Made in Abyss

[Mira5]

Нет, думай лучше.

 

Выше уже всё расписала. Читать надо внимательнее.

[DIMFIRE]

Выше уже всё расписала. Читать надо внимательнее.

Расписали то, чего по вашему мнению быть не должно-но ни слова не сказали о том, что быть должно.

[Mira5]

Я расписала максимально подробно все претензии. Не нравится? Не понятно? Ну, это не мои проблемы.

[DIMFIRE]

Т е вы знаете как быть не должно, но не знаете как быть должно?

 

С моей точки зрения суровое должно значить суровое, без соплей. Есть пропасть с ништяками, есть город, существующий только и исключительно для добычи этих ништяков, есть враждующие государства, походя устраивающие ради этих ништяков бойню. И есть технологический уровень, примерно того периода когда даже в самых продвинутых государствах само собой разумеющимся считалось продавать лишних пяти-семилетних шот на шахты, а лолей того же возраста на химически вредные производства. И именно это постепенно выплывает по мере движения от приглаженной помойки поверхности к неприглаженной помойке всего мира.

[Mira5]

Я знаю, что Рико выживает исключительно на соплях и удаче. Что сурового то в этом? Что есть какие-то государства, которые воюют за ресурсы? Что детей заставляют работать? Во многих сёненах так. Что ставят опыты над детьми? Это настолько заезженный в аниме штамп, что он был уже, кажется, везде. Даже в каком-нибудь школьном Кизнайвере. Контраст детей и жести? Я тебя умоляю. Единственное отличие "Бездны" это неприятно показанная подробная физиология происходящей жести. Ну и сексуализация детей, к которой как раз и относятся мои претензии. Изменено 24 декабря, 2020 пользователем Mira5 (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

А ещё у Рико мозги хоть какие то проклёвываются и память идеальна (в частности она весь каталог артефактов помнит). Ну а что в других произведениях как бы жестокие эксперименты или уходят за кадр или сваливаются к розовым соплям дело десятое, это их минус.

[Mira5]

Нет, не проклёвываются, феерически тупой ребёнок. А что до её памяти, так эта фича в контексте истории просто какой-то костыль, чтобы показать, что она не совсем амёба. Но Рег и без её феноменальной памяти бы на дно сбегал раз в 5 быстрее.

То есть по-твоему жестоким мир делает не проработка этого самого мира и населяющих его героев, а кровиша как в третьесортном хорроре (будто сам по себе факт экспериментов над детьми не достаточно жесток) и давление на жалость? Ну, у меня как раз иное мнение.

[DIMFIRE]

По моему мнению проработанным мир делает его точное соответствие заявленному, а несоответствие подавление недоверия ломает.

[Mira5]

И как соответствие/ не соответствие заявленному относится к тому, показаны ли эксперименты на детях или прочая дичь во всех подробностях или нет? Второе как-то делает сеттинг хуже? Изменено 24 декабря, 2020 пользователем Mira5 (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

Второе несоответствует сеттингу и делает значительно более плоскими образы Наначи и Бондрюда.

[Mira5]

Блин, ну если заходит гуро с лолями, ну бывает. Не надо это оправдывать "раскрытием образов". Тут все люди бывалые, мы поймём))

[DIMFIRE]

Исключительно от качества реализации зависит, вот в куколке не зашло.

[banraiser]

 Пролистал восьмой том манги. Продолжают гнуть линию "чем дальше в лес, тем больше дров", по которой на каждом следующем уровне (томе, серии) ещё больший жесткач чем был ранее. Возможно ли делать так дальше не превратив всё в полный трэш?

[DIMFIRE]

Ну пока вроде получается-мир при всей своей долбанутости целостности и теряет. Жаль только выходит редко, хотя второй сезон уже анонсирован и ещё хотя бы 2-3 главы до его завершения нужно из автора выбить.

[Himura Yumi]

Мне фильм-сиквел не понравился. Посмотреть-то можно, но если учитывать, как сильно нравился сериал, то падение во впечатлениях огромно.

Ладно бы там соски и физиология, по инерции я бы совершенно спокойно прокатилась по этой теме, не обратив внимания на половину. Если бы в фильме был хороший сюжет. Хотя без некоторых шуточек я бы обошлась.

 

Я понимаю причины, по которым наш компания пошла в логово зверя, но это было феерически тупо: и идти туда, и расслабляться там. Фильм почти наполовину состоит из идиотических поступков Рико и расхлёбывания последствий. Можно сказать, что и сериал состоит из того же самого, но там всё-таки путешествие/выживач, так что после изначального идиотизма идти в Бездну и вообще стартануть историю всё смотрелось вполне достойно )

На что рассчитывала Наначи, тоже не очень понятно.

