕБИТЬ!!!! ИСТРЕЕБИТЬ!!!!!!!!

(*вытирает пену платочком*)

хы-хы))) Мыши плакали и плевались, но продолжали хавать кактус ;)

То есть не нравится, но вы все равно смотрите?

А ВЫ ОБО МНЕ ПОДУМАЛИ!???? ИСТРЕБИТЬ!!!! ИСТРЕЕБИТЬ!!!!!!!!

(*вытирает пену платочком*)

"Не нравится - не ешь" (с) Идите смотреть Миядзаки - там нет фансервиса... А то блин... "Я смотрела Elfenlied, спешал, читала мангу, фанскую мангу, что-то там еще, и заявляю - EL - РЕДКОСТНАЯ ДРЯНЬ!!!!!!" Воистину

Мыши плакали и плевались, но продолжали хавать кактус

Ardeur,

Ardeur,

Понятен,а толку?Это должно изменить в моем восприятии что-то?

 

И вообще,какого вы тут накинулись словно стая коршунов? Я что,сказал,что в топку весь фансервис?Я лишь сказал,что не нравится ежеминутное тыкание мордой в трусы...

Не понятен... Ок, давай развернуто, для тех, кто в танке.

 

Такой жанр с трусами называется Ecchi, а не фансервис. Можно считать более хардкорным "поджанром" фансервиса.

 

Но ты говоришь совсем другое - что для тебя фансервис - это только Ecchi, а все остальное, что фансервис, ты фансервисом не считаешь. Расширяя твою аналогию, получаем, что все аниме - это хентай, а аниме без хентая - это не аниме, а мультики. Так как типа ты так это воспринимаешь. Надеюсь, ТАК понятно, что имеено неправильно в твоих словах?

 

Ellestar,

Тут речь идет о фансервисе,а не обсуждение самого аниме.А раз вы считаете его умным...То я даже спорить не собираюсь по этому поводу,ибо с отаку не спорю.А с чего вы взяли,что я фанат Наруто?А если уж судить с этой стороны,то Наруто всяко умнее будет...

Я не отаку. Разные аспекты одного аниме я оцениваю отдельно, ну и дополнительно оцениваю, насколько оно вместе сочетается. Echhi в школьном файтинге не делает сюжет тупым, в отличие от Ecchi в серьезной драме, к примеру. Поэтому да, я считаю сюжет Ikkitousen "умным", тем более для файтинга. В тех же драмах, скажем, весь сюжет обычно влезает в одно предложение - вот это точно для тупых. Зато никакого Ecchi... (драмы - это для примера, как "серьезное" аниме)

 

Если же ты хотел сказать, что ты не имел ввиду аниме, но сам показ трусов - это не умно, то блин, а солнце не синее, и мы не маленькие зеленые человечки ^_^

Отредактировано Августа 30, 200718 г от Ellestar (см. историю изменений)

Это не только надоедает. Это сразу же дает понять, что Создатели считают вас просто за тупое БЫДЛО, которое должно повестись на сиськи и купить их поделку.

Вас-то самих хоть устраивает, что анимемейкеры о вас такого мнения?

Конкретный гон. Научно доказано, что мужчинам нравится смотреть на красивых не слишком одетых женщин, это абсолютно естественная биологическая реакция, и при этом вырабатываются "гормоны счасться" - эндорфины, которые заодно полезны для здоровья, нормализации нервной системы и т.д.

 

В результате получается, что в просмотре эччи ничего плохого нет. Наоборот, если это не нравится мужчинам начиная с соответствующего возраста, то это неестественно, и указывает на какие-то психические отклонения.

Мне вот, кстати, нравится когда показывают техническую проработку всяких механизмов. Тех же мех, например. Трансформеры - это так вообще сплошной фансервис. Когда порой сцену трансформации показывают секунд 10-20. Хотя на деле, казалось бы, для сюжета(чтобы было просто понятно кто в кого превратился) можно было бы за 1-2 сек. Тоже своего рода способ порадовать зрителя.

Я, помнится, смотрел все оупенинги гандама не пропуская, так как там был вылет мехи из авианосца ^_^ Это, видимо, еще с Macron One мне нравится, там тоже похожие сцены были. Детские воспоминания - самые стойкие. Да и всякие конструкторы я любил. Так что мне всегда нравится, когда что-нибудь собирается или там пушки поворачиваются/накапливают энергию для стрельбы.

 

И с магией мне тоже нравится что-то вроде Slayers или Magical Girl Lyrical Nanoha, когда заклинания все проговариваются. В Slayers и особенно Erementar Gerad даже неплохие стихи есть (ну или как там их назвать). Ну и вообще нравится, чтобы магические эффекты были покрасочней, и очень важно, чтобы звуковое сопровождение соответствовало :) Или там мечи красивые :)

 

Может быть даже первая операция Генри из Ганслингеров со звонкими гильзами патронов 5.7x28 мм. ?

...

Уже упомянутый мной бой Генриетты... Нигде такого звука я еще не слышал...

В Black Lagoon еще есть неплохие сцены вроде этой. А так в американских боевиках их, конечно, больше. Из реалистичного оружия мое любимое - главное орудие линкора типа "Айова" из фильма "Захват" - на картинке тут залп из всех стволов, в фильме только один ствол из 9 стрелял.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/BB61_USS_Iowa_BB61_broadside_USN.jpg/470px-BB61_USS_Iowa_BB61_broadside_USN.jpg

Отредактировано Августа 30, 200718 г от Ellestar (см. историю изменений)

Но ты говоришь совсем другое - что для тебя фансервис - это только Ecchi, а все остальное, что фансервис, ты фансервисом не считаешь.

А это плохо?Я написал,что зная, что это фансервис,я предпочитаю воспринимать это не как фансервис,от этого кому-то плохо жить стало,вас что-то не устраивает в моем восприятии?

