Koutetsujou no Kabaneri

tuutikki · 7 июля, 2016

Досмотрела сегодня. Выбрала по принципу "на безрыбье и рак рыба", так как смотреть в сезоне совершенно нечего. На удивление понравилось.

Теперь пытаюсь понять, что же отзывы-то такие плохие, сериал посмотрелся легко, персонажи милые (даже развитие имеется), бои динамичные, сюжет тоже есть (ну может и не закрученный супер-пупер, но вполне приятный). Смотреть было интересно, и даже такой момент - откуда там такие расстояния, чтобы так долго ехать, и как синенький самурай нагонял поезд (пешком?) - хоть и задел, но заострять внимание на нем не хотелось, интересно же смотреть (может у них поезда очень медленные и ездят они очень кругами, мало ли).

Hohn · 7 июля, 2016

Зачем делать сеттинг стимпанка? Чтобы засунуть туда самураев с катанами и мужиков в банных халатах. Браво, японцы.

Не очень, кароч.

-Ди- · 7 июля, 2016

Досмотрела сегодня. Выбрала по принципу "на безрыбье и рак рыба", так как смотреть в сезоне совершенно нечего. На удивление понравилось.
Теперь пытаюсь понять, что же отзывы-то такие плохие, сериал посмотрелся легко, персонажи милые (даже развитие имеется), бои динамичные, сюжет тоже есть (ну может и не закрученный супер-пупер, но вполне приятный). Смотреть было интересно, и даже такой момент - откуда там такие расстояния, чтобы так долго ехать, и как синенький самурай нагонял поезд (пешком?) - хоть и задел, но заострять внимание на нем не хотелось, интересно же смотреть (может у них поезда очень медленные и ездят они очень кругами, мало ли).

А чёрт его знает на самом-то деле. Вон, по "Титанам" все слюнки пускали, а тут и обстановка японского паропанка оригинальнее осточертевшего европейского средневековья и кабане в разы правдоподобнее невесомых титанов и персонажи намного жизненнее.

Рискну предположить, что роль играет стадный инстинкт, по принципу - "раз пишут, что аниме "Фи!", то и я что-нибудь уничижительное накатаю..." Или же зрители просто зажрались :a_05:

Изменено 7 июля, 2016 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)

Hohn · 7 июля, 2016

а тут и обстановка японского паропанка оригинальнее осточертевшего европейского средневековья

В Титанах был интересный интернациональный состав и фишку с газовыми ускорителями (полеты на тросах) использовали на все 200%. В Кабане непонятно зачем вообще нужен стимпанк, если на дворе самурайская эпоха и главная развлекуха это умереть во имя сёгуна под цветущей сакурой.

Изменено 7 июля, 2016 пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

DIMFIRE · 7 июля, 2016

В титанах была внутренняя непротиворечивая логика, страна с площадью в полторы Японии и некая "высшая цель". В кабанерях герой-маморитай, несколько крохотных станций и квест "проведи принцессу из пункта а в пункт б".

LG545 · 7 июля, 2016

обстановка японского паропанка оригинальнее осточертевшего европейского средневековья

тогда если я скажу что в Титанах не средневековье,а 18-первая четверть 19-го века,вам станет легче?

Напротив · 8 июля, 2016

В титанах была внутренняя непротиворечивая логика, страна с площадью в полторы Японии и некая "высшая цель".

я когда читаю такое, мне вот реально... ну не то чтобы страшно, тревожно становится, что ежели у людей ничего внутри не содрогнулось запостить подобное, то какую же муть они в других тредах пишут. титаны и внутренняя логика, джызас крайст :unsure:

LG545 · 8 июля, 2016

титаны и внутренняя логика, джызас крайст

а что там не так с внутренней логикой?

Напротив · 8 июля, 2016

а что там не так с внутренней логикой?

если бы я хотел это обсудить, то мувнулся бы в тему титанов. но поскольку у меня нет моральных сил, а мнение преданных поклонников меня не волнует, то, боюсь, я никак не смогу поддержать дискуссию. сорян, мужик.

Изменено 8 июля, 2016 пользователем no thanks (смотреть историю редактирования)

19th_аngel · 8 июля, 2016

Проблемы с внутренней логикой? Хотите поговорить об этом? :rolleyes:

-Ди- · 10 июля, 2016

В титанах была внутренняя непротиворечивая логика, страна с площадью в полторы Японии и некая "высшая цель".

Да ладно?

Скрытый текст

И, какой же логикой руководствуются те кретины, которые превращаются в титанов и жрут обычных людишек?

В кабанерях герой-маморитай, несколько крохотных станций и квест "проведи принцессу из пункта а в пункт б".

И вправду хороший герой - талантливый механик, гордый и честный человек, бесстрашный боец и хороший друг - побольше бы таких.

"Станции" это естественное развитие замков и городов в условиях угрозы кабанэ, причём они различаются по назначению и специализации, а так же административной значимости, что делает каждую из них по своему неповторимой и уникальной.

А идея "приключенческого путешествия" позволяет раскрыть и героев и и их окружение с разных сторон, благодаря сменяющимся обстоятельствам и декорациям.

Как ни посмотри, одни только плюсы, в отличии от...

DIMFIRE · 10 июля, 2016

Да ладно?
Скрытый текст
И, какой же логикой руководствуются те кретины, которые превращаются в титанов и жрут обычных людишек?

В титанов превращались

Эрен. Мстя за порушенное детство под руководственными пинками более умных. Проблем с логикой не вижу

Истинное королевское семейство. Власть ради власти, высшие существа в окружении предназначенных для служения скотов. Абсолютно стандартно и для этого глобуса.

Бибизян и его команда диверсантов, включающая Бронированного и Колоссального. Цель разрушить "страну людей" посредством точечных(выбивание ворот) диверсий. Масштабы велики но для специально подготовленной команды диверсантов в принципе реализуемы-если бы не внезапно мутировавший Эрен то королевства скорее всего уже не существовало бы.

Эмир, закусившая одним из команды бибизяна и получившая человеческое тело(но не мозги). Духовно богатая дева с перманентным ПМС и уклоном в лесбиянство. Логики нет, как не было бы её и в нашем мире.

Иных разумных не припомню, а по этим никаких вопросов.

И вправду хороший герой - талантливый механик, гордый и честный человек, бесстрашный боец и хороший друг - побольше бы таких.

