Техно-тема

[KabAl]

Измерить температуру пучка нельзя

Хм, верно, луч - не вещество, а у лазера - еще уровни перехода энергии. Говорить о температуре тут неможно:)

Нужно помнить основы физики ;)

[Eviil]

Ну вы, блин, даете. Вы с какой планеты? Разрезать сталь в 5-10 мм лазером давно не проблема и для нынешних технологий. Хотя, конечно, речь не о боевом применении, промышленном. Вот навскидку из Яндекса: http://www.bigprint.ru/las_cut1.htm и http://www.korabel.ru/news/comments/welding/20.html, резка и сварка лазером.

каак отметили тут некоторые челы, речь идет о военном применении и, кстати, в промышленности лазерные резаки режут на очень маленьком расстоянии (если не ошибаюсь, до 50 мм). Далее... В военной сфере надо, чтоб лазер мог резать танковую бронб желательно с 1000 - 1500 метров, и при этом быть размерами примерно с гранатомет, лучше меньше... Именно это я имел в виду, когда писал, что нужна новая система накачки и охлаждения... А вообще, ученые уже давно идут и в других направлениях (плазма, разнообразные излучения).

Кстати, если создатели аниме по читают Головачева (физик-ядерщик), они там найдут оригенальные идеи:

Генератор свертки пространства - свертывание трех измерений объекта в одно - так называемйю струну, что дает практически мгновенный перенос на огромнейшие расстояния (100 - 500 светолет)... Можно использовать как оружие ближнего действия (только в космосе, на планетах нежелательно - чревато...)

Аннигиляторы - банально, но факт...

МК-батареи и МК-ракеты (МК - МиниКоллапсар) Коллапсар - черная дыра. МК-технология использует особые поля для создания огромной гравитации в радиусе от 2 до 5000 метров, что влечет за собой схлопывание любого вещества в точку, особо крупные МК-генераторы создают прогиб пространства в точки схлопывания - все это пока фантастика, но современная физика это все давно обоснавала, были даже попытки начать эксперименты по свертки измерений, но не смогли ничего рассчитать... Знаем пока мало :)(

[Homozavr]

Кстати, о птичках, то есть о лазерах. Американцам таки удалось создать систему лазерной противоракетной обороны с эффективностью процентов этак 20.... Они были счастливы. Пока наши(внимание, наберите побольше воздуха) не покрасили ракеты серебрянкой... Отражение света - 90%. Мощность лазеров нужно было удесятерять. Американцы не стали - поняли, что можно ракеты еще и отполировать(99,95% отражения - максимум на сегодняшний день)

На мой взгляд, наиболее реальная причина вялого развития лазерного оружия и ПРО.

[littlenicky]

Люди! Вообще-то эта тема посвящена применению различной техники и технологий именно в аниме. Прошу особо не увлеваться - хотя про лазеры здорово.

И обратите еще внимание, что многие роботы в аниме, вместо лазеров используют обычное пулевое оружие.

Хотя на земле это выгоднее использование лазера

[KabAl]

каак отметили тут некоторые челы, речь идет о военном применении и, кстати, в промышленности лазерные резаки режут на очень маленьком расстоянии (если не ошибаюсь, до 50 мм).

Так пишите точнее, о чем речь, о нескольких мм стали и бензобаке, или о танковой броне на 1,5 км.

О пром.лазерах. В той же статье на Корабел.ру - действующие установки до 10 метров, и это уже не предел.

О военных (СОИ), выдержка из книжки:

"На полигоне Уайт-Сэндс (штат Нью-Мехико) создан комплекс для отработки высокоэнергетических лазеров. 6 сентября 1985 г. здесь был испытан крупногабаритный химический HD - лазер МИРАКЛ с выходной мощностью 2,2 МВт. Мишенью для испытаний послужила неподвижно закрепленная на земле пустая вторая ступень жидкостной МБР "Титан-1". Для моделирования условий полета баки ступени были надуты сжатым газом, а ее корпус (видимо, для придания убедительности и целенаправленности испытаний) имел окраску и маркировку, принятую в Ракетных войсках стратегического назначения Советского Союза. Лазерная установка находилась на расстоянии 1 км от цели и облучала ее неподвижным лучом в течение 12 с. Вследствие сильного нагрева металл стенок "потек", и под воздействием избыточного внутреннего давления ступень ракеты взорвалась. Бывший в то время руководитель ООСОИ (упомянутый доклад конгрессу является последним для Дж. Абрахамсона в связи с истечением установленного пятилетнего срока пребывания государственного чиновника на одном посту) с удовольствием комментировал, что лазер "... разнес эту штуку буквально на куски". "

Конечно, там были "тепличные" условия, но начало положено.

 

А вот странно, почти ко всем эффектам, использующимся как оружие (лазеры, игры с пространством, разные излучения) можно подойти, используя физику. Кроме аннигилирующих излучений, они из чистой фантазии.

 

На мой взгляд, наиболее реальная причина вялого развития лазерного оружия и ПРО.

А по-моему, просто невозможно перехватить массовую атаку МБР с разделяющимися боев.частями и кучей ложных целей.

 

p.s. Да, ушли чуть в сторону. Хотя, основа темы была, насколько помню, "насколько реальна техника в аниме". Тут мимо лазеров на меха пройти трудно.

Изменено 28 октября, 2005 пользователем KabAl (смотреть историю редактирования)

[Flail]

Что касается мехов - после просмотра нескольких серий Gundam Seed возникли следующие вопросы:

 

Насколько целесообразным в реальности было бы использование подобных машин в космосе и на поле боя?

 

Mobile Suit - это фактически космический штурмовик, пилотируемый одним человеком - для чего ему манипуляторы (руки, ноги)? Дань традиции, как и рогатая голова? Или манипуляторы - действительно вещи, повышающие ТТХ?

 

Что касается Мех откуда-то еще, то наиболее реалистичными с моей точки зрения могут считаться пожалуй только мехи из Евы и Раксефона, именно потому, что это не совсем мехи. Классические же железные чурбаны, как в Full Metal Panic или Макросс, абсолютно нереалистичны - крайне неустойчивая, требующая очень высоких навыков пилотирования, с переусложненной системой управления конструкция (но все-таки интересно, насколько эффективной она была бы на поле боя)? Поправьте, если в чем-то неправ.

[littlenicky]

KabAl - да, не обсуждая серьезно что-то, так и не овтетим "а возможна ли ...."

Иванов - умница! :D Хоть кто-то по теме! ;)

 

Насчет манипулятрово позволю себе не согласится - ибо руки позволят сделать меху (сиречь робота) более многофункциональным. Т.е. прям на поле боя можно будет менять вооружение, просто беря его в железные руки.

Хотя есть и другое, очень полезное применение, но небольших мех (даже скорее робоскафов - типа костюмов в Appleseed, BGC - т.е. когда пилот как бы одевает на себя робота) - для абордажа кораблей, для захвата бункеров противника (если пролезут ;)).

Но тогда это убдет робопехота - т.е. солдат, одетый в самоходный2 скафандр.

 

И роботы в космосе тихоходнее истребителей - ведь двигатель меньше, ибо нужно место для систем, которые не нужны на простом космоистребителе.

 

И тоже непонятно - зачем делают голову?? И всякие шлемы и другую фигню.

[Eviil]

Кроме аннигилирующих излучений, они из чистой фантазии

Ты прав, аннигилирующих излучений не бывает... и их возможность даже не рассматривается(наверно...хз), НО....

Если кто не в курсе, физики смогли каким-то раком синтезировать несколько сотен атомов АНТИГЕЛИЯ...

Аннигиляция - взаимное уничтожение вещества и антивещества... переход вещества в энергию!!!

А количество энергии, выделяемое при аннигиляции больше, чем при ядерной реакции U238 той-же массы, что учавствовала в аннигиляции...

Действительно, чет отвлеклись...

[HOLY]

А вот мне напимер нравятся мехи из Элизиума

[Eviil]

Но тогда это убдет робопехота - т.е. солдат, одетый в самоходный2 скафандр

Powerarmor?? Fallout??? Cool!!!!!!!

