Kuzu no Honkai

[Littm]

Весной уже Saenai Heroine no Sodatekata.

[Anon-no-bito]

Здесь же показали двух безнадежных больных, даже не помышляющих о выздоровлении, лишь утешающих друг друга перед неизбежным. Взгляд на любовь как на болезнь, приносящую лишь страдание, что в этом романтичного?

Однако, насколько по-разному можно смотреть на одни и те же вещи... Совершенно не могу разглядеть перечисленного даже после прочтения этих строк. Я не осуждаю, не спорю, и не высмеиваю. Просто себе на заметку, что, оказывается, и такое можно углядеть.

 

Я всё же вижу детей, которые просто хотят тепла, но не имеют возможности получить его от тех, от кого ожидают, и находят утешение в объятиях товарища по несчастью. Общие печальный опыт и переживания становятся точкой соприкосновения двух одиноких сердец, не способных ещё осознать, что именно эта точка, не суть - какая она, является верным путём к обретению желанного счастья. Где тут болезнь и видение любви страданием, мне таки не ясно. И в отличие от сильно контрастного «Мартовского льва», где в отдельных эпизодах (особенно первом) случались концентрированные выстрелы безысходности, от которых реально становилось плохо (впрочем, должен признать, что сестринское трио это компенсирует с лихвой), «Kuzu no Honkai» в этом плане куда более ровный сериал, я бы даже сказал, что плоский. То бишь, таких резких перепадов «свет - тьма» я тут не наблюдаю. Вижу скорее равномерный легкий полумрак, который типа друг молодёжи.

[19th_аngel]

Я всё же вижу детей, которые просто хотят тепла, но не имеют возможности получить его от тех, от кого ожидают

Разве девочка пыталась что-то получить? Как-то решить положение, раскрыть свои чувства, достичь своих желаний? Нет, она молчит и страдает. Скрежещет зубами молчит и страдает. Она сама возвела перед собой стену, и уткнулась в неё носом. Кажется, в её жизни вообще ничего не осталось, кроме болезненной любви к "братику". То, что приносит лишь страдания и не дает нормально жить, иначе как болезнью не назовёшь.

На счёт парня вообще не ясно, он мог просто воспользоваться ситуацией и зажать синицу в руке.

 

И, как я уже говорил, Сангацу даже в самых своих мрачных моментах не был таким невыносимо тягостным как сабж. Здешняя атмосфера и мироощущение для меня - ад и жуть.

[Anon-no-bito]

Разве девочка пыталась что-то получить? Как-то решить положение, раскрыть свои чувства, достичь своих желаний? Нет, она молчит и страдает. Скрежещет зубами молчит и страдает. Она сама возвела перед собой стену, и уткнулась в неё носом. Кажется, в её жизни вообще ничего не осталось, кроме болезненной любви к "братику".

Вообще-то пыталась обратить на себя внимание, но это ладно. Единственная её ошибка в том, что влюбилась в брата. Да и то, насколько я пока могу судить, она понимает, что это означает в плане несоответствия устоям общества, потому не предпринимает открытых шагов в его направлении (тем более сам брат сестру как девушку явно не рассматривает), а ищет утешения у другого человека. Иными словами, здравый смысл в какой-то мере удерживает её от отношений, которые общество (и брат) не примет. Вот если бы ей было плевать, можно было бы, наверное, говорить о болезни. А так ей пока просто не повезло влюбиться в не в того человека. Это те выводы, которые напрашиваются мне из 1-ой серии.

 

И мне вот ещё интересно, не путает ли девушка любовь с влюблённостью...

 

На счёт парня вообще не ясно, он мог просто воспользоваться ситуацией и зажать синицу в руке.

Вот в его случае, да, преград за исключением разницы в возрасте и статусе нет. Но по его поводу вообще мало чего сказали, надо ждать следующих серий.

 

И, как я уже говорил, Сангацу даже в самых своих мрачных моментах не был таким невыносимо тягостным как сабж.

Вкусовщина. Если в моём случае «Мартовский лев» бывал при просмотре точечно тягостным (этакая редкая стреляющая боль), то сабж мне тягостным не показался вовсе. Чуток меланхоличным, всё.