"Станции" это естественное развитие замков и городов в условиях угрозы кабанэ, причём они различаются по назначению и специализации, а так же административной значимости, что делает каждую из них по своему неповторимой и уникальной.

А идея "приключенческого путешествия" позволяет раскрыть и героев и и их окружение с разных сторон, благодаря сменяющимся обстоятельствам и декорациям.

Как ни посмотри, одни только плюсы, в отличии от...

И подольше-этот деградировал после второй серии.

И возникает вопрос "а что они там жрут", ибо гидро/аэропоника по технологическому уровню не подходит, а на обычные посевы места не хватит.

Угу. Тема раскрытия "герои и их непрерывная деградация в процессе транспортировки принцессы из пункта А в пункт Б". Начали за здравие, закончили за упокой.

Изменено 10 июля, 2016 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

Riff-Raff · 10 июля, 2016

И вправду хороший герой - талантливый механик, гордый и честный человек, бесстрашный боец и хороший друг - побольше бы таких.

Все было бы хорошо, но японцы делали, да еще и на бюджете.

Получилось как получилось, с истериками и катанием по полу.

Но могло быть хуже.

Зачем делать сеттинг стимпанка? Чтобы засунуть туда самураев с катанами и мужиков в банных халатах.

Как буд-то что-то плохое.

Вон в Эскафлоне прокатило, че б не стырить хорошую наработку?

-Ди- · 11 июля, 2016

В титанов превращались

Я не спрашивал "Кто превращался в титанов?", я спрашивал "какой же логикой руководствуются те кретины, которые превращаются в титанов и жрут обычных людишек?"

Эрен. Мстя за порушенное детство под руководственными пинками более умных. Проблем с логикой не вижу

У него проблемы с логикой другого рода, точнее, расстановкой приритетов - например получил ключик от папочкиного подвала, где секреты титанов храняться или ещё что-нибудь архиважное, но этот вот ГГ делает всё возможное, что бы туда НЕ попасть...

Истинное королевское семейство. Власть ради власти, высшие существа в окружении предназначенных для служения скотов. Абсолютно стандартно и для этого глобуса.

Это вообще о чём? К руководству любого рода тут немного иные претензии:

Главный фэйл, который является краеугольным столпом этого произведения: на кой чёрт надо было строить стены? Среднестатистический чебурек с мясом, претендующий на звание "человек разумный", сразу поймет, что строить стены, когда нужно зарываться под землю - затея, мягко говоря, неверная в корне. И если вам дварфы и гномы не аргумент, то стоит обратить внимание на реальность, например на мифический подземный город под Москвой или, вполне реальный подземный Лондон, который соорудили чёрт знает когда. Казалось бы, стена не становится прочнее со временем, требует очень много затрат на свое содержание (не говоря о том, что потребовала колоссальных ресурсов на свою постройку), а главное - любую стену можно расшатать. Расковыряли бы гору, нарыли бы там тоннелей в 2м в высоту - и ни один титан не смог бы туда залезть, ну разве что задом, но так его и прибить куда легче.

Но забудем о здравом смысле. Тут же есть целая армия болванов, которые называют себя разведчиками и прут на разведку ДНЕМ, хотя 99% титанов ночью, чёрт подери, засыпают (и их можно вырезать как лохов, что никому в голову, конечно же, не приходит). Это ж надо, чёрт, за 100 лет ни разу не сходить на вылазку ночью, не додуматься прорыть туннели под стенами на 100500 км в любом направлении, чтобы спокойно и беспрепятственно передвигаться.

Чёрт, никто не догадался пробраться к морю-окияну и смотаться с этого праздника жизни на какие-нибудь необитаемые острова.

Главных инжеров тоже сия проблемка здравого смысла не миновала

Так как с помощью лома и чертовой матери титана все же не завалишь, то мангака придумал парочку стимпанковских (только без пара) вундервафель, которые помогают это делать.

Для борьбы с титанами человечество использует 3DMG (он же привод пространственного маневрирования) — девайс, позволяющий в некотором роде косплеить Спайдермена и весело летать, цепляясь специальными тросами за дома/деревья. Работает сие чудо инженерной мысли на сжатом газе, находящимся в баллонах. Как выяснилось — у Военной полиции есть свой собственный привод, тросы там выстреливаются специальным пистолетом в руках, а основной агрегат находится на спине.
FTGJ: энергии газа недостаточно, чтобы тушка взрослого мужика летала по воздуху туда-сюда, а учитывая, что, в силу конструкции, почти половина этой энергии пропаает, то ничего тяжелее кота привод поднять вроде бы как не должен. Кроме того газ в баллонах должен кончаться часто, очень часто, а сам баллон нихило так мешать равновесию, из-за чего разведчик должен иметь шанс врезаться в дерево куда больше, чем быть сожранным титаном.

Вооружением титанобойцев являются солидных размеров бокскаттеры с быстросменными лезвиями. Сделан сей ножичек из какого-то неведомого сверхпрочного материала, который, вдобавок, еще и шибко гибкий.
Тут уже пришла очередь негодовать медик-кунам, ибо отрубить взрослому мужику башку таким мечом может оказаться довольно сложно, а когда позвоночник испытуемого (как в случае с титанами) толщиной с добрую березоньку — вообще нереально. Фаны манги ответят на это, что на прочность кости титанов никто не исследовал, да и разведчики могут иметь специальные методы тренировки мышц рук. На что люди, не обделённые интеллектом могут заметить фанам манги, что не слишком крепкие кости не выдержат массу тела 7-10 метров высотой, а уж 40 или 60 тем более. Хотя справедливости ради стоит сказать что сами тела титанов тоже с подлянкой. Кровища да мясо имеют тенденцию шустро испаряться, словно и не было, а отрубленные конечности неожиданно легкие для своих размеров (со слов Ханджи пинала отрубленую бошку карликового осталопа словно мячик).

Бибизян и его команда диверсантов, включающая Бронированного и Колоссального. Цель разрушить "страну людей" посредством точечных(выбивание ворот) диверсий. Масштабы велики но для специально подготовленной команды диверсантов в принципе реализуемы-если бы не внезапно мутировавший Эрен то королевства скорее всего уже не существовало бы.