 

И кстати, на счет мехов... МИГ-31 или СУ-27 в реальном бою сделают любого меха практически без проблем. Непонятно, создатель анимаг специально такие тупые, или такими роделись? Они что,не понемают, что никакая броня не спосет от любой ракеты земля-воздух... Аминь Ева...

Иванов, на счет ног-рук-головы-яиц-ушей-прочего-и тд. ты абсолютно прав, мехи не функциональны, слишком большие - легко попасть, слишком дорогие и сложные в управлении и так далее...

 

Кстати, у меня назрел вопрос... А с какого практически во всех анимагах про мехов пилоты - дети лет эдак 14-18???????????

[Гулливер Фойл]

Ладно, про лазеры поговорили.

Теперь вот о биологическом оружии скажу. Даже не о биологическом оружии, а о биотехнологиях в анимэ, ибо только японцы более менее разрабатывали эту тему. Ни в одном из жанров анимации не представлено столько киборгов, генетических мутантов и прочих милых товарищей. Кто что вспомнит?

Самый запомнившийся пример - Солдат Бога из НАУСИКИ. Всесокрущаюший биоробот с плазменной (или антиматериальной )пушкой в пасти. Управляется голосом, умеет летать(манга). Посмотреть бы, как именно они всю планету за семь дней спалили.

В Дарксайде был странный эпизод с особым пыточным механизмом, превращавшим плоть в чистое золото.

ГЭ999. Мехинизированные тела на любой вкус, из любого материала. Странный биологический компьютер, составленный из живых частей. Позднее Миядзаки использовал нечто подобное в финале своей манги.

ГИТС. Столько всего уже сказано... Мотоко дышит воздухом, так как единственному органическому механизму ее тела - мозгу, тоже нужен кислород. Показано, что она выпивает, вероятно может есть. Но мозг сам по себе требует не так уж и много, вероятно ее пищеварительный цикл был очень простой, основанный на морепродуктах( Йод и фосфор, ха ха). Ее фраза "Алкоголь в наших телах мгновенно расподается, можно пропускать одну за другой, никакого отупения, никакого похмелья" Тогда какой смысл пить вообще? Может, это просто психология?

Во втором Ди мутантов и киборгов много. Дух Гроува, высвобождаемый наркотиком - это тоже биотехнология?

Изменено 28 октября, 2005 пользователем Гулливер Фойл (смотреть историю редактирования)

[Eviil]

Да, нарисовано это все красиво, все киборги, биороботы и прочии биотехнологии в аниме и манге обычно нефункциональны - слишком крупные - легко попасть, но так как хотя-бы часть из них - живые, следовательно имеют тенденцию умирать от попаданий пуль в тело :(

Другое дело - биологическое оружие: это не только разнообразные вирусы и бактерии, это и более крупные животные - насекомые (самое то... хрен попадешь, их очень много, а в качестве оружия можно дать отравленное жало, причем яд желательно неорганический, хотябы цианистый каллий - найдете от него противоядие - получите Нобелевскую премию), или какие нибудь мелкие животные, допустим мутанты на основе белочек, бобров(о ужас!!!)... Редко встречается продуманное аниме, интересное - почти все, продуманное - нет.

[littlenicky]

Отвечу по порядку. ^_^

Evil

Вы забываете одну вещь - ракеты класса В-В ОСКОЛОЧНЫЕ!

Т.е. раеты должны выбрасывать соколки, прошивающие планер (для тех, кто не знает - фюзеляж, крыло) самолета.

Из чего изготовляют самолеты в основном? Из легких, прочных сплавов. Аллюминиевые, аллюминиево-магниевые и т.д.

Но прочные они против НАГРУЗОК! А не против осколков.

Перейдем к мехам.

Вы что, серьезно думаете, что меха будет сделана из Д16? (самый любимый материал студентов авиавузов :)).

Думаю, что материал мех будет спокойно выдерживать осколки - ибо меха есть шагающий (или летающий) танк.