Вся линия Прушки дешёвая до невозможности. Сама идея её использования "папашей" вполне, прям напрашивалось после всех показанных экспериментов, но эмоциональная сторона вопроса прошла мимо меня. А самое главное - это было очень удобным приёмом избавить Рико и ко от дилеммы, где же взять "ключ", как не замарать руки. Ну да, Прушка так присоединилась к путешествию к друзяшкам и это, мол, няшно. Автор совсем сбрендил что ли?

 

Ещё в этом куске истории почти полностью отсутствует то, что мне нравилось в начале - эксплоринг, это убивает половину очарования.

 

Так что фильм вытягивает общий интерес к истории, картинка, ну и некоторые экшен-сцены. Хотя сюжетного смысла одной из самых красивых - там, где Рег превращается в странную хрень - я так и не поняла.

[DIMFIRE]

Дальше ещё больше кокаинума будет.

[kuchitsu]

Но там хотя бы возвращается эксплоринг, хождения по неизведанной территории, которая работает по загадочным законам, пугающие существа со своей собственной моралью... В общем, то, на что и настраиваешься после первых глав, пока они не запираются в тусклом бункере Бондрюда.)

[SealedTimer]

А наличие сисек у Прушки это действительно такая большая проблема?

Ещё четверть века назад никого не удивляло то, что у девочек бывают сиськи.

 

[Mira5]

А наличие сисек у Прушки это действительно такая большая проблема?

Ещё четверть века назад никого не удивляло то, что у девочек бывают сиськи.

Не понимаю, почему надо перевирать сказанное? Я уже раз 200 повторила, почему это проблема для меня. Нет, не потому что у девочек бывают сиськи.

[SealedTimer]

Главные герои в Бездне уже не совсем дети, они как раз находятся в процессе перехода от детского к подростковому возрасту. И тайтль в целом построен на контрасте между внешней детскостью и жёсткостью, доходящей, откровенно говоря, до всякой мерзости. Эта провокационность и является ключём к воздействию на зрителя. Если зритель возмущён, значит, цель достигнута, потому что так и было задумано.

Тема же подростковой, особенно раннеподростковой, только-только зарождающейся сексуальности, вообще считается в искусстве нежелательной, граничащей с запретным. Поэтому обращение к ней даже в сравнительно мягких формах (как, например, в фильме "Королевство полной луны"), вызывает повышенную реакцию у зрителей. 

[Mira5]

Эта провокационность и является ключём к воздействию на зрителя. Если зритель возмущён, значит, цель достигнута, потому что так и было задумано.

 

С моей точки зрения, это не провокационность, а обычный фансервис. Проблема в том, что это как раз тот тип фансервиса, который я не выношу. Контраст между детскостью и жестью это не что-то, выделяющее исключительно Made in Abyss. Можно сказать, это классика аниме)) 

 

Тема же подростковой, особенно раннеподростковой, только-только зарождающейся сексуальности

 

Опять же, если бы создатели действительно хотели бы глубоко развить такую тему, то я бы и слова не сказала - пожалуйста. Моя проблема в том, что это выглядит не как поднятие темы, а как стандартный японский фансервис и личными тараканами автора: фуррями, лолями, гуро и прочим подобным.

Изменено 4 марта, 2021 пользователем Mira5 (смотреть историю редактирования)

[SealedTimer]

Фансервисные темы в Бездне используются с подчёркнутой провокационностью, и внешняя детскость в ней с самого начала усиливается уже самим стилем анимации, в котором всякая жуть преподносится на фоне милоты и красочности пейзажей. 

Хотя там сплетено множество разных мотивов, но одной из первых моих ассоциаций было то, что Бездна это Антилапута. 

Изменено 4 марта, 2021 пользователем SealedTimer (смотреть историю редактирования)

[Mira5]

Фансервисные темы в Бездне используются с подчёркнутой провокационностью

 

Фансервисных тем не бывает. Фансервис это фансервис, как бы некоторым не хотелось представить это как Высокое Искусство.

[SealedTimer]

Если есть фансервис, то есть и темы, из которых он складывается, но считать их представление в Бездне высоким искусством, это было бы весьма странным видением.

Но наличие специфических вкусов у автора действительно выглядит правдоподобным.

Изменено 4 марта, 2021 пользователем SealedTimer (смотреть историю редактирования)

[Anon-no-bito]

Фансервис бывает разным. Например, мой внутренний фанат радуется, когда находит отсылки к другим знакомым мне историям, событиям, явлениям, фактам. 

 

Чтобы не быть голословным, «Также под категорию фансервиса попадают красочные боевые сцены, отсылки и пасхалки к другим аниме, манге, фильмам и т. д.»