Вот эти недоумки меня и интересовали - на кой чёрт они, через, без малого, сотню лет, собрались, внезапно прикончит всё оставшееся человечество? Что они с этого поимеют через столько лет? Не говоря уже о том, какого чёрта титаны замурованы в стенах?

Иных разумных не припомню, а по этим никаких вопросов.

Вопросов как видно хватает, но фанатики фаны не хотят все эти проблемы замечать

И подольше-этот деградировал после второй серии.

Ну, если по вашему изобретательство, установление доверительных отношений, планирование и осваивание боевой науки со стороны персонажа это "деградация", то даже не знаю что про вас сказать

И возникает вопрос "а что они там жрут", ибо гидро/аэропоника по технологическому уровню не подходит, а на обычные посевы места не хватит.

Видимо местные жители с вами категорически не согласны, культивируя посевы в пределах станций

http://b.pix.ge:81/o/x8q3m.jpg

Угу. Тема раскрытия "герои и их непрерывная деградация в процессе транспортировки принцессы из пункта А в пункт Б". Начали за здравие, закончили за упокой.

Ага.

Аямэ-сама оказалась весьма способным Лидером, при этом может и людям наподдать и кабане перестрелять. Курусу начал как простой "охранник", но в процессе продемонстрировал выдающиеся воинские способности и неплохой самоконтроль. Кибито - обычный, вроде бы, здоровяк - оказался хорошим командиром. Сукари из образа обычного циника превратился в надёжного и ворчливого напарника. Мумей/Ходзуми вернула себе имя и душу...

Примеров развития множество и если этого не видите, то лучше идите своих титосов смотреть, сэкономите всем время и нервы...

Изменено 12 июля, 2016 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)

LG545 · 11 июля, 2016

Я не спрашивал "Кто превращался в титанов?", я спрашивал "какой же логикой руководствуются те кретины, которые превращаются в титанов и жрут обычных людишек?"

такой же что и зомби в Ходячих мертвецах

У него проблемы с логикой другого рода, точнее, расстановкой приритетов - например получил ключик от папочкиного подвала, где секреты титанов храняться или ещё что-нибудь архиважное, но этот вот ГГ делает всё возможное, что бы туда НЕ попасть...

специально для тугих-туда очень сложно попасть(по крайней мере одному,даж превратившись в гиганта) ибо это как минимум нужно пропилить 100 км через территорию гигантов(где их дофига)

Это вообще о чём? К руководству любого рода тут немного иные претензии:

как ты представляешь себе подземное убежище на лям+ человек?а жрать этот лям землю будет?

это не говоря о том что ты жопой смотришь-подземные трущобы есть

Вот эти недоумки меня и интересовали - на кой чёрт они, через, без малого, сотню лет, собрались, внезапно прикончит всё оставшееся человечество? Что они с этого поимеют через столько лет? Не говоря уже о том, какого чёрта титаны замурованы в стенах?

1. причины не раскрыты

2.Колосы в стенах-это основа стены(она из того же материала,что и кристал Энни,Колоссы играют роль опорных столбов)

DIMFIRE · 11 июля, 2016

Я не спрашивал "Кто превращался в титанов?", я спрашивал "какой же логикой руководствуются те кретины, которые превращаются в титанов и жрут обычных людишек?"

Логика каждой конкретной группы дана.

У него проблемы с логикой другого рода, точнее, расстановкой приритетов - например получил ключик от папочкиного подвала, где секреты титанов храняться или ещё что-нибудь архиважное, но этот вот ГГ делает всё возможное, что бы туда НЕ попасть...

Даже если бы ворота Траста не были заложены то это сотня километров по кишащей титанами местности, при том что суточный переход обычной лёгкой конницы редко превышал 30, а суперлошадей у них нет. Вот только ворота заложены, потому смело умножаем расстояние на двое-итого даже в идеальных условиях нужно две недели отбиваться от атак титанов

Это вообще о чём? К руководству любого рода тут немного иные претензии:

Это царизм, власть не слуги народа но наоборот-они единственно достойные в окружении небесами предназначенного для служения им быдла. И сохранение их небесами данной власти стоит любых потерь среди унтерменьшей.

Главных инжеров тоже сия проблемка здравого смысла не миновала

УМП и ножи в сеттинг вписываются без скрипа и внутренней логике не противоречат.

Вот эти недоумки меня и интересовали - на кой чёрт они, через, без малого, сотню лет, собрались, внезапно прикончит всё оставшееся человечество? Что они с этого поимеют через столько лет? Не говоря уже о том, какого чёрта титаны замурованы в стенах?

А почему бы и нет? Нет друзей, нет врагов но есть интересы-и прямо сейчас в их зону вошла огороженная территория в полторы Японии размером. Как вариант на вскидку-у них там за 100 лет наступил капитализм, а капитализм требует непрерывную и неограниченную экспансию или скатывается к постоянным кризисам. Югославию после распада советского блока бомбили тоже не сразу.

Титаны не замурованы в стенах, они и есть стены, собранные приказом королевского семейства, создавшие защитную оболочку и уснувшие, лишившись солнечного света.

Вопросов как видно хватает, но фанатики фаны не хотят все эти проблемы замечать

Хорошее произведение должно содержать логику и не противоречить само себе. Именно самому себе, своей вселенной-но никак не реальной. завязанная на игры вселенная NGNL противоречит реальной, реальной противоречат вселенные TTGL и KlK, противоречит вселенная гатарей или хокуто, противоречат фафнир и сотни иных лучших представителей аниме-жанра, однако они не противоречат сами себе и в рамках заданных условий абсолютно логичны-и потому ни к ним ни к титанам претензий нет. К отдельным представителям и поступкам-возможно, но не ко вселенным как таковым.

Ну, если по вашему изобретательство, установление доверительных отношений, планирование и осваивание боевой науки со стороны персонажа это "деградация", то даже не знаю что про вас сказать

По помему окончательное и бесповоротное переключение в режим маморитая это оно самое. Гг первой серии думал о будущем и работал ради будущего, маморитай третей и далее заинтересован только в сохранении текущего статуса и устранении любых от него отклюнений.

Видимо местные жители с вами категорически не согласны, культивируя посевы в пределах станций

С учётом размера станции и размера полей(предположим что они с каждой стороны одного размера) им этого хватит дней этак на 3-4, при карточной системе на неделю. Только не говори, что у них там трансгенный рис и они снимают урожай каждую пару дней.