Она очень неплохо защищена - и поразить ее осколками будет хм.... чуть-чуть сложновато.

 

Что поможет - это разве что кумулятивный или бронебойный снаряд.

К тому же меху можно покрыть еще и динамичной броней.

Но все равно - большая цель...

 

Насчет детей в упарвлении мехами.

Так вот, какое сейчас управление? Ручное-ножное - жем кнопки, дергаем рычги, давим на педали.

Но меха слишком сложная вещь, чтобы управлять ей так.

Т.е. нужно сделать так, чтобы пилот как бы вжился в робота - и поднимая свою руку, поднимал руку мехи. Двигая ногами, делал при помощи мехи шаги.

Но кто знает, вдруг взрослые окажутся просто неспособны ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ к этому контакту? Или психологически.

 

Насчет биологического оружия умолчу - не встречал аниме такого...

Хотя давайте обсудим фигню во второй части Воспоминаний (Memories). :) Что это там за в-во?

 

Гулливер Фойл

 

насчет выпивать для киборгов. :)

Во-первых, это психология - ибо думать как люди они могут, но выделятся из толпы не хочется - вот разработчики и сделали возможным питие для киборгов.

И вы представьте себе - как будет чувствовать не умеющий пить киборг в России? Плохо ему будет. :)

 

Вл-вторых, способность пить не пьянея очень полезна для агентов - ибо можно, сохраняя рассудок и выпиывая, слушать пьяную и потому беззаботную болтовню объекта.

А тот, думая, что его собутыльник тоже уже все, не почувствует подвоха.

[Гулливер Фойл]

Биологическое оружие и различные биотехнологии подробно описаны в манге НАУСИКА. Там шла война с применением подобного оружия, только это были не бактерии и вирусы, а различные отравляющие споры. Кроме того, там упоминались очень сложные процессы генетической инженерии ушедшей эпохи, и некоторые товарищи по прежнему их использовали. В общем, Миядзаки к делу всегда подходит серъезно.

В Воспоминаниях случайно проглоченный препарат был не оружием, а средством защиты от него, это он в организме у этого недотепы изменился, соединившись с другими лекарствами.

Снова ГИТС. Финальный эпизод боя с шагающим танком, когда Мотоко безуспешно пытается открыть люк и добраться до танкиста. Видно, насколько у нее мгновенно увеличилась мускулатура, но и этого нехватило. Как Мотоко добилась такого? Естественно, у нее была особая мускульная система, судя по всему она умела управлять мускулами в зависимости от нагрузки. При вероятности предельной перегрузки Мотоко видимо использовала некие препараты, которые мгновенно расширяли и усиливали мускулатуры, вдобавок к ее механическому скелету. Такое точечное управление своим телом пригодится в любой ситуации. Следовательно, мускулы состояли из некой синтетической биологической ткани, которая обладала собственным метаболизмом и могла реагировать на определенные химические препараты, которые по команде мозга впрыскивались в нее. Это искусственно созданная живая плоть нуждается в питании и кислороде, зато наверное регенерация происходит намного быстрей.

Изменено 29 октября, 2005 пользователем Гулливер Фойл (смотреть историю редактирования)

[littlenicky]

Так я и не понял! Во что он првератился! Типа сильная, проникающая сквозь защитные костюмы, вонь??

Ну,такое в РЕАЛЕ такое невозможно. Может быть есть какие-то варианты?

 

А про Мотоко могу сказать - молодец! Хорошая идея! ;)

 

Зато могу сказать по Порко Россо.

Самолет Кертисса НЕ МОГ совершать такие маневры - ибо у самолетов, учавствовавших в гонках на Кубок Шнайдера площадь крыла была уменьшена ради скорости - соответственно, возрастала удельная нагрузка на крыло. Да, самолеты были скоростными, но маломаневренными.

И вообще, поражают пираты - воевать на ТЯЖЕЛЫХ летающих лодках против истребителя?? И оружие против неплохого провтивика не поможет - все это как раз и показано в аниме.

