Техно-тема

[littlenicky]

Думал я думал (дня 3 - 4) и решил - все же создам такую тему! Пусть и закроют, если что-то не так, но.. Попытка не пытка?

Скажу сразу, тема для людей, кто не просто обратил внимание на, скажем, самолет в аниме У, но и хочет разобраться: а может ли на самом деле этот пепелац летать?

Например (хотя это литература) один дядька прочитал С.Лукьяненко "Звезды холодные игрушки". И там была сцена, где "челнок" садиться на шоссе. Он решил провести расчеты - вдруг это реально? И что же? Да, Лукьяненко не ошибся!

Так может быть и в некоторых фантазия творцов аниме есть зерно истины? :)

 

 

Возьмем Лапуту.

Все помнят подъемные винты у дерижаблей или крыло у корабля пиратов? скажете фантазии???

Ничего подобного!

Так вот, Миодзаки гений! Этим токо сейчас стали заниматься серьезно - это так называемые ГИБРИДНЫЕ ЛА, где часть подъемной силы создается другим способом. Т.е. у пиратского корабля часть подъемной силы создает крыло, у Голиафа - подъемные винты.

Хотя истребители пиратов чистой воды выдумка! (ну, если токо кто-то не докажет... :) Для этого и есть эта тема)

 

Ковбои Бибоп

Серия Wild horses

Вопрос - мог ли взлететь шаттл? Даже с допущением, что ускорители обладают большой энергией - все же будущее... Т.е. именно взлететь ГОРИЗОНТАЛЬНО.

[Hoshou Neko]

мне вот интерестно каким образом в last exile летали...хм... эти странные летающие машины, совсем без крыльев =)

[littlenicky]

А что-нить типа вентиляторов было? Или может быть где-нить реактивный двигатель, а? ;)

Хотя да, иногда действительно чистой воды фантастика есть...

[Hoshou Neko]

littlenicky

ничего, ни с переди, ни с зади.

[littlenicky]

Странная констркция... Хотя за чертежик спасибо!

Хотя двигателю нужен воздух - видны воздухозаборные отверстия. Или просто для охлаждения.

 

Но вещь, коненчо... Майд бай Жюль Верн. :)

А что-нить говорили про нее?

Да, и что это там за монстр сзади виднеется?

[Nandarou]

Миядзаки НИ ЧЕГО не предумывал (или почти). Всё что мы видем в Лапуте и Наусике, это обработка фантастики конца позапрошлого, начала прошлого века. Там были лайнеры поднимаемые вертикальными винтами и тд.

Сомнение у меня вызывает летающая капсула которая везла маленького Охму. Так как там винта нет, а других антигравитационных устройств почти нет. Также сомнение вызывает момент, когда корвет зависает рядом с замком. Проблема в том, что для этого необходимы двигатели с тягой как минимум веса самой машины, а также сопла повернутые в нужную сторону. Как я помню там ничего такого нет.

 

Я очень рад, что здесь появилась такая тема. Давайте продолжать обсуждение данной тематики.

[littlenicky]

Токо вот многоостные ЛА - это сказка! Максимум - 2 оси.

А вот ДИРИЖАБЛЕЙ с лопастями у Жюль Верна нет! И у других тоже! Но это, как я писал выше, действительно классная идея! Тогда можна делать ЛА больше, что мы и видим - тяжелый военный гибридный ЛА.

 

Насчет теперь Порко Россо - помните самолет Кертисаа? Так вот, говорится, что он учавствоал в Шнайдеровских гонках. Но тогда у него должна быть плхая маневренность, т.к. главное на тех гонках - скорость, т.е. уменьшали площадь крыла. И гидросамолеты были скорее летающими торпедами. Так что маневренность, коя была у Кертисса-америкашки, просто невозможна!

[Nyamo-chan]

Постройте мне трасформера ня. Мама обещала купить, если найду где можно купить.

[Shadowmaster]

То, что кажется технически невозможным сейчас, скорее всего будет возможно в будущем. Может быть даже в недалёком будущем.

[littlenicky]

Траснформер - это робот! Т.е. скорее меха...

Но все же скажу - ЭТО НЕВОЗМОЖНо! Это уж точно выдумка. Если роботы это уже реальность, то транформеры это дело н-ого века...