Ага.

Аямэ-сама оказалась весьма способным Лидером, при этом может и людям наподдать и кабане перестрелять. Курусу начал как простой "охранник", но в процессе продемонстрировал выдающиеся воинские способности и неплохой самоконтроль. Кибито - обычный, вроде бы, здоровяк - оказался хорошим командиром. Сукари из образа обычного циника превратился в надёжного и ворчливого напарника. Мумей/Ходзуми вернула себе имя и душу...

Принцесска не показала себя достойным лидером, ибо напомню-политик должен иметь горячее сердце, холодную голову и руки по локоть в говне, у этой же кроме соплежуйства вообще ничего. Приструнить быдло-нет, будем убеждать, разглядеть безумие слащавого бисёнена-да не в жизнь, организовать охрану жизненно важных точек и быт(не работу так хоть политруков) временно попавших под её ответственность-ненене, не принцесске подобным заниматься.

"Воинские способности" обусловлены только и исключительно деградацией упырей от анхуманов на стеройдах до едва движущихся классических зомби и синдромом штурмовиков у человеческих врагов.

В стране слепых и кривой король.

Деградация налицо.

Аналогично.

Примеров развития множество и если этого не видите, то лучше идите своих титосов смотреть, сэкономите всем время и нервы...

Второй сезон титанов да, второй сезон кабанери нафиг не надо. Впрочем продажи у него емнип низкие и второй сезон скорее всего ждать не стоит.

Изменено 11 июля, 2016 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

Riff-Raff · 11 июля, 2016

У него проблемы с логикой другого рода, точнее, расстановкой приритетов - например получил ключик от папочкиного подвала, где секреты титанов храняться или ещё что-нибудь архиважное, но этот вот ГГ делает всё возможное, что бы туда НЕ попасть...

Это тот случай когда у автора проблемы, а не у персонажей.

LG545 · 11 июля, 2016

Это тот случай когда у автора проблемы, а не у персонажей.

Даже если бы ворота Траста не были заложены то это сотня километров по кишащей титанами местности, при том что суточный переход обычной лёгкой конницы редко превышал 30, а суперлошадей у них нет. Вот только ворота заложены, потому смело умножаем расстояние на двое-итого даже в идеальных условиях нужно две недели отбиваться от атак титанов

100 км до Шиганшины,через территорию кишащую гигантами.

если у зрителей пригорают хотелки с их "кагдажэ быдэт падвал!!!".это не значит,что у автора проблемы с логикой(он объяснил почему подвал трудодоступен,и туда не сгонять как в магазин за булкой хлеба),это значит что зрители дауны(т.е. это их проблемы)

-Ди- · 12 июля, 2016

Логика каждой конкретной группы дана.

Дан перечень их занятий и каких-то действий, вменяемого обоснуя этому всему не дали...

Даже если бы ворота Траста не были заложены то это сотня километров по кишащей титанами местности, при том что суточный переход обычной лёгкой конницы редко превышал 30, а суперлошадей у них нет. Вот только ворота заложены, потому смело умножаем расстояние на двое-итого даже в идеальных условиях нужно две недели отбиваться от атак титанов

Проблема в том, что этот подвальчик НАМНОГО важнее любой другой вылазки развед корпуса за зипунами, однако же ВСЕМ плевать на это, почему-то...

А насчёт как добраться - для начала почему нельзя спуститься со стены у заложенных ворот? почему нельзя перемещаться малыми группами смертников добровольцев в ночное время? почему они могут "реактивный ранец" сделать, но не могут соорудить какой-нибудь воздушный шар? И если корпус не может справится с такой задачей ну совсем никак, то на кой чёрт он вообще нужен - титанов подкармливать?

-------------------------------------

"Охотники" на кабанэ, хоть и оказались весьма неадекватной компанией, но до этого десять лет вполне успешно уничтожали мертвяков и возвращали утраченные территории; к тому же разработали методику создания супер-солдат и хоть как-то продвинулись в изучении неупокоенных

Это царизм, власть не слуги народа но наоборот-они единственно достойные в окружении небесами предназначенного для служения им быдла. И сохранение их небесами данной власти стоит любых потерь среди унтерменьшей.

Чего? Это как бы отношение ЛЮБОЙ власти к любым подданным/гражданам. Так чего возмущаетесь? Другое дело, что эта власть жуть как тупит, а это означает, что её рано или поздно попросят с трона либо ближнее окружение, либо "угнетаемые народные массы" - в любом случае хорошего будет мало

------------------------------------------

В зомбированной Японии, пусть и очень нехороший в моральном плане, Сёгун и его администрация смогли организовать систему железных дорог и укреплённых станций, развить науку и технику и удержать единство страны даже в этом бардаке

УМП и ножи в сеттинг вписываются без скрипа и внутренней логике не противоречат.

Ась? "FTGJ: энергии газа недостаточно, чтобы тушка взрослого мужика летала по воздуху туда-сюда, а учитывая, что, в силу конструкции, почти половина этой энергии пропадает, то ничего тяжелее кота привод поднять вроде бы как не должен. Кроме того газ в баллонах должен кончаться часто, очень часто, а сам баллон нихило так мешать равновесию, из-за чего разведчик должен иметь шанс врезаться в дерево куда больше, чем быть сожранным титаном."

-----------------------------------------------------------------------

Паровые двигатели и бронепоезда, в частности "Стальная Крепость", как-то правдоподобнее будут

А почему бы и нет? Нет друзей, нет врагов но есть интересы-и прямо сейчас в их зону вошла огороженная территория в полторы Японии размером. Как вариант на вскидку-у них там за 100 лет наступил капитализм, а капитализм требует непрерывную и неограниченную экспансию или скатывается к постоянным кризисам.

Короче говоря, эта ерундень с точки зрения мироустройства не объяснена никак, за исключением чисто сюжетной необходимости

Титаны не замурованы в стенах, они и есть стены, собранные приказом королевского семейства, создавшие защитную оболочку и уснувшие, лишившись солнечного света.

Что по умолчанию должно предполагать наличие неких методов или техники ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ захватывать и удерживать немаленькое такое количество титанов, да ещё и шугать остальных от строящейся ЗДОРОВЕННОЙ и очччень ДЛИНННОЙ стены, к которой надо ещё и рабочую силу с материалами подвозить.

