Конфедерация Меганезия

[Mitea]

Несколько запоздало но всё же хотел бы спросить-а у тебя нормальных людей как темы для обсуждения нет? Ну это такие люди которые как минимум не являются сектантами и уродами про которых ты почему то постоянно спрашиваешь?

"Нормальные люди" не пугаются христианских проповедей на которых страшают Богом, ангелами и прочими вымышленными персонажами. И соответственно не нуждаются ни в каких "принуждениях к свободе", сводящихся к затыканию рта проповеднику.

Те же кто боится сказочек про ад, как раз таки имеют все шансы заразиться от первого же знакомого шизика. А шизики, повторюсь, появляются сами собой, даже если старую популяцию сектантов вывести на корню.

Хартию нарушает та проповедь которая призывает игнорировать прописанные в хартии запреты или запрещает что то в хартии разрешенное. Для более конкретного ответа копипастни текст проповеди.

Еще раз:

"Возлюби ближнего своего, а то он тебя любить не будет".

"Надень шапочку из фольги, иначе твой мозг будет открыт для зомбирующих лучей с оффи-спутника".

Абсолютно недостаточный уровень финансирования исследований как бы говорит о том что потребностей то как раз нет. Желание есть, но не очень сильное.

На разработку токамаков хватает. Они даже говорят начали выдавать больше энергии чем берут из розетки. В остальном подобные отмазки про "не очень-то и хотелось" прекрасно описываются изречением "Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого".

Как раз нези её осилили ибо им необходимо для постиндустриала, а вот образование в одной отдельно взятой оффи-стране похоже пробило очередное дно.

Раз от нези мы оценок необходимого круга поисков не увидели, значит пока-что они ничего не осилили.

И при этом ты мне толкаешь ерунду про слонов как основу рациона. Не далай так больше и вообще прежде чем опять сказать ерунду лучше подумай.

Я толкую про охоту на слонов как престижную работу. Продуктивность этой престижной работы - другой разговор.

Человек как бездумная шестерёнка в безликом конвейере присущ оффи-государствам, в постиндустриале же требуется понимать весь процесс и постоянно учиться-что в частности и сближает Нези с классическими культурами в которых понимание процесса и постоянное обучение были жизненной необходимостью-и которые вполне справлялись и с тем и другом в том числе и в периоды рождения и воспитания детей.

Не знаю какое ты там нашел "обучение" в сборе гусениц, но с этим делом справляются даже обезьяны. А специально обученные обезьяны даже могут пользоваться примитивными инструментами. И из того что какая-то дикарка совмещает воспитание ребенка с работой специально обученной обезьяны, никак не следует что цивилизованная женщина сможет совмещать воспитание ребенка с работой старшего инженера.

[Jabberwocker]

Дети орут или чтобы привлечь внимание или когда плохо воспитаны.

"Привлечь внимание" -- включает в себя "заболел", "проголодался", "обделался", "заскучал", "режутся зубки"... и еще кучу вариантов.

Можно отучить от крика, последовательно игнорируя ребенка. Правда, психике это на пользу не идет.

[DIMFIRE]

"Нормальные люди" не пугаются христианских проповедей на которых страшают Богом, ангелами и прочими вымышленными персонажами. И соответственно не нуждаются ни в каких "принуждениях к свободе", сводящихся к затыканию рта проповеднику.

Те же кто боится сказочек про ад, как раз таки имеют все шансы заразиться от первого же знакомого шизика. А шизики, повторюсь, появляются сами собой, даже если старую популяцию сектантов вывести на корню.

Подобные шизики это продукт оффи-культуры в которой от постоянных неврозов у людей крышу сносит.

Еще раз:

"Возлюби ближнего своего, а то он тебя любить не будет".

"Надень шапочку из фольги, иначе твой мозг будет открыт для зомбирующих лучей с оффи-спутника".

Если это полный текст то разумеется игнор.

На разработку токамаков хватает. Они даже говорят начали выдавать больше энергии чем берут из розетки. В остальном подобные отмазки про "не очень-то и хотелось" прекрасно описываются изречением "Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого".

и сколько тех стеллаторов в год строится? ну и раз уж ты эксперт то предоставь сравнение бюджетов выделяемых на токамаки и бюджетов выделяемых на экорекетиров гринпис стайл.

Раз от нези мы оценок необходимого круга поисков не увидели, значит пока-что они ничего не осилили.

Просто у нези логика не двухбитная и люди не под копирку. Стандартизованному жителю оффи-государств это понять конечно сложно, но всё же возможно.

Я толкую про охоту на слонов как престижную работу. Продуктивность этой престижной работы - другой разговор.

Это не работа, это разовые ритуальные акции, аналогом которых является получение паспорта в этой стране. ты же не считаешь получение паспорта престижной работой. Или считаешь?

Не знаю какое ты там нашел "обучение" в сборе гусениц, но с этим делом справляются даже обезьяны. А специально обученные обезьяны даже могут пользоваться примитивными инструментами. И из того что какая-то дикарка совмещает воспитание ребенка с работой специально обученной обезьяны, никак не следует что цивилизованная женщина сможет совмещать воспитание ребенка с работой старшего инженера.

Как ни странно но нет. В отличии от унифицированных человечков оффи-государств которые всю жизнь выполняют единственную последовательность действий на крайне ограниченной территории охотникам-собирателям приходится жить в постоянно меняющихся условиях где выкопанный вчера корень повторно выкопать не удастся, где необходимо знать методы поиска и приготовления полутора-двух сотен растений половина из которых в сыром виде ядовита, повадки и методы поимки полусотни-сотни животных которые тоже способны к обучению и многое-многое-многое другое. Именно поэтому среднее время которое "дикарь" тратит на обучение и обмен опытом составляет 6-10 часов ежедневно. И я снова предлагаю тебе прочитать рекомендованную литературу, ибо твой объём знаний зашкаливающе низок.

 

Впрочем разговор не об этом. Предположим что ты сказал правду и убивший слона действительно получает пожизненный блат и нифига не делает. В таких условиях тян не только не получает с его стороны часть ресурсов для ребёнка но и обязана помимо себя и ребёнка обеспечивать ещё и его-и всё это без отрыва от беременности, млаленца и т д. И вот на фоне этой тян все твои заявления про тупых и ленивых женщин оффи-государств ставят их даже не на уровень домашних животных но ещё ниже. лично я считаю что женщины люди и ты не прав, но своё мнение ты вряд ли поменяешь.

 

"Привлечь внимание" -- включает в себя "заболел", "проголодался", "обделался", "заскучал", "режутся зубки"... и еще кучу вариантов.

Можно отучить от крика, последовательно игнорируя ребенка. Правда, психике это на пользу не идет.

У нас тут как бы разговор про классические племена которые живут на практически непригодных для этого землях, постоянно(>90% времени) таскают ребёнка на себе но при этом умудряются полноценно участвовать в жизнедеятельности группы и о том как на их фоне смешны овуляшки которые едва забеременев стремительно тупеют и становятся не способны к осмысленной деятельности, и хорошо если на годы а не на десятилетия.

Изменено 18 февраля, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Подобные шизики это продукт оффи-культуры в которой от постоянных неврозов у людей крышу сносит.

Конечно. Во всех болезнях поражающих людей, виновата аморальность нынешнего общества. А вот если жить благочестиво и изгнать всех блудодеев, то болезни сразу исчезнут. А, стоп, это из другой сказки.

Пока не будет предъявлено на осмотр реальное общество без шизиков, "уедем от оффи и психов сразу не останется" остается фантастическим допущением. А фантасты с этими допущениями стабильно садятся в лужу.

Если это полный текст то разумеется игнор.

Тогда давай пример того что не в игнор. Только учти что проповедь "боженька накажет", ничем принципиально не отличается от проповеди "оффи будут зомбирующими лучами бить".

и сколько тех стеллаторов в год строится? ну и раз уж ты эксперт то предоставь сравнение бюджетов выделяемых на токамаки и бюджетов выделяемых на экорекетиров гринпис стайл.

Вот как выйдут из тестовой стадии, так и будем спрашивать сколько их строится. Пока же важно что работы над этими тестами финансируются.