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Вообще-то пыталась обратить на себя внимание, но это ладно. Единственная её ошибка в том, что влюбилась в брата.

Не знаю как в аниме, а по манге он ей обычный сосед. Просто тусовался у них дома часто(не помню уже почему), вот и кличет его онии-чаном. Так что проблема тут только возрастная.

 

У парня же проблема далеко не в возрасте. Он просто знает, что училка - шлюпка, и даже если он с ней переспит(что кстати вполне себе осуществимо), то влюбиться она в него не в жизнь не влюбится.

Изменено 13 января, 2017 пользователем Несущий Ересь (смотреть историю редактирования)

[Jabberwocker]

Единственная её ошибка в том, что влюбилась в брата.

 

Она его зовет "братиком", но у него другая фамилия и совсем другая семья -- только отец. В детстве были соседями, так что с этой точки зрения ничего не мешает.

[Anon-no-bito]

Не знаю как в аниме, а по манге он ей обычный сосед. Просто тусовался у них дома часто(не помню уже почему), вот и кличет его онии-чаном. Так что проблема тут только возрастная.

Оу, тогда о болезни вообще вопрос снимается. Опять же, только возраст и статус + наверное, отношение учителя к главной героине как к сестре / подруге детства и, например, боязнь последней быть отвергнутой. Большего пока не могу предположить на базе первой серии.

[Himura Yumi]

Не знаю как в аниме, а по манге он ей обычный сосед.

В аниме так же.

В разговорах между собой они постоянно произносят: он - "твоя мама", она - "твой отец", так что понятно, что никакие они не брат и сестра, хоть она его и зовет в силу возраста они-чаном. Дети же постоянно так делают.

Моменты с обедом в доме Ханаби, с бенто из воспоминаний и с дорогой домой вместе дают понять, что вместе они тоже не живут, не сводные брат и сестра, скорее всего соседи.

[Anon-no-bito]

В аниме так же.

Пропустил мимо ушей, значит. Бывает.

[rewersi]

"Утолители одиночества" - второе название для сюжета.

Одну серию осилить возможно, но для сериала нудно и не резонно. Было бы 3-4 серии, то мог бы и досмотреть, но даже 12 уже много.

 

 

Девчёнка просто тупит. Пытается утолить жажду любви на стороне, хотя ничего ценого с этого не получит. Сама же себе гадости делает. Поговорка "Лучше синица в руке, чем журавль в небе" тут не резонна. Можно понять, что попытки строить близкие отношения с учителем - это дерзко и не культурно, но вот взглянуть на ситуацию с другого ракурса как-то не дошло. Он для неё всегда был соседом, а учителем стал намного позже. И если бы она подкатывала к нему, как к соседу, которого давно знала и с которым дружила, то могло бы и сработать. Но её смутило создавшееся положение и произошёл откат в сторону. На этом фоне начала заигрывать с одноклассником (гормоны бурлили, девать было некуда), который просто пошёл на поводу. ...Дура она писанная. Парень тоже отжёг по-своему, будто ему это безразлично со всех сторон и он просто играет в какую-то игру за компанию, чтобы скучно не было. На том и порешили: игра продолжается, но чтобы никакой любви (и если у автора всё нормально с логикой, то этого они избежать не смогут).

 

Изменено 14 января, 2017 пользователем rewersi (смотреть историю редактирования)

[Chaotic Evil]

Вот только что прочитал мангу Umibe no Onnanoko - и тут опять та же тема )

[Littm]

Лол, ну это просто треш какой-то. Тут и лесбухи, и какие-то малолетки, у всех все плохо, потому что все друг-друга любят строго по цепочке. Нормальных пар для фона сюда не подвезли, так что можно смело дропать.