------------------------------------------

Станции не очень большие и помимо стен, частенько имеют ещё и рвы с водой как дополнительную меру защиты при этом никто не считает зазорным отступить если сил для обороны станции не хватает, благо есть и другие + можно и брошенное поселение, впоследствии, отвоевать

Хорошее произведение должно содержать логику и не противоречить само себе. Именно самому себе, своей вселенной-но никак не реальной. ... К отдельным представителям и поступкам-возможно, но не ко вселенным как таковым.

Учитывая, что титаны сотню лет дурака валяли а потом резко "передумали" и пошли добивать человеков; то что развед корпус занимается чем угодно , но не отправкой экспедиции за важной информацией; то что правительство решило укрываться за стенами вместо пещерных поселений, куда титаны по определению не смогли бы попасть и т.д. и т.п., то "Титаны" это очень плохие аниме/манга

По помему окончательное и бесповоротное переключение в режим маморитая это оно самое. Гг первой серии думал о будущем и работал ради будущего, маморитай третей и далее заинтересован только в сохранении текущего статуса и устранении любых от него отклюнений.

Момент, а почему это "уничтожение кабанэ" и "защита своих" должны противоречить друг-другу? Икома не раз спасает "Стальную Крепость"

и при этом разрабатывает оружие для уничтожения зомбарей, на будущее, так сказать... Опять таки основная цель его "защиты" это очищение всей Японии от врага, что вполне глобально

С учётом размера станции и размера полей(предположим что они с каждой стороны одного размера) им этого хватит дней этак на 3-4, при карточной системе на неделю. Только не говори, что у них там трансгенный рис и они снимают урожай каждую пару дней.

Вообще-то посевные площади неодинаковы на каждой станции, более того есть чисто промышленные/добывающие поселения, что предполагает наличие и специализированных сельхоз.станций. Ну и приусаждебное хозяйство никто не отменял - благо станции в большинстве своём скорее поселкового типа. К тому же не забываем и про селекцию риса на большую производительность с меньшей площади;)

И при всём этом таки возникают проблемы со снабжением, что вполне правдоподобно...

Принцесска не показала себя достойным лидером, ибо напомню-политик должен иметь горячее сердце, холодную голову и руки по локоть в говне, у этой же кроме соплежуйства вообще ничего. Приструнить быдло-нет, будем убеждать, разглядеть безумие слащавого бисёнена-да не в жизнь, организовать охрану жизненно важных точек и быт(не работу так хоть политруков) временно попавших под её ответственность-ненене, не принцесске подобным заниматься.

Я, наверное, повторяюсь, но "Вы чем смотрели?"

Личным чувствам не даёт руководить собой, о моральном состоянии и снабжении своих подданных заботиться, ненавязчиво пристраивает Ходзуми на роль "стражницы" поезда, лично уничтожает кабанэ и вдохновляет солдат, окончательно решает все вопросы с доверием к "необращённым" и её главенствующей позиции, успешно ведёт переговоры о взаимовыгодном обмене, не доверяет сёгунскому сынку(но тот гад хитрее оказался), но впоследствии примиряет несколько враждебно настроенных групп и организует успешную эвакуацию, в том чиле и части руководящего аппарата

Со своими обязанностями дочери семьи Ёмокава девушка справилась на отлично и если этого кто-то не заметил, то это исключительно его проблемы

"Воинские способности" обусловлены только и исключительно деградацией упырей от анхуманов на стеройдах до едва движущихся классических зомби и синдромом штурмовиков у человеческих врагов.

Кабанэ вполне себе шустрые да и живучие, что при численном превосходстве хотя бы на одном участке может привести к катострофе + имеются "умелые" сохранившие боевые навыки и могущие доставить немалых проблем даже хорошим бойцам; ну "сросшиеся", которых прибить не так-то просто даже из пушки

А герои с этими чудищами справляются как за счёт развития индивидуальных навыков(того же Икому научила паре приёмчиков сама Ходзуми) и внедрения нового оружия(коммулятивные пули и меч Курусу), так и командной работы(идея Сукари с пушкой) - что очень интересно, в отличии от титановских акробатов

Второй сезон титанов да, второй сезон кабанери нафиг не надо. Впрочем продажи у него емнип низкие и второй сезон скорее всего ждать не стоит.

Новый аниме проект у "Кабанери" есть

"Чтобы внести капельку ясности, сообщаем, что в фильмах-рекапах, анонсированных на 31 декабря и 7 января, будут дополнительные сцены. Так как в блоке Ноитамины сложно выбить более двенадцати серий, от некоторых сцен пришлось отказаться. Скорее всего, нас ждет предыстория, а во втором фильме - продолжение."

А ещё уже выпускают мангу и студия "Вит" делает коллекционные рисунки

Так что проект живёт и здравствует, всем недоброжелателям на зло :a_01:

Изменено 12 июля, 2016 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)

LG545 · 12 июля, 2016

Что по умолчанию должно предполагать наличие неких методов или техники ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ захватывать и удерживать немаленькое такое количество титанов, да ещё и шугать остальных от строящейся ЗДОРОВЕННОЙ и очччень ДЛИНННОЙ стены, к которой надо ещё и рабочую силу с материалами подвозить.

они есть(именно поэтому королевская семья и является королевской).подробное описание дано в арке Гражданской Войны

Hohn · 12 июля, 2016

Новый аниме проект у "Кабанери" есть
"Чтобы внести капельку ясности, сообщаем, что в фильмах-рекапах, анонсированных на 31 декабря и 7 января, будут дополнительные сцены. Так как в блоке Ноитамины сложно выбить более двенадцати серий, от некоторых сцен пришлось отказаться. Скорее всего, нас ждет предыстория, а во втором фильме - продолжение."

Редкий случай, когда тебе абсолютно пофиг на то, как герои докатились до жизни такой.

Ладно, кого я пытаюсь обмануть, все равно посмотрю ради машинистки.

DIMFIRE · 12 июля, 2016

2-Ди-

Дан перечень их занятий и каких-то действий, вменяемого обоснуя этому всему не дали...

Под "вменяемым обоснуем" вы подразумеваете "жареный петух клюнул и нужно прямо сейчас"?

Проблема в том, что этот подвальчик НАМНОГО важнее любой другой вылазки развед корпуса за зипунами, однако же ВСЕМ плевать на это, почему-то...