Просто у нези логика не двухбитная и люди не под копирку. Стандартизованному жителю оффи-государств это понять конечно сложно, но всё же возможно.

Вот те кто не под копирку и разругаются "Будем слушать Баха! Нет, будем слушать рок! Заткнулись оба, в тишине посидим!". А дальше учим комбинаторику на тему "какой шанс найти тян любящую ту же музыку, те же блюда, хотящую ровно столько же секса, etc".

Это не работа, это разовые ритуальные акции, аналогом которых является получение паспорта в этой стране. ты же не считаешь получение паспорта престижной работой. Или считаешь?

Не разовые, а так часто, как удастся подкараулить слона, оленя, любую другую живность. Надеюсь, ты понимаешь что при возможности зажарить еще одного слона, никто не будет откладывать охоту до следующего дня Святого Бегемота.

Как ни странно но нет. В отличии от унифицированных человечков оффи-государств которые всю жизнь выполняют единственную последовательность действий на крайне ограниченной территории охотникам-собирателям приходится жить в постоянно меняющихся условиях где выкопанный вчера корень повторно выкопать не удастся, где необходимо знать методы поиска и приготовления полутора-двух сотен растений половина из которых в сыром виде ядовита, повадки и методы поимки полусотни-сотни животных которые тоже способны к обучению и многое-многое-многое другое. Именно поэтому среднее время которое "дикарь" тратит на обучение и обмен опытом составляет 6-10 часов ежедневно. И я снова предлагаю тебе прочитать рекомендованную литературу, ибо твой объём знаний зашкаливающе низок.

"Методов приготовления" в не знающей посуды культуре всего два - либо запечь, либо жрать сырым. Все остальное изучает и живущая в тех же самых джунглях обезьяна, которая ест ровно те же самые корешки.

Изменено 18 февраля, 2018 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

Конечно. Во всех болезнях поражающих людей, виновата аморальность нынешнего общества. А вот если жить благочестиво и изгнать всех блудодеев, то болезни сразу исчезнут. А, стоп, это из другой сказки.

Пока не будет предъявлено на осмотр реальное общество без шизиков, "уедем от оффи и психов сразу не останется" остается фантастическим допущением. А фантасты с этими допущениями стабильно садятся в лужу.

И снова попытка передёргивать. По пунктам

Не во всех но в той части психических заболеваний которая не связана с прямым повреждением нервной системы-например алкоголем.

Не аморальность но наоборот навязанная мораль.

Тогда давай пример того что не в игнор. Только учти что проповедь "боженька накажет", ничем принципиально не отличается от проповеди "оффи будут зомбирующими лучами бить".

Прикинем

- Логика понятна, - сказал он, - и еще вопрос о депортации. Джелла, а по какому принципу были высланы именно эти 19 человек? Мировое общественное мнение считает, что имели место репрессии по идеологическим мотивам.

- Это чушь, бро. Они подстрекали против общественной безопасности и Хартии.

- Каким образом?

- Так, как это обычно делается. Например, пастор, который кричал в мегафон...

- Джереми Вудброк, - подсказал он.

- Да, Вудброк. На видеозаписи есть, как он призывает поджигать и громить. После этого был разбит стеклянный фасад кинотеатра, а внутрь брошены бутыли с бензином.

- Он утверждает, что просто читал из библии, - заметил Секар, - и я проверял, это - правда. Глава 7 книги Второзаконие: «поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов их сожгите огнем».

 

Джелла презрительно фыркнула:

- Свинья грязи найдет. Хоть в библии, хоть в букваре. Суду плевать, откуда он читал.

- Но для кого-то библия – священная книга, в которой верно каждое слово.

- Эти их проблемы.

- Это их право, - возразил репортер, - свобода религии есть в Хартии.

- Свобода религии не означает свободу творить на улице все, что написано в какой-нибудь священной книге, - отрезала она, - чувствуешь разницу?

Депортация

- Он сказал примерно так: ислам учит, что свинья – нечистое животное с этим следует считаться, вы не вправе оскорблять мою веру. Он стал диктовать свободным людям, на что они имеют право, а на что – нет.

Депортация.

- Нет. Если у человека в аттестате прочерки, он в худших условиях не из-за религии, а из-за отсутствия знаний. Семья Оскар ссылалась на практику стран, где не преподают то, что считается недопустимым в их религии, но суд разъяснил, что это противоречит Хартии.

- Почему?

- Потому, - сказала Джелла, - что они требовали не увеличения своих прав, а уменьшения прав остальных школьников. Они хотели не получить что-то себе, а только отнять что-то у других. Заведомо деструктивное требование. Врубаешься?

 

Секар почесал в затылке.

- Не уверен. А можно обратный пример на ту же тему?

- Легко. Китайцы и школьные бассейны. Когда мы подписали с Китаем договор о дружбе, в Меганезию приехало полмиллиона семей. Вдруг сюрприз: большинство их детей не умеют плавать, а ведь здесь океан для детей - это… Ну, понимаешь.

- Еще бы! – согласился репортер, - ни один школьный пикник без этого не обходится.

- Китайцы учредили родительские комитеты и забросали всех жалобами, - продолжала она, - почему на физкультуре не учат плавать? Соблюдайте Хартию! Раньше это никому в голову не приходило, обычно здесь дети учатся плавать раньше, чем ходить, а тут - факт налицо. Плавание - актуальный навык, и школа обязана этому учить.

- Выходит, эти бассейны появились из-за китайских иммигрантов?

- Выходит, так.

- То есть, - резюмировал Секар, - они требовали что-то для себя, и это конструктивно?

- Йо!

Депортация

Возможно, это была метафорическая абстракция, но крайне неприятная абстракция. А дальше по тексту нашлись уже вполне конкретные и однозначные поучения:

«Бог наложил на всякого прелюбодея и прелюбодейку штраф, который следует уплатить в Дом Справедливости: 9 мискалей золота, которые удвоятся в случае повторения проступка. Такое наказание назначено для них Тем, Кто есть Господь Имен в этом мире, а в мире грядущем Он предназначил для них уничижающее мучение».

 

Герда прочла этот стих из «Китаб-и-Агдас», и подумала: «вот мы добрались до денег». Несложный поиск по сети показал: 9 бахайских мискалей золота - это немного больше тройской унции, или примерно 1800 долларов (если по текущей котировке). «Неплохо получает Дом Справедливости с банального адюльтера», - подумала Герда, и далее, по журналистской привычке, стала прицельно искать в книге указания на платежи. Это не составило особого труда. Брачный союз обходился горожанам в 4000 долларов, но для крестьян на порядок дешевле. Кстати: брак считался обязательным, требовал согласия родителей, мужчина мог брать двух жен, плюс служанок (о которых было написано с некоторой уклончивостью)…И вот: 19 процентов доходов бахаи подлежали передаче (дословно) «богу». Ну, а технически - во все тот же Дом Справедливости. Затем Герда нашла в этом трактате отношение к наукам и к самостоятельному поиску истины: «Не взвешивайте Книгу Божию по правилам и наукам, что в ходу у вас, ибо сама эта Книга есть непогрешимые Весы, установленные среди людей».

 

Прокрутив еще фрагмент текста, она обнаружила следующее поучение:

«Свобода побуждает человека преступать границы пристойности и умалять достоинство своего положения. Она унижает его, доводя до крайней степени распущенности и порока.

Смотри на людей как на стадо овец, для чьей защиты надобен пастырь. Такова истина, несомненная истина. Мы одобряем свободу в одних обстоятельствах, и отказываемся признать ее в других. Мы, воистину, Всезнающи. Скажи: подлинная свобода для человека заключается в подчинении Моим заповедям»...

Апостол Папуа и другие гуманисты. II. Зумбези

 

Итак наказуемы любые призывы к объективному насилию и любые призывы к захвату и/или уничтожению чужой собственности.

Наказуемы любые попытки отнять чужие права. Законно требовать любые права и блага для себя(могут проигнорировать но никогда не накажут), но требовать запретить кому то другому ходить без штанов или не есть сосиски противозаконно-равно как и запретить ходить в штанах или не есть сосиски. Разумеется отнятие прав некими представителями боженьки по якобы приказу этого самого боженьки так же противозаконно.