[el Samaerro]

MaDMaX

 

В Эксайле если не ошибаюсь были генераторы гильдийские + какие-то устройства левитирующие на кораблях от этих самых генераторов запитывающиеся. В одной из серий гильдия весело так кораблики роняла))) Так что чистой воды фантастика

 

Хотя мну смутно помнит и до конца не уверен.

Изменено 17 мая, 2005 пользователем Samael Ward (смотреть историю редактирования)

[littlenicky]

А можно щеще взлетать, используя магниты... Серьезно! Так что может быть там это как раз и было?

[Wormkeeper]

Эх. Вот в Planetes всё реалистично, всё имеет право на жизнь(хотя станции построенны немного слишком просторно). Единственный откровенный глюк, который я там видел - это когда народ из автоматов стрелял в невесомости и при этом даже отдачи не было. Но это не в тему.

В ковбое есть такая штука - маленький самолёт, на котоором Спайк летал умел самостоятельно подниматься с поверхности земли и в космос улетать. Причём двигатель был у него реактивный. Таке точно невозможно. Просто массы нехватит.

А так, очень мало реалистичного аниме. Еденицы.

[littlenicky]

А Хоннемис? Хотя да, самолеты странноваты... К тому же, если я не забыл, там у них схема утка, что имеет свои недостатки.

 

А спайковская рыба-меч имее еще одну странность - там есть устройство...реверса! Да эти створки рапляватся через пару сек!

[el Samaerro]

Вообще если подходить к вопросу шире то

 

[Vermilion]

Фантастическое аниме по определению не может быть реалистичным (по крайней мере в нашей действительности, в наше время), а паропанк - тем более, как откинутая ветвь технической революции. Хотя, смотря Миядзаки, на ум вседа Леонардо да Винчи приходит...

А про Бибопа вообще можно не вспоминать - там Спайк в открытом космосе с затычками в ушах шастал! Чего вы ждёте? :D

 

А вот вопрос, про макросс, как известно там у VF двигатели в ногах находились, вроде реактивные, по одному в ногу, отбрасывая свойство трансформации, такое вообще возможно? Просто совершенно не знаю как современные истрибители устроены...

[littlenicky]

Не понял?? Это как реактивнеы? Вообще-то, есть РАЕТНЫЕ двигатели и реактивнеы. Так вот, для работы реактивных нужен ВОЗДУХ!

Хотя есть космические прямоточне двигатели - врдород, что ли, из Космоса берут...

[DrunkBard]

У Жюль Верна был Альбатрос. и всё с ним связанное...

[littlenicky]

Ну, Альботрос летать не мог! Это точно!

 

Хотя стоит отметить, что первый трансформер изобрел... Жюль Верн!

Его машина в Властелине мира - самолет-машина-ПЛ в одном! Т.е., в принципе, трансформер. :(

[Tesar D. Thunderscream]

Вообще-то, есть РАЕТНЫЕ двигатели и реактивнеы. Так вот, для работы реактивных нужен ВОЗДУХ!

Начнем с того что ракетные двигатели так же являются реактивными - ибо таков принцип создания тяги. Реактивные двигатели в свою очередь делятся на воздушно-реактивные и ракетные. Первые используют в качестве движителя полностью или частично окружающую среду, вторые - нет. Воздушнореактивные в самом простом своем исполнении состоят из воздухозаборника, устройства сжатия, камеры сгорания и сопла. В прямоточном двигателе воздухозаборник выполняет функцию устройства сжатия. Он делается такой формы, что набегающий поток проходя его тормозится, образовывая перед камерой сгорания небходимое давление и плотность воздуха. Именно поэтому для того что бы пустить прямоточку необходима какая то начальная скорость.

А вот вопрос, про макросс, как известно там у VF двигатели в ногах находились, вроде реактивные, по одному в ногу, отбрасывая свойство трансформации, такое вообще возможно? Просто совершенно не знаю как современные истрибители устроены...

Вполне спокойно. Двигатели можно распологать где угодно и как угодно. Главное чтобы не было помех для истекающих газов из сопла и помех для воздухозаборника. Хотя конечно чаще всего двигатели распологаются ближе к центру аппарата из соображений центровки. Но ПРИНЦИПИАЛЬНО конструкция валькирий вполне возможна. Более того - большей части планер вполне классический. Содран с F-14 между прочим. Причем сходство не только внешне, но и конструктивно. Планер конечно немного переделали, но переделали не сильно. Мелкие детали так и вообще остались те же самые. Взять например поворотные пилоны под крылом

Другие крылатые аппараты конечно отличаются сильнее от своих прототипов, но все равно узнаваемы.