А насчёт как добраться - для начала почему нельзя спуститься со стены у заложенных ворот? почему нельзя перемещаться малыми группами смертников добровольцев в ночное время? почему они могут "реактивный ранец" сделать, но не могут соорудить какой-нибудь воздушный шар? И если корпус не может справится с такой задачей ну совсем никак, то на кой чёрт он вообще нужен - титанов подкармливать?

Кому важнее? Эрену-возможно, остальным-максимум как побочная цель, идущая бонусом к возвращению территории с поляпонии.

Лебёдки и подкопы запрещены на законодательном уровне, их начали использовать только после государственного переворота.

Упирается в отсутствие подходящих материалов(шелка или синтетики), отсутствие карты воздушных потоков(шар сам летать не умеет), и опять же власть будет противодействовать подобной ереси.

Корпус нужен для концентрации и устранения потенциальных смутьянов и бунтовщиков. На этом глобусе для тех же целей организовывались крестовые походы и не только они.

"Охотники" на кабанэ, хоть и оказались весьма неадекватной компанией, но до этого десять лет вполне успешно уничтожали мертвяков и возвращали утраченные территории; к тому же разработали методику создания супер-солдат и хоть как-то продвинулись в изучении неупокоенных

Что то я не помню никаких упоминаний про возвращение утраченных территорий-только про уничтожение мертвяков, при этом на момент показанных боёв упыри уже деградировали.

Методика создания суперсолдат аки "передавить шею после укуса" была известна даже никаким боком к Бибе не относящемуся главному герою, при наличии добровольцев и не обременённого лишней этикой обслуживающего персонала можно создавать десятки и сотни кабанери ежедневно. Гг создавал свой болтер для помощи людям и передал(пусть и не бесплатно) его схему на первой же встречной станции, Бисёнен создавал кабанери в тайне и только для себя.

Чего? Это как бы отношение ЛЮБОЙ власти к любым подданным/гражданам. Так чего возмущаетесь? Другое дело, что эта власть жуть как тупит, а это означает, что её рано или поздно попросят с трона либо ближнее окружение, либо "угнетаемые народные массы" - в любом случае хорошего будет мало

------------------------------------------

В зомбированной Японии, пусть и очень нехороший в моральном плане, Сёгун и его администрация смогли организовать систему железных дорог и укреплённых станций, развить науку и технику и удержать единство страны даже в этом бардаке

Что значит "тупит"? Голодные рты были устранены сразу, перевалочные станции на пути в Шиганшину организовывались силами разведкорпуса в приоритетном порядке, захват Эрена для возвращения контроля над титанами был осуществлён.

Щито? Железные дороги есть артефакт "тёмной эры технологий", кое как поддерживаемый в рабочем состоянии, но даже при этом постепенно теряемые. Ни о новых станциях ни о новых железных дорогах упоминаний нет.

Ась? "FTGJ: энергии газа недостаточно, чтобы тушка взрослого мужика летала по воздуху туда-сюда, а учитывая, что, в силу конструкции, почти половина этой энергии пропадает, то ничего тяжелее кота привод поднять вроде бы как не должен. Кроме того газ в баллонах должен кончаться часто, очень часто, а сам баллон нихило так мешать равновесию, из-за чего разведчик должен иметь шанс врезаться в дерево куда больше, чем быть сожранным титаном."

-----------------------------------------------------------------------

Паровые двигатели и бронепоезда, в частности "Стальная Крепость", как-то правдоподобнее будут

Некие газовые движки неизвестной конструкции у страны с полторы Японии размерами или железнодорожная сеть с бронепоездами, построенная страной без собственных полезных ископаемых и работающей без ремонта уже 10 лет? УМП допущений требует меньше.

Короче говоря, эта ерундень с точки зрения мироустройства не объяснена никак, за исключением чисто сюжетной необходимости

Аргумент от незнания? Ну, ну.

Что по умолчанию должно предполагать наличие неких методов или техники ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ захватывать и удерживать немаленькое такое количество титанов, да ещё и шугать остальных от строящейся ЗДОРОВЕННОЙ и очччень ДЛИНННОЙ стены, к которой надо ещё и рабочую силу с материалами подвозить.

------------------------------------------

Станции не очень большие и помимо стен, частенько имеют ещё и рвы с водой как дополнительную меру защиты при этом никто не считает зазорным отступить если сил для обороны станции не хватает, благо есть и другие + можно и брошенное поселение, впоследствии, отвоевать

Контролировать титанов умеет даже "укравший" силу Эрен, королевская же кровь даёт этой силе буст на порядки. Всё это есть в "королевской арке".

Из материалов там только краска со штукатуркой, и заняться отделочными работами можно уже после завершения строительства.

Почему "частенько", рвы с водой имеют все показанные станции. При этом "не очень большие" вызывают вышеуказанные проблемы с продовольствием, на выращивание которого просто нет места.

Это было не отступление, это было бегство.

Упоминаний об отбитых станций за весь сезон кабанери не было, беженцы на паровозе отбивать свою тоже не планировали, надеясь осесть на принадлежащей принцесскиным родственникам.

Учитывая, что титаны сотню лет дурака валяли а потом резко "передумали" и пошли добивать человеков; то что развед корпус занимается чем угодно , но не отправкой экспедиции за важной информацией; то что правительство решило укрываться за стенами вместо пещерных поселений, куда титаны по определению не смогли бы попасть и т.д. и т.п., то "Титаны" это очень плохие аниме/манга

Повторюсь-разведкорпус не предназначен для уничтожения титанов, его цель-убивать бунтовщиков и смутьянов. При этом сами титаны хоть какую то опасность стали представлять всего за несколько лет до уничтожения Шиганшины и исключительно из за действий одного конкретного "бунтовщика и смутьяна".

Момент, а почему это "уничтожение кабанэ" и "защита своих" должны противоречить друг-другу? Икома не раз спасает "Стальную Крепость"
и при этом разрабатывает оружие для уничтожения зомбарей, на будущее, так сказать... Опять таки основная цель его "защиты" это очищение всей Японии от врага, что вполне глобально

Оружие "на будущее" было по большей части разработано ещё до начала сериала и доведено посредством разового озарения.