И запрещены любые формы рекета. Религиозная организация требующая платить за некие грехи и/или по факту самого твоего существования вылетает из страны, вместе с ней отправляются все те кто считает навязанные данной религиозной организацией императивы верными.

 

При этом если какая то часть граждан не нарушает законодательство и по прежнему хочет относить себя к какой то религии то им не мешает. И уже упоминавшаяся здесь океанийские католики и процитированные бахаи переписали свои религиозные документы выкинув из них всё противозаконное после чего никаких к ним претензий у суда более не было.

 

Вот как выйдут из тестовой стадии, так и будем спрашивать сколько их строится. Пока же важно что работы над этими тестами финансируются.

"Борьба с глобальным потеплением" тоже финансируется и денег она жрёт куда больше чем исследования фьюжена. При этом жизненно необходимой технологией фьюжен на данный момент не является. Предельно желательной для обычных людей-да, но не жизненно необходимой.

Вот те кто не под копирку и разругаются "Будем слушать Баха! Нет, будем слушать рок! Заткнулись оба, в тишине посидим!". А дальше учим комбинаторику на тему "какой шанс найти тян любящую ту же музыку, те же блюда, хотящую ровно столько же секса, etc".

Каждый будет слушать своё.

Количество секса у одного из двух( или более) партнёров вовсе не обязано совпадать с количеством секса у партнёра.

 

Ещё вопросы?

Не разовые, а так часто, как удастся подкараулить слона, оленя, любую другую живность. Надеюсь, ты понимаешь что при возможности зажарить еще одного слона, никто не будет откладывать охоту до следующего дня Святого Бегемота.

Слоны, носороги, львы и бегемоты штуки опасные, в отсутствие же холодильников большая часть мяса банально испортится. Менее же опасная живность имеет обыкновение маскироваться и драпать потому основными вариантами являются уже упомянутые ловушки в совокупности с загонной охотой.

"Методов приготовления" в не знающей посуды культуре всего два - либо запечь, либо жрать сырым. Все остальное изучает и живущая в тех же самых джунглях обезьяна, которая ест ровно те же самые корешки.

навскидку

Это случилось со мной в 1976 году на острове в юго-западной части Тихого океана под названием Реннел. Поскольку я был направлен туда для подготовки отчета о том, как подействует на окружающую среду разработка бокситов, которую собирались начать на острове, я хотел выяснить, как быстро могут восстановиться леса после вырубки и какие виды деревьев могут использоваться для строительства, как источник съедобных фруктов и для других целей. Пожилые островитяне назвали мне на местном языке 126 видов растений Реннела (анну, ганготоба, гхай-гха-гхея, кагаа-логху-логху и т.д.). В отношении каждого вида они сообщали, съедобны ли его семена и плоды и для человека, и для животных или же только для животных — птиц и летучих мышей (при этом назывался конкретный вид птиц или летучих мышей). Среди тех плодов, что были признаны в принципе съедобными для человека, особо выделялись те из них, которые едят “только после хунги-кенги”.

 

Поскольку я никогда не слышал о хунги-кенги, я начал расспрашивать, что это такое и почему оно превращает обычно несъедобные фрукты в съедобные. Тогда меня отвели в одну из хижин. Как только мои глаза привыкли к темноте, я разглядел в глубине хижины источник информации — древнюю старуху, тощую и немощную, которая не могла передвигаться без посторонней помощи. Как выяснилось, хунги-кенги — это название самого сильного урагана на памяти живущих: он обрушился на остров примерно в 1910 году, если судить по документам европейских колониальных властей. Старуха в то время была совсем девочкой, так что, когда я встретил ее в 1976 году, ей было от 70 до 80 лет.

 

Хунги-кенги повалил большую часть леса на Реннелле, уничтожил посадки и поставил островитян на грань голодной смерти. Пока вновь засеянные огороды не дали урожай, людям пришлось есть все, что только могло пойти в пищу, в том числе и те плоды, которые раньше игнорировались, — то есть “съедобные только после хунги-кенги”. Но для этого нужно было точно знать, какие из этих плодов ядовиты, какие неядовиты и можно ли (и если можно, то как) удалить яд в ходе приготовления пищи.

 

К счастью, во время хунги-кенги были еще живы островитяне, помнившие предыдущий ураган и то, каким образом люди выжили в тот раз. А сегодня эта старуха была последним человеком в своей деревне, хранившим унаследованные знания и опыт. Если бы на Реннел обрушился новый сильный циклон, то только ее энциклопедические воспоминания о том, какие дикорастущие плоды можно есть, спасли бы ее деревенских соседей от голода. Подобных историй о жизненной важности воспоминаний стариков для их родственников в сообществах, не знающих письменности, имеется великое множество.

 

Мир позавчера.

 

Итак ты снова проявил полное незнание матчасти. Начни её наконец учить.

Изменено 19 февраля, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

И снова попытка передёргивать. По пунктам

Не во всех но в той части психических заболеваний которая не связана с прямым повреждением нервной системы-например алкоголем.

Не аморальность но наоборот навязанная мораль.

С чем там психические заболевания связаны - абсолютно не важно. Важно что вот у нас псих с бредом преследования, который тебя страшает чертями с зомбирующими оффи-лучами. И его безумие заразно.

Прикинем

Прикидываем. РПЦ в тебя бутылками кидали, вырывали из рук учебник анатомии или запрещали ручки в форме свинки? Об утвержденных РПЦ штрафах за прелюбодеяние я тоже ничего не слышал. Пожертвования же если и настоятельно рекомендуются, то все равно давно уже не являются обязательной десятиной. Таким образом вывод - РПЦ в Меганезии живет вольготно и зомбирует народ дальше.

"Борьба с глобальным потеплением" тоже финансируется и денег она жрёт куда больше чем исследования фьюжена. При этом жизненно необходимой технологией фьюжен на данный момент не является. Предельно желательной для обычных людей-да, но не жизненно необходимой.

Жизненно необходимой никакая технология не является - человечество и с технологиями каменного века как-то тысячелетиями выживало. Но вот "предельная желательность" к появлению технологии не приводит.

Каждый будет слушать своё.

Количество секса у одного из двух( или более) партнёров вовсе не обязано совпадать с количеством секса у партнёра.

Чтобы каждый слушал свое, надо надеть наушники. То есть, уже поступиться свободой слушать музыку из колонок. А необходимость в три часа ночи искать нового партнера, укреплению отношений не способствует.

Слоны, носороги, львы и бегемоты штуки опасные, в отсутствие же холодильников большая часть мяса банально испортится. Менее же опасная живность имеет обыкновение маскироваться и драпать потому основными вариантами являются уже упомянутые ловушки в совокупности с загонной охотой.

Во-первых, драпают не все. Еж например, замирает и выставляет колючки. Во-вторых, сейчас даже распоследнему дикарю доступно метательное оружие класса "камень" и "копье".

Поскольку я никогда не слышал о хунги-кенги, я начал расспрашивать, что это такое и почему оно превращает обычно несъедобные фрукты в съедобные. Тогда меня отвели в одну из хижин. Как только мои глаза привыкли к темноте, я разглядел в глубине хижины источник информации — древнюю старуху, тощую и немощную, которая не могла передвигаться без посторонней помощи.

То есть, источник информации - информагентство Одна Бабка Сказала. Причем, буквально.

А теперь позволь тебе предложить другую версию событий - ураган действительно погубил посевы. Тем не менее, у островитян-земледельцев оставались припасы достаточные чтобы продержаться до (загубленного ураганом) урожая. Ну вот пока эти запасы не подъелись, островитяне начали экспериментировать с малознакомыми плодами. Съел ягодку, поноса нет - значит безопасная. Если есть понос - вари эту гадость часов десять, жара иногда яды разлагает. Даже после варки понос - выкинь бяку. Вот так, с шутками, прибаутками и определили чего кушать можно, а чего нет. Все остальное - бабушкины сказки.