Касаемо трансформеров - а изменяемая геометрия крыла - не трансформация? Пусть не такая большая по сравнения с трансвормацией самолет / танк - но все же.

Ну и прямоточники в космосе. Проекты есть. Космос то далеко не совсем чистый вакуум. В среднем на кубический метр хотя бы несколько десятков молекул есть. Правда это данные только по солнечной системе. Но вот у проектов космических прямоточников воздухозаборник имеет входной диаметр порядка нескольких десятков километров.

Изменено 18 мая, 2005 пользователем Tesar D. Thunderscream (смотреть историю редактирования)

[AstralTech]

Tesar D. Thunderscream Ты умница :(

[Tesar D. Thunderscream]

В тему про двигатели совсем забыл написать про движки меченосца. Скорее всего там используются комбинированые движки (на это указывают заслонки на воздухозаборнике). Принцип прост. В атмосфере двигатель работает как обычный ВРД черпая окислитель (кислород) из окружающего воздуха. Покидая пределы атмосферы воздухозаборник и выход компрессора (он же вход в камеру сгорания) закрываются и окислитель подается в камеру сгорания вместе с топливом из баков (то есть воздушно-реактивный двигатель превращается в ракетный). Такие двигатели есть (правда только экспериментальные). По сравнению с ракетным дают колоссальную экономия в весе за счет экономии окислителя на атмосферном участке полета, по сравнению с обычными ВРД имеет немного худшие массовые характеристики (за счет бортового запаса окислителя) но позволяет летать на больших высотах (где воздух крайне разряжен) и в космосе. Тут необходимо отметить так же что большая масса топлива (при выводе на опорную орбиту - 200 км - где то около 70 - 75 %) при выведении груза на орбиту у ракет тратится еще в плотных слоях атмосферы, где можно использовать ВРД и тем самым сильно выиграть по массе. Таким образом можно сделать одноступенчатые космические челноки! Собственно комбинированные ДУ были еще на спирали (кому интересно - http://www.buran.ru/htm/spiral.htm и по ссылкам). Подобные двигатели на текущем этапе развития дают возможность создать одноступенчатые (то есть не требующие дополнительно ракеты - носителя) космические аппараты. Из минусов - комбинированная ду проигрывает по массе конструкции и ВРД, и ЖРД, и очень сложна.

[littlenicky]

Ну, чуть ошибся. :) Просто мы не говорим ВРД, а реактивные - т.к ясно, что ЖРД и ТТРД на самолеты не ставят. Т.е. говоря реактивнеы, мы и подразумеваем ВРД - ПВРД, ПуВРД, ТРД, и т.д.

 

И про комбинированные я слышал.

Но вот какую же энергию должен вырабатывать движок кораблей команды Бибопа, чтобы мона было выходить в Космос! Это уж действительно фантастика!

 

Да, а насчет вопроса о "челноке" слабо ответить? :D

[Tesar D. Thunderscream]

Просто мы не говорим ВРД, а реактивные

Не знаю кто такие ВЫ. У нас в инсте сказав такое на экзамене по двигателям можно было сразу уходить и готовиться к пересдаче с пристрастием. Касаемо же энергии - так ведь будущее. Если движок на атомарном водороде - то запросто. Хотя как уже говорил - одноступенчатый корабль на базе комбинированного двигателя можно построить уже сейчас. Наука это позволяет. Хотя он безусловно и будет больше бибоповского. Такой проект реально есть (хотя наверно лучше сказать был) - Хотол.

 

насчет вопроса о "челноке"

А не подскажешь в чем вопрос? А то я что то перечитал весь топик - но так вопроса о нем и не увидел.

Изменено 18 мая, 2005 пользователем Tesar D. Thunderscream (смотреть историю редактирования)

[Hoshou Neko]

Просто мы не говорим ВРД, а реактивные - т.к ясно, что ЖРД и ТТРД на самолеты не ставят. Т.е. говоря реактивнеы, мы и подразумеваем ВРД - ПВРД, ПуВРД, ТРД, и т.д.

человеки, а можно говорить так, чтобы поняли не только люди строящие самолёты, но хотябы люди их починяющие =)