Если Гг гений то держать его на передовой преступление, он должен быть доукомплектован бодигардами и жить в закрытом НИИ, изредка выбираясь для обучения регулярной армии использованию очередной вундервафли. Но аффтар решил иначе и уже к третей серии гг деградировал до маморитая и ничего полезного для человечества в общем(а не для одного конкретного паровоза в частности) уже не сделал.

Вообще-то посевные площади неодинаковы на каждой станции, более того есть чисто промышленные/добывающие поселения, что предполагает наличие и специализированных сельхоз.станций. Ну и приусаждебное хозяйство никто не отменял - благо станции в большинстве своём скорее поселкового типа. К тому же не забываем и про селекцию риса на большую производительность с меньшей площади;)

И при всём этом таки возникают проблемы со снабжением, что вполне правдоподобно...

Откуда информация?

Приусадебное хозяйство так же требует территорий, отсутствие же механизации требует очень больших территорий.

Рис с подобной продуктивностью селекционеры этого глобуса не смогли вывести за более чем столетие целенаправленного использования мутагентов, токсинов и радиации-что уж говорить о не имеющих представления о генах жителях псевдоиндустриального мира кабанери.

Я, наверное, повторяюсь, но "Вы чем смотрели?"

Личным чувствам не даёт руководить собой, о моральном состоянии и снабжении своих подданных заботиться, ненавязчиво пристраивает Ходзуми на роль "стражницы" поезда, лично уничтожает кабанэ и вдохновляет солдат, окончательно решает все вопросы с доверием к "необращённым" и её главенствующей позиции, успешно ведёт переговоры о взаимовыгодном обмене, не доверяет сёгунскому сынку(но тот гад хитрее оказался), но впоследствии примиряет несколько враждебно настроенных групп и организует успешную эвакуацию, в том чиле и части руководящего аппарата

Со своими обязанностями дочери семьи Ёмокава девушка справилась на отлично и если этого кто-то не заметил, то это исключительно его проблемы

Не знаю, что ты курил но отсыпь.

Кабанэ вполне себе шустрые да и живучие, что при численном превосходстве хотя бы на одном участке может привести к катострофе + имеются "умелые" сохранившие боевые навыки и могущие доставить немалых проблем даже хорошим бойцам; ну "сросшиеся", которых прибить не так-то просто даже из пушки

А герои с этими чудищами справляются как за счёт развития индивидуальных навыков(того же Икому научила паре приёмчиков сама Ходзуми) и внедрения нового оружия(коммулятивные пули и меч Курусу), так и командной работы(идея Сукари с пушкой) - что очень интересно, в отличии от титановских акробатов

Кабане шустрые и живучие первые две серии, потом постоянная деградация и уже к середине сериала вместо упырей на стеройдах имеются вялоковыляющие резиновые зомби, умирающие от первого же тычка со стороны обычного человека.

Новый аниме проект у "Кабанери" есть
"Чтобы внести капельку ясности, сообщаем, что в фильмах-рекапах, анонсированных на 31 декабря и 7 января, будут дополнительные сцены. Так как в блоке Ноитамины сложно выбить более двенадцати серий, от некоторых сцен пришлось отказаться. Скорее всего, нас ждет предыстория, а во втором фильме - продолжение."

А ещё уже выпускают мангу и студия "Вит" делает коллекционные рисунки

Так что проект живёт и здравствует, всем недоброжелателям на зло :a_01:

Итого второго сезона нет и не планируется, а формат фильма позволит отойти от неудобных вопросов и сосредоточиться на экшене. Что до манги-мангу рисовать на несколько порядков дешевле чем аниме и потому не показатель.

-Ди- · 15 июля, 2016

Под "вменяемым обоснуем" вы подразумеваете "жареный петух клюнул и нужно прямо сейчас"?

Для примера - 20 лет назад началось нашествие кабанэ охочих до людской кровушки, люди вынуждены были создать систему станций и бронепоездов для защиты от нападений , но время от времени эти покойнички уничтожают поезда или проникают на территорию человеческих поселений и устраивают резню, вон в первой серии "Стальной Крепости" они попали в Арагане благодаря захваченному поезду и ошибке привратников - всё достаточно жизненно и для местных привычно

- 100 лет назад появились титаны, которым людей жрать нет никакой жизненной необходимости, то ведь харчат же; люди с титанами справиться никак не могли, а потому укрылись за огроменными стенами, которые возведены на основе пойманных(!) великанов; после этого почти столетие никто этих титанов толком и не видел вблизи стен, но потом, внезапно, появился супер-титан, разворотил стену и понабежало бугаев попроще и началась резня - что происходить? что делать?

В первом случае имеется некая "последовательность" мироустройства, а во втором имеется "авторский произвол". Так и с целями и обоснуем действий различных групп - в "Крепости" есть беженцы, стремящиеся выжить и "мстители", которые хотели уничтожить "предавший их" сегунат не считаясь с жертвами; в титанах без 100 грамм и не разобраться "кто? зачем? и почему?" творит ту ерунду, которая и показана...за исключением высшей власти - та по примеру флоризелей старательно пилит сук на котором сидит

Кому важнее? Эрену-возможно, остальным-максимум как побочная цель, идущая бонусом к возвращению территории с поляпонии.
Лебёдки и подкопы запрещены на законодательном уровне, их начали использовать только после государственного переворота.
Упирается в отсутствие подходящих материалов(шелка или синтетики), отсутствие карты воздушных потоков(шар сам летать не умеет), и опять же власть будет противодействовать подобной ереси.
Корпус нужен для концентрации и устранения потенциальных смутьянов и бунтовщиков. На этом глобусе для тех же целей организовывались крестовые походы и не только они.

Эрен это тот вырастающий до исполинских размеров пацан, верно? А стал он таким, вроде бы, из-за неких экспериментов в том самом подвале, не так ли? А учитывая, что там наверняка хранится огромное количество информации и материалов по громилам, то в условиях их нашествия, при том что уже имеют место быть явления враждебных титанов-оборотней, она должна иметь критически важное значение, однако... ВСЕМ НАПЛЕВАТЬ?!

Учитывая как активно в армии мирного времени "забывают" исполнять неудобные предписания и пункты уставов, а так же активно используют лазейки в целях личной выгоды, да и просто используют материальные и людские ресурсы в непрофильных целях, то великому и ужасному развед.корпусу психов доблестных воинов сам местный Бог велел проявлять хоть чуточку воинской смекалки и находчивости...но по авторскому произволу они очень...хмм..."законопослушные"

Как вариант планер Леонардо ночные перемещения, когда детинушки, типа, в отключке? Насколько я знаю, до этого, в манге, недавно, наконец таки, додумались...