[DIMFIRE]

С чем там психические заболевания связаны - абсолютно не важно. Важно что вот у нас псих с бредом преследования, который тебя страшает чертями с зомбирующими оффи-лучами. И его безумие заразно.

Очень сомнительное утверждение

Прикидываем. РПЦ в тебя бутылками кидали, вырывали из рук учебник анатомии или запрещали ручки в форме свинки? Об утвержденных РПЦ штрафах за прелюбодеяние я тоже ничего не слышал. Пожертвования же если и настоятельно рекомендуются, то все равно давно уже не являются обязательной десятиной. Таким образом вывод - РПЦ в Меганезии живет вольготно и зомбирует народ дальше.

Ну как бы тебе сказать. Ни с монополией на продажу алкоголя ни с отжимом ранее общественной собственности ни с непыльной высокооплачиваемой работой у них не взлетит. А без этого православие даже в первом мире не жизнеспособно не говоря уже о четвёртом

Жизненно необходимой никакая технология не является - человечество и с технологиями каменного века как-то тысячелетиями выживало. Но вот "предельная желательность" к появлению технологии не приводит.

Для религиозного фанатика нет, но с него и пользы чуть. А вот для высококачественного специалиста нужно очень много-но и отдача от него на порядки выше. Польза от того же математика Чинкла оценивалась более чем в 50к фунтов в год при пользе от исламиста не превышавшей 300 фунтов.

Чтобы каждый слушал свое, надо надеть наушники. То есть, уже поступиться свободой слушать музыку из колонок. А необходимость в три часа ночи искать нового партнера, укреплению отношений не способствует.

Не суди по оффи-государствам.

Во-первых, драпают не все. Еж например, замирает и выставляет колючки. Во-вторых, сейчас даже распоследнему дикарю доступно метательное оружие класса "камень" и "копье".

Ежи ни в Африке ни на океанийских островах не распространены, а всё безопасное что подпускало людей на расстояние броска копья или выстрела из лука давно вымерло, оставшиеся же драпают раньше. Вот и приходится по старинке довольствоваться ловушками да корешками.

То есть, источник информации - информагентство Одна Бабка Сказала. Причем, буквально.

А теперь позволь тебе предложить другую версию событий - ураган действительно погубил посевы. Тем не менее, у островитян-земледельцев оставались припасы достаточные чтобы продержаться до (загубленного ураганом) урожая. Ну вот пока эти запасы не подъелись, островитяне начали экспериментировать с малознакомыми плодами. Съел ягодку, поноса нет - значит безопасная. Если есть понос - вари эту гадость часов десять, жара иногда яды разлагает. Даже после варки понос - выкинь бяку. Вот так, с шутками, прибаутками и определили чего кушать можно, а чего нет. Все остальное - бабушкины сказки.

Именно так, в отсутствие письменности единственным хранилищем информации и информации жизненно важной является человеческая память, а способности с младенчества и до последнего дня жизни мыслить и учиться относятся к предметам жизненной необходимости. Именно поэтому поиск пропитания у традиционных культур в среднем занимает в 2-3 раза меньше времени чем обмен опытом(аки посиделки у костра с байками) и именно поэтому обладающие большим количеством прикладных знаний и высокой способностью к обучению меганезийцы значительно ближе к представителям традиционных культур нежели к людям-шестерёнкам из оффи-государств.

 

А вот забывать с последующими экспериментами на себе чревато ибо даже если отравление не будет смертельным то всё равно оттянет на больного и без того уменьшившиеся ресурсы группы.

Изменено 20 февраля, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Очень сомнительное утверждение

Очень подтвержденный наукой психологией факт. Еще раз, такое заражение называется "индуцированный бред".

Ну как бы тебе сказать. Ни с монополией на продажу алкоголя ни с отжимом ранее общественной собственности ни с непыльной высокооплачиваемой работой у них не взлетит. А без этого православие даже в первом мире не жизнеспособно не говоря уже о четвёртом

Как бы тебе сказать, в СССР никакой православной монополии не было, но православие как-то выживало. Хотя конечно и ослабло по сравнению с царской Россией.

Для религиозного фанатика нет, но с него и пользы чуть. А вот для высококачественного специалиста нужно очень много-но и отдача от него на порядки выше. Польза от того же математика Чинкла оценивалась более чем в 50к фунтов в год при пользе от исламиста не превышавшей 300 фунтов.

Высококачественные математики опять же жизненно необходимыми не являются. Живут же как-то целые народы не зная даже школьного курса математики. А так то конечно такие математики очень желательны. Как и управляемый термояд. Но термояда вот чего-то все нет и нет.

Не суди по оффи-государствам.

А, ну да, у нези будет персональная звукоизолированная комната с теплоизоляцией как в холодильнике. Поэтому каждый член семьи сможет слушать что хочет, выставлять личный кондиционер (гарантирован Хартией каждому) на сколько хочет и никто не будет ругаться "чего в доме так шумно и холодно!".

Ну, то есть, нези-общество опять облажалось при попытке решить личные проблемы, так что разруливаем их фантастическими технологиями.

Ежи ни в Африке ни на океанийских островах не распространены, а всё безопасное что подпускало людей на расстояние броска копья или выстрела из лука давно вымерло, оставшиеся же драпают раньше. Вот и приходится по старинке довольствоваться ловушками да корешками.

А африканские ежи то и не знают что их в Африке нету. Прочая же живность отнюдь не застрахована от аккуратных засад, убитые пигмеями слоны гарантируют это. Но конечно стопроцентного успеха никто не обещал.

Именно так, в отсутствие письменности единственным хранилищем информации и информации жизненно важной является человеческая память, а способности с младенчества и до последнего дня жизни мыслить и учиться относятся к предметам жизненной необходимости.

В отсутствие письменности эта "память" превращается в сборник мифов. А вот готовить по воспоминаниям немощной бабки о том, как она семилетней девочкой жареные мухоморы ела - действительно чревато. Ну так высокая смертность для "традиционных обществ" - норма. Они это компенсируют столь же высокой рождаемостью.

[DIMFIRE]

Очень подтвержденный наукой психологией факт. Еще раз, такое заражение называется "индуцированный бред".

Обязательным условием бредовой индукции является тесная связь реципиента с индуктором бреда, вплоть до исчезновения чувства отличия. Необходимо отметить, что образование такой связи не всегда предполагает личный контакт или даже знакомство, важен авторитет индуктора в глазах реципиента.

Педивикия

- Тут важный указатель! - сообщил «апостол Папуа», - Последовав этому указателю, я намекнул вам о лидерстве. И затем, маленький диалог привел меня к строгой формуле открытия. Сообщество kanaka-foa, состоит только из особей Бета.

 

 

- Коннор, извините, но я не понял вашу формулу. Что такое «Бета» в данном случае?

 

 

- Это из социологии управления. В социуме есть особи Альфа, Бета, и Гамма.

 

 

- Хэх… Это из той же серии, что термин «Альфа-самец»?

 

 

- Абсолютно верно, Корвин! Итак: Альфа – это лидеры, носители власти, или высшего статуса, вершина социальной пирамиды. Гамма - это нижний слой в пирамиде. Они по статусу всегда в подчиненном положении. Бета - это промежуточный слой. Они могут играть роль лидеров в отношении Гамма или в отношении других Бета, однако, они не лидеры по статусу. Они всегда подчинены Альфа, хотя у некоторых из них есть шанс подняться до Альфа. Беты мечтают об этом, и боятся упасть до Гамма. Что же касается Гамма, то они мечтают получить роль, свойственную Бета, и начать доминировать над другими Гамма. Вот на чем держится классический пирамидальный социум.

 

 

- Ну… - Корвин погладил свою выбритую макушку, - …Я где-то видел такую теорию.

 

 

 

Патер Макнаб плавно взмахнул ладонями в стороны.

 

 

- Бесспорно, вы видели. Это упрощенная теория, но ее используют многие политологи, поскольку она дает вполне адекватные прогнозы. Но для сообщества нези такая теория абсолютно непригодна. Вы, в силу своих идейных установок, истребили всех Альфа, и лишили гражданских прав всех Гамма. Вы создали монохромное общество субъектов, которые не стремятся к статусному лидерству, и не терпят такого лидерства над собой. Поэтому слово «лидер» без уточнения, для какой конкретно ситуации лидер, это почти оскорбление в среде foa.