[Anon-no-bito]

Вторая серия, значит. Если честно, выдалась послабее первой, но зато подтвердила мне прошлые мои догадки. Почему послабее? Главным образом потому, что две новые героини оказались, как по мне, довольно типичными и скучными и практически всё внимание в серии при этом перетянули на себя. Сразу могу предположить, нужны обе девушки лишь для того, чтобы показать Муги и Ханаби, сколько они на самом деле значат друг для друга, и в процессе остаться из-за них в слезах, с разбитыми сердцами и с ощущением того, что их просто использовали / обманули. Впрочем, вариант «понять - простить» даже более вероятен, тем более Муги и Ханаби скорее всего тоже придётся поступить похожим образом в отношении своих любимых учителей. Ну, а по поводу подтверждённых догадок, касаются они той моей «теории заблуждений» и «стерпится - слюбится». Ежу понятно, что это бунтарское притворство главных героев перерастёт во что-то большее против их воли, сами не заметят. В конце концов, взаимопонимание и поддержка (да ещё и на почве общего несчастья) рождают взаимные же чувства не менее эффективно (если не более), чем тот же процесс происходит в обратном порядке. А прежде, чем герои раскроют глаза и осознают свои чувства, они много ещё глупостей натворят, топя себя в сладком болоте самообмана. Будет больно как им самим, так и их окружающим. Вот такая вот горькая история любви, и я не против этого. Не одними слащавыми представителями жанра жива «романтика».

[Littm]

Проблема сериала в том, что здесь всем плохо и все обязательно страдают, ситуации высосаны из пальца с цепочками всяких влюбленных и это все возведено в абсолютную степень.

[Anon-no-bito]

Проблема сериала в том, что здесь всем плохо и все обязательно страдают, ситуации высосаны из пальца с цепочками всяких влюбленных и это все возведено в абсолютную степень.

Если рассматривать «Kuzu no Honkai» как историю об односторонних чувствах, которые никому не нужны, то и проблемы никакой, имхо, нет. А если в такой-то печальной ситуации ещё и родится новое искреннее чувство, то вообще красиво получится. Я бы даже сказал, утончённо. Ну, а цепочки влюблённых... Каждый автор сам выбирает, как ему донести свои мысли до зрителя. Да и творчеству в принципе простительны определённые условности, если они в конечном итоге работают на картинность и т.п. В «Уважаемом старшем брате» тоже было много патетики, грязи, тёмных чувств и страданий, но история всё равно душевна и тепло любима определённым кругом лиц. Ну, так и сабж тоже на любителя, на свою целевую аудиторию, которая поймёт. Всё очень просто.

[Littm]

Понимаешь, просто автор убог и ленив. Потому что придумывать ситуации нормально, как оно бывает в жизни, чтобы осознать чувства через сложные ситуации, которые сближают - это "ыыыыы, слооожна". Так что зритель получает дешевое говно на палке взамен.

[Anon-no-bito]

Понимаешь, просто автор убог и ленив. Потому что придумывать ситуации нормально, как оно бывает в жизни, чтобы осознать чувства через сложные ситуации, которые сближают - это "ыыыыы, слооожна". Так что зритель получает дешевое говно на палке взамен.

Так ли сложна жизнь? А если так, то настолько ли просто её передать таким образом, чтобы угодить всем и каждому? И если не настолько, то так ли автор убог и ленив? Быть может, зритель просто не в том настроении и / или состоянии, чтобы его воспринять? Быть может, в жизни ему интересно другое? Быть может, он не целевая аудитория и зря жуёт кактус?

 

Я это всё к тому, что очень просто называть любые не понравившиеся вещи говном. Но это и называющего, не сочти за переход на личности, выставляет убогим и ленивым, потому как напрячься и увидеть явление во всей полноте разнообразных точек зрения или хотя бы выразить своё частное впечатление в более вежливой форме - «ыыыыы, слооожна». То бишь я бы мог начать тебе что-то воинственно доказывать, но понимаю, что ты просто жуёшь не тот кактус. Мнение твоё я при этом не отрицаю, оно имеет право существовать и дополняет картину под названием «Kuzu no Honkai», в частности акцентируя внимания на тех её аспектах, которые касаются восприятия её зрителем, а также целевой аудитории.

[Littm]

Меня удивляет, что ты мультики для подростков даже после армии воспринимаешь до сих пор, как ньюфаг, с розовыми очками. От нотаймины, напомню, дефолтно ждешь уровня повыше рандомного проходняка, которое лезет изо всех щелей.