 

 

В результате получается, что в просмотре эччи ничего плохого нет. Наоборот, если это не нравится мужчинам начиная с соответствующего возраста, то это неестественно, и указывает на какие-то психические отклонения.

А я писал что это плохо?Покажите,где именно,либо прекращайте полоскать мне мозги.Я писал,что все должно быть в меру.

А это плохо?Я написал,что зная, что это фансервис,я предпочитаю воспринимать это не как фансервис,от этого кому-то плохо жить стало,вас что-то не устраивает в моем восприятии?

Устраивает только до того момента, когда ты его при себе держишь. А когда ты начинаешь публично критиковать весь фансервис из-за твоего неправильного его восприятия - нет, не устраивает, так как такая критика неправильна из-за неправильных предпосылок.

 

А я писал что это плохо?Покажите,где именно,либо прекращайте полоскать мне мозги.Я писал,что все должно быть в меру.

Вообще-то я отвечал SilentPyramimi на ее явно гротескное заявление, поэтому я в своем ответе тоже немного все преувеличил. Можно было бы и догадаться ^_^ Тем более, что еще и не всем нравится рисованное.

Отредактировано Августа 30, 200718 г от Ellestar (см. историю изменений)

Устраивает только до того момента, когда ты его при себе держишь. А когда ты начинаешь публично критиковать весь фансервис из-за твоего неправильного его восприятия - нет, не устраивает, так как такая критика неправильна из-за неправильных предпосылок.

покажи,где я критиковал.Критика отдельного аниме не есть критика всего фансервиса,а если вы думаете иначе,то уж извините...Мне,при все своей пошлятине,к примеру,нравится Green Green...

Отредактировано Августа 30, 200718 г от Jiraia (см. историю изменений)

покажи,где я критиковал.

См. пост 143, к примеру, с которого я и начал постить в этой теме. На слова, что фансервис "мне лично только добавляет положительных эмоций" ты ответил, что Ecchi типа Ikkitousen - это плохо. Как раз все точно так, как я описал ^_^

 

Edit: Ну извините, а я должен догадаться, что ты решил покритиковать отдельное аниме в теме про фансервис вообще?

Отредактировано Августа 30, 200718 г от Ellestar (см. историю изменений)

Edit: Ну извините, а я должен догадаться, что ты решил покритиковать отдельное аниме в теме про фансервис вообще?

В таком случае завязываем с обсуждением отдельных аниме и больше не возвращаемся к ним...

Фансервис - не плохо если в умереных дозах, а так и смысла в нём нету. Уж проще Хентай включить.

Начнем что ли с отметки о том, что жанров "фансервис" и "эччи" не существует. Это content indicators. Заткните свою Википедию куда подальше.

 

Ну хорошо, даже если вернуться к чисто эротическому фансервису... Я вот не пойму, какие могут быть проблемы с лицезрением элементов "лёгкой эротики"(эччи) у взрослого гетеросексуального представителя мужского пола.

Милейший, Вы забыли упомянуть два существенных момента:

а) рисованной эротики, причем рисованной отнюдь не в реалистическом ключе, но предположим, что абстрактное мышление у Вас буйно развито;

б) Эротика эта сюжетно-необоснованная, побочная. То есть, то время, которое могло бы быть потрачено на: так любимое всеми анимешниками "раскрытие персонажей", развитие сюжета, вставку каких-нибудь авторских фишек и проч, проч, проч., уходит на демонстрацию нижнего белья и гипертрофированных молочных желез. Сюжет тормозит, Ваши ум, эстетическое чувство, память банально обкрадывают в угоду Вашей промежности - а Вы сидите и довольны, как истинное животное (вот тут я вспоминаю один мега-мьюзикл...). И это абсолютно естесственно. Плюс к тому в таких вещах как, Иккитрусен (да, Ellestar, тупым его считают не только фанаты Наруто, к тамошним боям слово "зрелищность" неприменимо в принципе, а ум его персонажей достоен слез и смеха - это вполне очевидно всякому, кто ушел чуть подельше неандартальцев-австралопитеков-"кого-еще-из-предков-человека-Вы-знаете") "легкая эротика" слишком часта. При этом у человека есть расширенные способности к анализу информации, т.е. белый треугольничек под юбкой человеческий мозг не только способен распознать как "панцу", припомнить, сколько раз за последние 20 минут он этот треугольничек видел и при каких обстоятельствах, но и сделать предсказание, когда этот треугольничек появится в следующий раз. Грубо говоря: впечатали главгероиню Иккитрусена спиной в стенку - как пить дать мелькнут ее трусы, которые Вы уже видели до этого огромное число раз, только погодите, пока дым раccеется. Ага, pantsu_shot_qtty++. И так постоянно. Постоянная предсказуемость в малом способна заставить сколь угодно тонкое, изящное сюжетное построение выглядеть тупым и топорным. Создатели сами же запарывают свое детище.

Эччи - это раковая опухоль аниме и она уже неоперируемая. Сформировалась прослойка анимешников, готовых смотреть аниме только и исключительно из-за эччи:

Я вот прямо сейчас смотрю DearS. Если честно, если бы не эччи и не фансервис, давно бы забил(ибо сюжет тупейший). А так интересно, есть за что глазу зацепится, знаите ли.

Эта прослойка - сборище тупых (раз не осознают, что потакают гормончикам, обкрадывая разум - то, что отличает человека), безвольных (раз не могут перестать потакать гормончикам) людей, то есть как уже правильно было сказано, быдло. И анимемейкеры относятся к ним именно как к быдлу: банально доят. Все правильно, я с этим согласен: скот (по-польски bydlo) должен быть выдоен досуха, ему от этого только лучше.