Апостол Папуа и другие гуманисты. I. Мидгардсорм

 

Итак для заражения индуцированным бредом заразный индивид должен быть авторитетом, однако авторитетов по факту принадлежности к какой то группе у нези нет, а личный авторитет бредун заработать не способен. Итого на канаков такое не подействует, что и требовалось доказать.

 

Как бы тебе сказать, в СССР никакой православной монополии не было, но православие как-то выживало. Хотя конечно и ослабло по сравнению с царской Россией.

В СССР была монополия на марксизм-ленинизм.

Высококачественные математики опять же жизненно необходимыми не являются. Живут же как-то целые народы не зная даже школьного курса математики. А так то конечно такие математики очень желательны. Как и управляемый термояд. Но термояда вот чего-то все нет и нет.

Для нези-жизненно необходимы, ибо народ у них всё же несколько другой.

ты снова пытаешься передёргивать. источники энергии в целом технологической цивилизации несомненно необходимы, источники энергии в виде термоядерных электростанций крайне желательны но могут быть заменены и иными.

А, ну да, у нези будет персональная звукоизолированная комната с теплоизоляцией как в холодильнике. Поэтому каждый член семьи сможет слушать что хочет, выставлять личный кондиционер (гарантирован Хартией каждому) на сколько хочет и никто не будет ругаться "чего в доме так шумно и холодно!".

Ну, то есть, нези-общество опять облажалось при попытке решить личные проблемы, так что разруливаем их фантастическими технологиями.

Нези-сообщество вообще не делает из подобного проблему, не заморачивается сделать приятно приятным людям и игнорирует необоснованные желания неприятных. Отсюда открытость и понимание чем является человек сразу а не через десятилетия общения с лицемером.

А африканские ежи то и не знают что их в Африке нету. Прочая же живность отнюдь не застрахована от аккуратных засад, убитые пигмеями слоны гарантируют это. Но конечно стопроцентного успеха никто не обещал.

Конечно нет, именно поэтому если осёдлые земледельцы могут быть тупыми и знать единственную доставшуюся от предков схему обработки доставшегося же от предков куска земли то охотникам-собирателям приходится быть умными, иначе они просто не выживут.

В отсутствие письменности эта "память" превращается в сборник мифов. А вот готовить по воспоминаниям немощной бабки о том, как она семилетней девочкой жареные мухоморы ела - действительно чревато. Ну так высокая смертность для "традиционных обществ" - норма. Они это компенсируют столь же высокой рождаемостью.

В отсутствии письменности память подвергается постоянной проверке и несёт практическую ценность. Вот в присутствии письменности и запрете на проверку аки оффи-государства, память действительно может деградировать до набора бесполезного бреда который жизнедеятельности не мешает. Отсюда вторичная неграмотность, засилие попов и прочая дрянь.

[Mitea]

Итак для заражения индуцированным бредом заразный индивид должен быть авторитетом, однако авторитетов по факту принадлежности к какой то группе у нези нет, а личный авторитет бредун заработать не способен. Итого на канаков такое не подействует, что и требовалось доказать.

Итого, еще раз смотрим на Иоанна Береславского, лидера секты богородичников и психа с официальной справкой (хотя он и пытается отмазаться что симулянт). Зарабатывать авторитет сдвиг по фазе как раз таки абсолютно не мешает. Хотя понятно что такой Иоанн выходит далеко не из каждого клиента психушки.

В СССР была монополия на марксизм-ленинизм.

И даже тогда православные храмы продолжали существовать (но часть взорвали, да). Несмотря на весь марксизм-ленинизм и анти-религиозную пропаганду.

Для нези-жизненно необходимы, ибо народ у них всё же несколько другой.

ты снова пытаешься передёргивать. источники энергии в целом технологической цивилизации несомненно необходимы, источники энергии в виде термоядерных электростанций крайне желательны но могут быть заменены и иными.

Технологическая цивилизация и на мускульной тяге неплохо проживет. Понятное дело без самолетов, но деревянные катапульты это тоже очень технологично. Вот фантастические нези без технологий вымрут от какой нибудь эпидемии. Но это и есть показатель того что для фантастических нези, фантастическое лекарство от всего - не более чем авторский костыль.

Нези-сообщество вообще не делает из подобного проблему, не заморачивается сделать приятно приятным людям и игнорирует необоснованные желания неприятных. Отсюда открытость и понимание чем является человек сразу а не через десятилетия общения с лицемером.

Мы вроде договорились что нези даже ради понравившейся ему девушки не согласится отказаться от свинины. С какого бодуна он согласится ради той же самой девушки сделать музыку потише?

Ну а если на уступки он все же идет, то возвращаемся к исходному - готовый канал для заражения своей культурой.

Конечно нет, именно поэтому если осёдлые земледельцы могут быть тупыми и знать единственную доставшуюся от предков схему обработки доставшегося же от предков куска земли то охотникам-собирателям приходится быть умными, иначе они просто не выживут.

Такими умными, что "Пиг­меям незнакома варка пищи, они лишены этой возмож­ности, так как, хотя очаг есть в каждой хижине, нет по­суды.". Практика показывает строго обратное - никакого выдающегося ума "благородные дикари" не демонстрируют. И вообще, по своему быту не далеко ушли от животных.

И да, если ты не заметил, островитяне которых ты привел в пример и есть земледельцы. Ибо возделывают огороды, а в лес по грибы бегут лишь от полной безысходности.

В отсутствии письменности память подвергается постоянной проверке и несёт практическую ценность.

То-то в этой памяти остаются небылицы про волшебные свойства цветков папоротника. При том что у папоротника вообще нет цветов.

Перечитай собственную цитату - островитяне едят мухоморы "только после хунги-кенги". То есть, пока урагана нет, никто рецепты старой бабки не проверяет. Верят на слово что она за шестьдесят с гаком лет она ничего не забыла. И это при том что она небось даже не варила эти мухоморы сама, а лишь видела как их кидал в котел шаман. Ну да, очень достоверный источник, налетай ребята на бабушкины грибочки, без всяких проверок на кошках.

[DIMFIRE]

Итого, еще раз смотрим на Иоанна Береславского, лидера секты богородичников и психа с официальной справкой (хотя он и пытается отмазаться что симулянт). Зарабатывать авторитет сдвиг по фазе как раз таки абсолютно не мешает. Хотя понятно что такой Иоанн выходит далеко не из каждого клиента психушки.

Описанной тобой эпидемии даже в этой стране не наблюдается, а уж среди креативных нонконформистов и подавно не будет.

И даже тогда православные храмы продолжали существовать (но часть взорвали, да). Несмотря на весь марксизм-ленинизм и анти-религиозную пропаганду.

В количестве пары процентов от нынешнего. Если бы с прекращением чисток и вытекающим из этого загниванием не обосрались бы то к нынешнему времени ни одного бы не осталось.

Технологическая цивилизация и на мускульной тяге неплохо проживет. Понятное дело без самолетов, но деревянные катапульты это тоже очень технологично. Вот фантастические нези без технологий вымрут от какой нибудь эпидемии. Но это и есть показатель того что для фантастических нези, фантастическое лекарство от всего - не более чем авторский костыль.

Сферическая в вакууме да, реальная в окружении конкурентов-нет. И разумеется эпидемий и просто болезней в примитивном оффи-государстве с запретом на технологии будет многократно больше нежели в постоянно развивающемся обществе с отсутствием препонов для науки. Добавим сюда что все пригодные для низкотехнологичных цивилизаций ресурсы эти самые низкотехнологичные цивилизации давно выбрали и будем вынуждены прогнозировать возврат к галечной культуре без малейших перспектив повторного прогресса.

Мы вроде договорились что нези даже ради понравившейся ему девушки не согласится отказаться от свинины. С какого бодуна он согласится ради той же самой девушки сделать музыку потише?

Ну а если на уступки он все же идет, то возвращаемся к исходному - готовый канал для заражения своей культурой.