[Guard]

Проблема сериала в том, что здесь всем плохо и все обязательно страдают, ситуации высосаны из пальца с цепочками всяких влюбленных и это все возведено в абсолютную степень.

Кстати, да. Я тут как раз мангу почитал, в манге ровно так и есть. Именно вот этому возведению в абсолютную степень и не веришь.

[Anon-no-bito]

Меня удивляет, что ты мультики для подростков даже после армии воспринимаешь до сих пор, как ньюфаг, с розовыми очками. От нотаймины, напомню, дефолтно ждешь уровня повыше рандомного проходняка, которое лезет изо всех щелей.

Просто интереса ради и если тебе не в тягость, приведи пару примеров того, что ты находишь уровнем повыше рандомного проходняка. Привязка к «Нойтамине» необязательна, но всё-таки в жанре «романтика».

 

Именно вот этому возведению в абсолютную степень и не веришь.

Хм, кстати, в таком ключе я происходящее не рассматривал. То бишь я даже не задумывался, верю я или не верю. Я просто вижу, к чему ведёт автор, и почему так. Или, по крайней мере, мне кажется, что вижу.

[Littm]

Пробежался быстренько по твоему малу, чтобы из того, что ты видел. Паракисс. Ца такая же, девочки лет 15, но история куда реальнее с классическим для возраста помечтали-переспали-разбежались плюс фоном карьерные вопросы и самоопределение в жизни.

[Mitea]

И если не настолько, то так ли автор убог и ленив? Быть может, зритель просто не в том настроении и / или состоянии, чтобы его воспринять?

Быть может произведение просто сделано для любителей NTR онли? Также как Abnormal-kei Joshi - специально для любителей табунов яндэрэ. А всем кто не поклонник этого дела, надо было сразу проходить мимо.

[Anon-no-bito]

Пробежался быстренько по твоему малу, чтобы из того, что ты видел. Паракисс. Ца такая же, девочки лет 15, но история куда реальнее с классическим для возраста помечтали-переспали-разбежались плюс фоном карьерные вопросы и самоопределение в жизни.

Окей, «Паракисс» действительно шикарная вещь и, наверное, самая выверенная у мангаки: лаконичная, законченная, стильная, ни добавить, ни убрать нечего. Но я «Kuzu no Honkai» с ней и не ровняю, хотя бы потому, что рано. А если углубиться, то и проблематика у тайтлов разная: где у «Паракисса» в центре внимания самоопределение и конфликт «любовь - мечта», там у «Отверженных» - безответная любовь разной степени запущенности и её последствия (пока вижу так). Да и аудитория у тайтлов таки разная: «джосей» и «сейнен». Собственно, я и не ждал от «Отверженных» какого-то там уровня: ни «Нойтамины», ни «Паракисса». Просто заинтересовался завязкой (обращаю внимание на оные с «тайным союзом»), сделал свои предположения и наблюдаю, куда двинет автор. Подчеркну, что я нигде не хвалил тайтл и не ругал, а просто оценивал для себя уровень интересности. Так что причём здесь розовые очки, ума не приложу. И тем более не вижу смысла ныть, равняя тайтл под какие-то планки, и ожидать от тайтла того, чем он не является.

 

Быть может произведение просто сделано для любителей NTR онли? Также как Abnormal-kei Joshi - специально для любителей табунов яндэрэ. А всем кто не поклонник этого дела, надо было сразу проходить мимо.

Я примерно к тому и веду. Примерно, потому как суть вижу не в NTR.

[Littm]

Это ты по тому, что на заборе написано ориентируешься? Реальная ца там именно такая, а не под видом которой ее пытаются подавать, прямо попадание стопроцентное по стандартному шаблону сюжетного построения, лол.

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

NTR тут кстати несколько за уши притянуто. Обычно это подразумевает измену, но кто тут кому изменяет-то лол? В официальных отношениях только 2 главных героя, но мы-то знаем что между ними пока что ничего нет, а всё это для проформы. С таким же успехом Нисекой можно было NTКом назвать.