Да, тяжелый самоелт из-за обилия огневых точек опасен - он можно просто найти мертвый сектор. К примеру, у летающих лодок пиратов в Порко Россо это лодка (ну брюхо). Ибо там резместить турель просто невозможно. ;)

Т.е. Марко вполне мог зайти снизу и дать очередь...

Правда, тогда бы погибли бы люди, а он этого не любил... Но это уже друга история...

Изменено 30 октября, 2005 пользователем littlenicky (смотреть историю редактирования)

[Ryuuga]

Из Мехов хорошо знаком только с вселенной BattleTech. ТО что тамошние мехи на самом деле конструкция бессмысленныя и не рациональная согласны даже 99 процентов фанатов этой вселенной. Огромный размер (12метров), сложная конструкция (попробуй такой объем забронировать), дальность прицельной стрельбы не более700 метров. Любой современный танк или расчет ПТУР снес бы его с ходу.

Больше всего мне понравились космические шаттлы используещии реактивные двигатели. При этом забронированные так что их вообще ничего не берет.

littlenicky как бы отреогировали наши ракетчики если бы им предложили оснастить Буран танковой броней?

[Flail]

Хотя есть и другое, очень полезное применение, но небольших мех (даже скорее робоскафов - типа костюмов в Appleseed

568872[/snapback]

Кстати, об этих костюмах - самый большой маразм, это то, что пилот в них находится на "груди" под тонким щитом. А ведь самый большой процент попаданий должен приходиться именно на эту часть.

 

И роботы в космосе тихоходнее истребителей - ведь двигатель меньше, ибо нужно место для систем, которые не нужны на простом космоистребителе.

Ну насчет скорости и размеров можно спорить очень долго :lol: .

 

И тоже непонятно - зачем делают голову?? И всякие шлемы и другую фигню.

Думаю, головы, это просто атавизм, оставшийся от ранних мех, дань традиции. Однако встречаются и правильные "безголовые" мехи. Например в Фафнере и Гасараки.

 

Насчет детей в упарвлении мехами.

Так вот, какое сейчас управление? Ручное-ножное - жем кнопки, дергаем рычги, давим на педали.

Но меха слишком сложная вещь, чтобы управлять ей так.

Управление классическими мехами хорошо обьясняется в Гасараки: машина обладает чем-то вроде нервной системы, также в нее заложены данные о пилоте (как он действовал бы в данной ситуации). Как у человека - тело и спинной мозг при ходьбе и движениях контролируют равновесие.

 

Так же действует и машина. Пилот - это головной мозг. Он просто указывает способ движения и точки в точку. Все остальное меха делает сама. Indirect control тксзть.

 

И кстати, на счет мехов... МИГ-31 или СУ-27 в реальном бою сделают любого меха практически без проблем.

569766[/snapback]

Ну это далеко не факт ;). ТТХ мех ведь нам неизвестны. Конечно меха из ФМП - это просто куча металлолома по сравнению (хотя сравнивать уместнее было бы с танками), но вот Гандамы, Фафнеры - это уже совсем другой разговор. Вечатляющая маневренность и скорость, мощнейшее воружение, нестандартные типы брони....

Изменено 31 октября, 2005 пользователем Иванов (смотреть историю редактирования)

[Flail]

Из Мехов хорошо знаком только с вселенной BattleTech. ТО что тамошние мехи на самом деле конструкция бессмысленныя и не рациональная согласны даже 99 процентов фанатов этой вселенной. Огромный размер (12метров), сложная конструкция (попробуй такой объем забронировать), дальность прицельной стрельбы не более700 метров. Любой современный танк или расчет ПТУР снес бы его с ходу.

576464[/snapback]

 

Ну сравнивать тамошних мехов и анимешных - не совсем уместно. В BattleTech это просто шагающие танки. Анимешные же в подавляющем большинстве случаев обладают нестандартными ТТХ (полет, высокая мобильность, сверхмощное оружие, нестандартная защита).

[D.Capone]

полет, высокая мобильность, сверхмощное оружие, нестандартная защита

577044[/snapback]

...а так же трудное детство и тяжелый характер...