Он не откажется от свинины, она не перестанет есть птицу Бэ, оба спокойно отнесутся к отсутствию пресмыкания и прогибов. Потом к ним подтянутся задолбавшиеся наобоснованными запретами нормальные выходцы из оффи-государств и те оставшись без пассионариев поостепенно скатятся к средневековью и абсолютно добровольно вымрут после исчерпания ресурсов и поломки машин поддерживать работоспособность которых они за отсутствием хоть сколько то умных людей окажутся не в состоянии.

Такими умными, что "Пиг­меям незнакома варка пищи, они лишены этой возмож­ности, так как, хотя очаг есть в каждой хижине, нет по­суды.". Практика показывает строго обратное - никакого выдающегося ума "благородные дикари" не демонстрируют. И вообще, по своему быту не далеко ушли от животных.

И да, если ты не заметил, островитяне которых ты привел в пример и есть земледельцы. Ибо возделывают огороды, а в лес по грибы бегут лишь от полной безысходности.

Глупостью было бы таскать на себе кучу скарба, благо рацион охотников-собирателей по сравнению с завязанными на 2-3 культуры земледельцами разнообразнее и полноценнее.

Уйти от животных? Люди и есть животные и ещё никому не удалось от этого уйти.

Земледельцы завязаны на 2-3 культуры и неурожай даже одной из них приводит к голоду, а двух и больше приводит к практически гарантированной смерти. Вот и жрут они то, до чего у охотников-собирателей даже в условно-голодные годы нет необходимости опускаться. например

В 300 милях к востоку от !кунг в Гвембе живут крестьяне народности тонга, и плотность населения там в 100 раз выше. Когда у крестьян случается неурожай, большее население оказывает на дикорастущие растения гораздо большее давление, чем малочисленные !кунг, так что тонга приходится спускаться по лестнице предпочтений еще ниже. Они употребляют в пищу растения 21 вида, которые !кунг считают несъедобными. Одно из этих растений — дерево акация, обильные стручки которого ядовиты. !Кунг могли бы каждый год собирать тонны таких стручков, но не делают этого. Однако во времена голода тонга их собирают, вымачивают, варят, засаливают на сутки, а потом едят.

Мир позавчера

То-то в этой памяти остаются небылицы про волшебные свойства цветков папоротника. При том что у папоротника вообще нет цветов.

Перечитай собственную цитату - островитяне едят мухоморы "только после хунги-кенги". То есть, пока урагана нет, никто рецепты старой бабки не проверяет. Верят на слово что она за шестьдесят с гаком лет она ничего не забыла. И это при том что она небось даже не варила эти мухоморы сама, а лишь видела как их кидал в котел шаман. Ну да, очень достоверный источник, налетай ребята на бабушкины грибочки, без всяких проверок на кошках.

А вот это уже следствие оффи-культуры с её требованием принимать что то на веру и запретом этого чего то для проверки. Если человек уверовал в какой то авторитет то его гуманитерный ресурс потерян.

[Mitea]

Описанной тобой эпидемии даже в этой стране не наблюдается, а уж среди креативных нонконформистов и подавно не будет.

Все здесь наблюдается, клиенты "патентованных ведьм" жаждущие освобождения от венца безбрачия и не думают исчезать. Просто веру в чертей обстреливающих венцами безбрачия как-то не принято называть сумасшествием. Хотя, от веры в зомбирующие оффи-лучи она ничем принципиально не отличается.

В количестве пары процентов от нынешнего. Если бы с прекращением чисток и вытекающим из этого загниванием не обосрались бы то к нынешнему времени ни одного бы не осталось.

Повторяю, в Риме чистки были куда жестче, но христиан и там извести не смогли. А мы, напоминаю, говорим о Меганезии где громить храмы можно только когда священник начнет кидаться бутылками с бензином. Над такими беззубыми чистками попы только посмеются.

Сферическая в вакууме да, реальная в окружении конкурентов-нет. И разумеется эпидемий и просто болезней в примитивном оффи-государстве с запретом на технологии будет многократно больше нежели в постоянно развивающемся обществе с отсутствием препонов для науки. Добавим сюда что все пригодные для низкотехнологичных цивилизаций ресурсы эти самые низкотехнологичные цивилизации давно выбрали и будем вынуждены прогнозировать возврат к галечной культуре без малейших перспектив повторного прогресса.

Разумеется, оффи-стратегия "надрежь кожу, сунь в нее образец коровьей оспы и оспой человеческой вообще не заболеешь", на порядок эффективнее чем нези-стратегия "когда начнется эпидемия человеческой оспы, мы вас напоим волшебным эликсиром. Правда у нас пока этого эликсира ни капли, но как припрет, так достанем, честное незийское".

Что же касается исчерпания ресурсов, так про исчерпание запасов глины на кирпичи, дерева на катапульты и камни на снаряды ничего не слышно. Вот с железом в случае чего будет напряженка. Но так железо даже по меркам средневековья - дорогой хайтек, без которого вполне можно жить. Так что нет, жизненно необходимых технологий нету. Особенно в энергетике. Вот желательные - есть, но от одного желания они не возникают.

Он не откажется от свинины, она не перестанет есть птицу Бэ, оба спокойно отнесутся к отсутствию пресмыкания и прогибов. Потом к ним подтянутся задолбавшиеся наобоснованными запретами нормальные выходцы из оффи-государств и те оставшись без пассионариев поостепенно скатятся к средневековью и абсолютно добровольно вымрут после исчерпания ресурсов и поломки машин поддерживать работоспособность которых они за отсутствием хоть сколько то умных людей окажутся не в состоянии.

Тогда и от включения своего любимого рока на полную громкость он тоже не отказывается. На чем к сожалению, пара и разваливается.

Глупостью было бы таскать на себе кучу скарба, благо рацион охотников-собирателей по сравнению с завязанными на 2-3 культуры земледельцами разнообразнее и полноценнее.

Ну очень "полноценнее". "После этого не приходится удивляться столь часто встречающемуся среди пигмеев вздутому животу, возник­новению которого в большой степени способствует также весьма примитивный способ приготовления пищи. ... В тропическом девственном лесу всегда можно найти себе пищу, правда не всегда в достаточном количестве, из-за чего пигмеи нередко испытывают настоящий голод."

То ли дело дураки-земледельцы, которые раз в семьдесят лет голодают по причине урагана. Вместе с охотниками-собирателями, любимый лесок которых тоже повалило.

А вот это уже следствие оффи-культуры с её требованием принимать что то на веру и запретом этого чего то для проверки. Если человек уверовал в какой то авторитет то его гуманитерный ресурс потерян.

Народов не имеющих никакой мифологии опять-же никто пока не видел.

[DIMFIRE]

Все здесь наблюдается, клиенты "патентованных ведьм" жаждущие освобождения от венца безбрачия и не думают исчезать. Просто веру в чертей обстреливающих венцами безбрачия как-то не принято называть сумасшествием. Хотя, от веры в зомбирующие оффи-лучи она ничем принципиально не отличается.

Практика-критерий истинности

Повторяю, в Риме чистки были куда жестче, но христиан и там извести не смогли. А мы, напоминаю, говорим о Меганезии где громить храмы можно только когда священник начнет кидаться бутылками с бензином. Над такими беззубыми чистками попы только посмеются.

И где сейчас те римские оффи-кланы? Неужто были вытеснены конкурентами?

Разумеется, оффи-стратегия "надрежь кожу, сунь в нее образец коровьей оспы и оспой человеческой вообще не заболеешь", на порядок эффективнее чем нези-стратегия "когда начнется эпидемия человеческой оспы, мы вас напоим волшебным эликсиром. Правда у нас пока этого эликсира ни капли, но как припрет, так достанем, честное незийское".

Что же касается исчерпания ресурсов, так про исчерпание запасов глины на кирпичи, дерева на катапульты и камни на снаряды ничего не слышно. Вот с железом в случае чего будет напряженка. Но так железо даже по меркам средневековья - дорогой хайтек, без которого вполне можно жить. Так что нет, жизненно необходимых технологий нету. Особенно в энергетике. Вот желательные - есть, но от одного желания они не возникают.