 

Сорри, не удержался ^^*

Изменено 31 октября, 2005 пользователем D.Capone (смотреть историю редактирования)

[littlenicky]

Ryuuga - это же будущее, там все можно. :)

и не думаю я, что мехи будут по конструкции как наши самолеты. Хрен их, мех, с первого раза пробьешь! И осколки их не возьмут....

Меха это не только ценный мех.... :)

 

Иванов - ну я что имел в виду???

Только вот думаю, что у взрослых нервная система как бы стара для управления мехой - потому и берут детей...

Насчет бронекостюмов и бронирования груди - а Вы можете точно назвать толщину брони? Думаю, всем ясно, что это всего лишь ошибка авторов - конечно, толщина должна быть приличной, ведь бронескафы будут применяться именно в ближнем штурмовом бою, когда расстояние между противниками минимально. И велика реальность получить прямое попадание именно в грудь.

 

D.Capone - :)

Да, ибо получается, что самое слабое звено у супермашины, способной уничтожить город, - это ЧЕЛОВЕК. И очень часто в аниме именно детям, еще не сформировавшимся личностям, доверяют управление этими железными монтрами.

короче, ИИ рулит!!!

А то надо спасть Токио-3 - а у Синдзи опять депресняк, у Рей опять глюки, у Аски истерика. :) (шучу, конечно, но вы меня поняли :))

 

 

Да, люди, вступайте в Техно team!

Изменено 31 октября, 2005 пользователем littlenicky (смотреть историю редактирования)

[HOLY]

Мехи в еве очень мне нравятся

[D.Capone]

Не нравятся анимешные/прочие мехи, давайте здесь придумывать свой собственный Мех, Который Может Существовать в Реальности (МКМСР).

 

Вот вариант для затравки:

Сначала отрезаем меху голову, потом конечности, затем кладем торс горизонтально и ставим на гусеницы, все вооружение сосредотачиваем в башне на брюхе/спине (смотря как положим тело :blink:) и, вуаля - наземный убер-мех готов %)

 

Или это лучше в треде про мехов?

[littlenicky]

Ну почему не нравятся??? :blink:

Нравятся! Красивые, громадные, пилоты интересные.

 

Только вот почему-то мехам и супер броня, и супер оружие - а дргугой технике - шиш! Могли же ставить броню как у мех на те же танки? Могли! У танков есть как раз плюсик - их за 10 верст не видно.

 

Где аниме по доблестных танкистов или подводников? Хотя радует, что есть хотя бы про летчиков - хоть их не забыли!

А то такое ощущение, будто бы обычная техника в аниме играет роль мишеней!

[D.Capone]

littlenicky

Навскидку, Dominion - танковое дальше некуда

[Гулливер Фойл]

Зато могу сказать по Порко Россо

 

Да, там классные самолеты. Про бои говорить ничего не буду, хотя самолетное облако - это нечто. Там есть момент, когда у Порко отказывает двигатель. Слишком уж резко его самолет садится на воду, на высокую волну. Дерево имеет предел прочности, это же ведь не АЛЬБАТРОС.

В Авалоне (это конечно не анимэ, но Мамору Осии, а это значит многое) - есть странный двуосный вертолет. Интересное расположение винтов. В принципе, построить такой вероятно и можно, только вот зачем? Моих познаний в аэродинамике не хватит на то, что бы объяснить преимушество этой схемы над обычной Камовской. Очевидно, что это российская модель, очень похожие черты наших изделий, кабина - один в один с Крокодила. Похвально, значит мы и в будущем чего то можем, несмотря на старания правительства. Интересен его камуфляж и система ковровой бомбардировки!?

Супер танк ЧЕЛЯБИНСКИЙ КОЛХОЗНИК - это выше всяких похвал. Совершенно нереальная машина, но как смотрится! Достойные приемник шагохода из ГИТСа, ЧЕЛЯБИНСКИЙ КОЛХОЗНИК есть исконно российское средство передвижения по Европам!

Изменено 31 октября, 2005 пользователем Гулливер Фойл (смотреть историю редактирования)