В очередной раз спрашиваю откуда ты вообще этот бред берёшь? Не из книг Меганезии однозначно, но откуда то же берёшь?

Тогда и от включения своего любимого рока на полную громкость он тоже не отказывается. На чем к сожалению, пара и разваливается.

Смотри предыдущий абзац

Ну очень "полноценнее". "После этого не приходится удивляться столь часто встречающемуся среди пигмеев вздутому животу, возник­новению которого в большой степени способствует также весьма примитивный способ приготовления пищи. ... В тропическом девственном лесу всегда можно найти себе пищу, правда не всегда в достаточном количестве, из-за чего пигмеи нередко испытывают настоящий голод."

То ли дело дураки-земледельцы, которые раз в семьдесят лет голодают по причине урагана. Вместе с охотниками-собирателями, любимый лесок которых тоже повалило.

 

В тропическом девственном лесу всегда можно найти себе пищу, правда не всегда в достаточном количестве, из-за чего пигмеи нередко испытывают настоящий голод. Однако тем не менее их питание следует признать по меньшей мере удовлетворительным. Хотя их хрупкие фи­гуры на первый взгляд и не обнаруживают ни силы, ни выносливости, все исследователи единодушно утверж­дают, что пигмеи обладают поразительной не только для такого маленького роста, но и вообще большой мускуль­ной силой. В общем пигмеи отлично себя чувствуют и без видимого ущерба переносят несколько голодных недель в году, о чем свидетельствует их неизменная жизнерадост­ность и беспечная веселость, которыми они выгодно отли­чаются от соседних племен.

Итак питание пигмеев живущих на самых бедных из всех пригодных для жизни земель ибо с более богатых их вытеснили земледельцы, следует признать как минимум удовлетворительным а голодными являются несколько недель в году-в то время как в средневековой Европе или дореволюционной РИ нормой был один голодный год из трёх а досыта 95% населения не ело вообще никогда. Пиши исчо, вместе посмеёмся.

Народов не имеющих никакой мифологии опять-же никто пока не видел.

 

Наличие мифологии вовсе не означает мозгомойку и фоа тому доказательство.

Изменено 20 февраля, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Практика-критерий истинности

Разумеется. Сходил к ведьме, она обсыпала солью, после этого жена появилась! Значит и правда венец безбрачия существует, а ведьмы его снимают!

Сходил к ведьме, она обсыпала солью, жены не появилось! Вот как сильно черти прокляли!/Вот какая плохая ведьма! А венец безбрачия все равно существует, иначе почему у такого замечательного меня жены нету?

Но разговор у нас не о методах лечения душевнобольных, а о наличии этих больных.

И где сейчас те римские оффи-кланы? Неужто были вытеснены конкурентами?

Без разницы где. У нас разговор о выживании РПЦ в условиях травли. Причем, значительно более слабой чем в Риме.

В очередной раз спрашиваю откуда ты вообще этот бред берёшь? Не из книг Меганезии однозначно, но откуда то же берёшь?

Напоминаю, мы обсуждали ситуацию когда одному нези прививаться не выгодно, потому что шанс заразиться - один на миллион. А обществу в целом прививаться выгодно, так как у него таких нези миллион и хоть один да заразится, а потом будет эпидемия. Ты тут начал заливать что из этой дилеммы нези выйдут продвинутой медициной. Это собственно и есть стратегия "вот как эпидемия начнется, так мы непойми откуда достанем волшебный эликсир и вольем больному в глотку. А пока пусть непривитый ходит".

Смотри предыдущий абзац

Смотрю. Там не объясняется в чем принципиальная разница между "дорогая, я ради тебя не стану переходить на говядину" и "дорогая, я ради тебя не стану выключать рок".

Итак питание пигмеев живущих на самых бедных из всех пригодных для жизни земель ибо с более богатых их вытеснили земледельцы, следует признать как минимум удовлетворительным а голодными являются несколько недель в году-в то время как в средневековой Европе или дореволюционной РИ нормой был один голодный год из трёх а досыта 95% населения не ело вообще никогда. Пиши исчо, вместе посмеёмся.

В средневековой Европе каждый год случалась зима, во время которой ни грибы, ни ягоды почему-то не растут. Что очень озадачивает прогрессивные племена собирателей.

Нет уж, сравниваем пигмеев с жителями Реннела, у которых поедание жаренных мухоморов только глубокие старики помнят. При том что живут они земледелием.

Наличие мифологии вовсе не означает мозгомойку и фоа тому доказательство.

Наличие мифологии означает веру в заведомо никем не проверяемые факты. Что ставит крест на размышлениях о том, что дикари дескать все свои знания постоянно проверяют на практике.

Изменено 20 февраля, 2018 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

Разумеется. Сходил к ведьме, она обсыпала солью, после этого жена появилась! Значит и правда венец безбрачия существует, а ведьмы его снимают!

Сходил к ведьме, она обсыпала солью, жены не появилось! Вот как сильно черти прокляли!/Вот какая плохая ведьма! А венец безбрачия все равно существует, иначе почему у такого замечательного меня жены нету?

Но разговор у нас не о методах лечения душевнобольных, а о наличии этих больных.

Практика подобное не подтверждает.

Без разницы где. У нас разговор о выживании РПЦ в условиях травли. Причем, значительно более слабой чем в Риме.

Не помню никакого РПЦ в Риме, равно как и православия-при этом в бывшей Византии гомункулуса именуемого православием успешно выжгли.

Напоминаю, мы обсуждали ситуацию когда одному нези прививаться не выгодно, потому что шанс заразиться - один на миллион. А обществу в целом прививаться выгодно, так как у него таких нези миллион и хоть один да заразится, а потом будет эпидемия. Ты тут начал заливать что из этой дилеммы нези выйдут продвинутой медициной. Это собственно и есть стратегия "вот как эпидемия начнется, так мы непойми откуда достанем волшебный эликсир и вольем больному в глотку. А пока пусть непривитый ходит".

Разве? Один заразившийся на миллион это отнюдь не эпидемия, а фагов буквально в ближайшем подвале делали ещё во вторую мировую и автоматизировать подобное с современными технологиями проблем не представляет-только фармакологическим картелям это не выгодно.

Смотрю. Там не объясняется в чем принципиальная разница между "дорогая, я ради тебя не стану переходить на говядину" и "дорогая, я ради тебя не стану выключать рок".

Наверное потому что такое может возникнуть только в оффи-обществе где женитьба равноценна покупке кота в мешке а новобрачный/ая зачастую понимают что за фигню выбрали себе(или выбрали за них) "второй половинкой" только через годы совместной жизни.

В средневековой Европе каждый год случалась зима, во время которой ни грибы, ни ягоды почему-то не растут. Что очень озадачивает прогрессивные племена собирателей.

Нет уж, сравниваем пигмеев с жителями Реннела, у которых поедание жаренных мухоморов только глубокие старики помнят. При том что живут они земледелием.

Разница между африканскими саваннами и тропическими островами никак не меньше разницы между всё теми же саваннами и Европой, при этом охотники-собиратели каким то образом существовали на территории Европы как минимум полтораста тысяч лет в то время как земледельцы там водятся менее десяти тысяч.

Наличие мифологии означает веру в заведомо никем не проверяемые факты. Что ставит крест на размышлениях о том, что дикари дескать все свои знания постоянно проверяют на практике.

И снова нет. Мифология на то и мифология что не навязывает какой либо образ жизни-в отличии от "мировых религий" которые как раз таки и требуют определённого поведения и зачастую поведения алогичного и вредного.

Изменено 20 февраля, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Практика подобное не подтверждает.

То что после обсыпания солью может появиться жена, практика как раз подтверждает. Другой вопрос, появилась ли она вследствие обсыпания. Но если ты скажешь об этом больному, он покажет тебе чайник Рассела.

И повторяю, разговор не о том как убедить больного что чертей с венцами безбрачия не бывает. Чтобы больного убедить, ты его сначала должен на принудительное лечение утащить. А этого делать нельзя, пока он чайниками не дерется.

Не помню никакого РПЦ в Риме, равно как и православия-при этом в бывшей Византии гомункулуса именуемого православием успешно выжгли.

В Риме было христианство, которое позднее развилось в частности в РПЦ.

Разве? Один заразившийся на миллион это отнюдь не эпидемия, а фагов буквально в ближайшем подвале делали ещё во вторую мировую и автоматизировать подобное с современными технологиями проблем не представляет-только фармакологическим картелям это не выгодно.

Гугли "Тифозная Мэри". Конечно, точное количество пострадавших установить не удалось, но на небольшую эпидемию мадам явно наработала. Сама при этом признаков заболевания не проявляла, так что была уверена что здорова как бык.

Наверное потому что такое может возникнуть только в оффи-обществе где женитьба равноценна покупке кота в мешке а новобрачный/ая зачастую понимают что за фигню выбрали себе(или выбрали за них) "второй половинкой" только через годы совместной жизни.

Можем вместо кота, сделать большую анкету с подробным описанием предпочтений. Но все тот же вопрос - сколько придется проверить кандидатур, чтобы найти анкету с нужными музыкальными, кулинарными, температурными, etc пристрастиями? И есть ли вообще столько баб в Меганезии?

Разница между африканскими саваннами и тропическими островами никак не меньше разницы между всё теми же саваннами и Европой, при этом охотники-собиратели каким то образом существовали на территории Европы как минимум полтораста тысяч лет в то время как земледельцы там водятся менее десяти тысяч.

Пигмеи живут не в саваннах, а в экваториальных лесах. Так что со сравнением все в порядке. Охотники-собиратели же если в Европе и живут, то с технологиями минимум уровня эскимосов. Причем, диета эскимосов, в отличие от пигмеев, почему-то состоит в основном из мяса и рыбы. А клюква это уже так, бонусом.

И снова нет. Мифология на то и мифология что не навязывает какой либо образ жизни-в отличии от "мировых религий" которые как раз таки и требуют определённого поведения и зачастую поведения алогичного и вредного.

Мифология навязывает мысль о том, что на безголосых бардов насрал Один несший в клюве мед поэзии. Кто и как проверял эту увлекательную историю остается загадкой.

[DIMFIRE]

То что после обсыпания солью может появиться жена, практика как раз подтверждает. Другой вопрос, появилась ли она вследствие обсыпания. Но если ты скажешь об этом больному, он покажет тебе чайник Рассела.

И повторяю, разговор не о том как убедить больного что чертей с венцами безбрачия не бывает. Чтобы больного убедить, ты его сначала должен на принудительное лечение утащить. А этого делать нельзя, пока он чайниками не дерется.

Результаты двойной слепой плацебо-контролируемой экспертизы предъявишь?

В Риме было христианство, которое позднее развилось в частности в РПЦ.

А так же Океанийскую Католическую церковь.

Гугли "Тифозная Мэри". Конечно, точное количество пострадавших установить не удалось, но на небольшую эпидемию мадам явно наработала. Сама при этом признаков заболевания не проявляла, так что была уверена что здорова как бык.

Только вот в Меганезии её на работу не взял бы вообще никто-ибо информация открыта.

Можем вместо кота, сделать большую анкету с подробным описанием предпочтений. Но все тот же вопрос - сколько придется проверить кандидатур, чтобы найти анкету с нужными музыкальными, кулинарными, температурными, etc пристрастиями? И есть ли вообще столько баб в Меганезии?

Ты похоже вообще не способен понять как можно совместно жить без прогибов. Соболезную.

Пигмеи живут не в саваннах, а в экваториальных лесах. Так что со сравнением все в порядке. Охотники-собиратели же если в Европе и живут, то с технологиями минимум уровня эскимосов. Причем, диета эскимосов, в отличие от пигмеев, почему-то состоит в основном из мяса и рыбы. А клюква это уже так, бонусом.

А почему же тогда не индейцев?

Мифология навязывает мысль о том, что на безголосых бардов насрал Один несший в клюве мед поэзии. Кто и как проверял эту увлекательную историю остается загадкой.

ты отрицаешь наличие дерьмовых бардов или настаиваешь на возможности ненаказуемой проверки религиозных догматов?

[Jabberwocker]

а уж среди креативных нонконформистов и подавно не будет

самая питательная среда -- "креативные" люди, особенно считающие себя таковыми.

[Mitea]

Результаты двойной слепой плацебо-контролируемой экспертизы предъявишь?

Справка из научно-исследовательского института Чародейства и Волшебства устроит? Что значит "шарашкина контора не признанная научным сообществом"? Научное сообщество просто не хочет распространения революционных магических методов, так как тогда оффи-фармацевты разорятся. А так то фирма серьезная, лапшу на уши вешать не станет. И вообще, если ты такой у нас придира, иди и сам проверь двойным слепым методом аспирин.

Повторяю, давить больного логикой бесполезно. Добьешься только усложнения бредовой фабулы, которая так и останется внутренне непротиворечивой.

А так же Океанийскую Католическую церковь.

Океанийскую Католическую церковь пока породило только воображение автора Меганезии. В реальности же вместо того чтобы создавать новую церковь, представитель РПЦ тебе заявит "А у меня в писании призывов кидаться бензином нет. Отвяжись и не мешай Богу молиться". На все прочие придирки про отжимание земель ответ будет ровно тот же - "В Писании этого нет, я ничего у тебя не отжимал, отвяжись".

Только вот в Меганезии её на работу не взял бы вообще никто-ибо информация открыта.

Информация о чем? Пока тифозная Мэри не сдаст анализы, ты о ее заразности не узнаешь. Будем каждую неделю гонять всю страну в поликлинику, анализы сдавать? А поликлиника не треснет?

Ты похоже вообще не способен понять как можно совместно жить без прогибов. Соболезную.

Ты похоже не способен описать конкретный механизм поиска партнера, под которого прогибаться вообще ни в чем не нужно. Соболезную.

А почему же тогда не индейцев?

Это те, которые разбивали огородики на искусственных (!) островах чинампа или которые были кочевниками и обжирались консервированным мясом марки пеммикан? И те, и другие, имели культуру значительно более развитую чем у пигмеев.

ты отрицаешь наличие дерьмовых бардов или настаиваешь на возможности ненаказуемой проверки религиозных догматов?

Я настаиваю на принципиальной невозможности проверить насрал Один на барада или нет. А также на том что верить в мифы это пока никому не мешало.

[DIMFIRE]

Я всё ещё жду ответа на вопрос "что в оффи-госдарстве будет разбившему витрину ювелирки Васе".

[Mitea]

Я всё ещё жду ответа на вопрос "что в оффи-госдарстве будет разбившему витрину ювелирки Васе".

Тебе все еще нечего ответить по теме и ты все еще пытаешься съехать на разбитые витрины.

[DIMFIRE]

Тебе все еще нечего ответить по теме и ты все еще пытаешься съехать на разбитые витрины.

 

По теме я давно ответил, а вот ты ответить так и не смог. Я всё ещё жду.

самая питательная среда -- "креативные" люди, особенно считающие себя таковыми.

Между креаклами и действительно креативными людьми разница очень велика, между креаклами и креативными нонконформистами ещё больше.

Изменено 21 февраля, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

По теме я давно ответил, а вот ты ответить так и не смог. Я всё ещё жду.

В случае если ты докажешь что витрину разбил именно Вася, его как минимум обяжут возместить ущерб. Ну и какое все это имеет отношение к нашему обсуждению?

[DIMFIRE]

Итак героя Васю разбившего витрину горящего магазина и тем самым спасшего множество задыхавшихся в дыму людей обяжут как минимум возместить ущерб. А если пожарные ещё и что то украдут то наверняка и в тюрьму посадят, ведь оффи не интересуют ни намерения ни обстоятельства, только бабло.

 

А с того что ты постоянно передёргиваешь, приписываешь оппоненту самостоятельно выдуманную фигню и сам же свою фигню и опровергая. В общем иди читай книги, там всё есть.И Розова и Даймонда.

Изменено 21 февраля, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Итак героя Васю разбившего витрину горящего магазина и тем самым спасшего множество задыхавшихся в дыму людей

Так и записываем, "намеренное введение в заблуждение, путем значимых умолчаний". Ну, впрочем с культурой нези все было понятно и так.