Крестовые Походы, не официально, организовывались для захвата новых земель и грабежа - что в Палестине, что в Прибалтике...

Что то я не помню никаких упоминаний про возвращение утраченных территорий-только про уничтожение мертвяков, при этом на момент показанных боёв упыри уже деградировали.
Методика создания суперсолдат аки "передавить шею после укуса" была известна даже никаким боком к Бибе не относящемуся главному герою, при наличии добровольцев и не обременённого лишней этикой обслуживающего персонала можно создавать десятки и сотни кабанери ежедневно. Гг создавал свой болтер для помощи людям и передал(пусть и не бесплатно) его схему на первой же встречной станции, Бисёнен создавал кабанери в тайне и только для себя.

В седьмом, кажется, эпизоде, по прибытию Бибы на станцию Шитори упоминается, что "охотники" очищают земли от кабанэ и возвращают их людям - к слову, в том же эпизоде они уничтожали мертвяков на редкость эффективно

Икома предполагал вероятность того, что если перекрыть, хотя бы на время, или ослабить кровоток, то вирус, возможно, не затронет изолированные участки - может вирус такой, что живёт только в крови с определённым количеством кислорода и питательных веществ? - и он оказался, почти, прав. Биба же под рукой целый научный отдел держал, который и вакцины разрабатывал и лекарства и т.п. Правда не факт, что методика на 100 процентов эффективна, так что "смертность" может быть приличной, впрочем почти весь руководящий состав "Охотников" является "необращёными"...

Мдя...Икома помимо пробойника, с помощью глав-меха "Крепости", разработал "коммулятивные пули" и методику обработки и "усиления" мечей металлом из сердца зомби - собственно, технологию пуль и передала Аямэ-сама в обмен на запасы. Биба же, не считая минометов и мотиков, пользовался только "клинком из кабанэ". То есть, технология не уникальна, её можно и передать и освоить независимо

Оружие "на будущее" было по большей части разработано ещё до начала сериала и доведено посредством разового озарения.
Если Гг гений то держать его на передовой преступление, он должен быть доукомплектован бодигардами и жить в закрытом НИИ, изредка выбираясь для обучения регулярной армии использованию очередной вундервафли. Но аффтар решил иначе и уже к третей серии гг деградировал до маморитая и ничего полезного для человечества в общем(а не для одного конкретного паровоза в частности) уже не сделал.

Икома, как бы кабанери, а значит имеет иммунитет к укусам покойников, что в условиях вынужденного путешествия "Стальной Крепости" жизненно важно для защиты поезда... И кстати говоря, Икомово изобретение это всего лишь прототип, доведённый до ума с дружеской помощью, чьи наработки успешно использовались для модернизации вооружения буши. Усовершенствования, между прочим провели именно после полевых испытаний, поскольку отбойник далеко не каждый может использовать. Причём технологию зажимать и не думали, просто передали её на взаимовыгодной основе.

Что значит "тупит"? Голодные рты были устранены сразу, перевалочные станции на пути в Шиганшину организовывались силами разведкорпуса в приоритетном порядке, захват Эрена для возвращения контроля над титанами был осуществлён.

Угу, а потом её взяли и свергли...ВНЕЗАПНО, впрочем, как и многое другое в титанах

Щито? Железные дороги есть артефакт "тёмной эры технологий", кое как поддерживаемый в рабочем состоянии, но даже при этом постепенно теряемые. Ни о новых станциях ни о новых железных дорогах упоминаний нет.

Хватит пороть чушь, ей больно между прочим-_-

"Хиномото" название присвоенное островному государству по решению Бакуфу (также известное как Сёгунат или "Военное Правительство" за пределами Японии), созданного Западной Коалицией Даймё после победы над Даймё Востока на исходе "Эпохи Враждующих Провинций" или "Сенгоку Дзидай". В последующие послевоенные годы страна процветала в спокойствии и мире. Бакуфу установило прочные связи с иностранными государствами, благодаря чему появились многие технологические достижения, такие как паровые ружья/пушки и паровозы.

Двадцать лет назад Сёгун распорядился провести общенациональную фортификацию стратегических объектов в ответ на сообщения о вспышках болезни кабанэ. В результате, эти считающиеся "критически-важными" объекты, стали известны как "Эки" или "станции". К тому моменту, как вирус кабанэ достиг острова Кюшу, эти станции были в состоянии самостоятельно поддерживать своё существование благодаря обмену сельскохозяйственной продукцией с помощью транспортировки, а именно чудовищным паровым локомотивам, известных как "Хаяджиро".

Эти станции в конечном счете, стали единственными безопасными местами в "Хиномото" с железнодорожной системой в качестве единственного средства передвижения. Тем не менее, так как "Хаяджиро" находятся под контролем Бакуфу, никто не смеет идти против них."

Немного альтернативной истории(в нашей истории победила восточная коалиция, а Япония была изолирована от внешнего Мира) в вольном переводе отсюда и вот оттуда... Как говориться, "Учи мат-часть!"

Некие газовые движки неизвестной конструкции у страны с полторы Японии размерами или железнодорожная сеть с бронепоездами, построенная страной без собственных полезных ископаемых и работающей без ремонта уже 10 лет? УМП допущений требует меньше.

Ты уж определись - территория за стенами в полторы или пол Японии... И ещё раз - "энергии газа недостаточно, чтобы тушка взрослого мужика летала по воздуху туда-сюда, а учитывая, что, в силу конструкции, почти половина этой энергии пропадает, то ничего тяжелее кота привод поднять вроде бы как не должен. Кроме того газ в баллонах должен кончаться часто, очень часто, а сам баллон нихило так мешать равновесию, из-за чего разведчик должен иметь шанс врезаться в дерево куда больше, чем быть сожранным титаном." (движок там отнюдь не реактивный)

А уголь и металл для железнодорожной сети правительство Хиномото, благодаря наличию развитых торговых связей может получать от соседей - в Корее есть уголь, а метал в Китае, например. И кстати, откуда ты взял инфу, будто бы дороги там не чинят?

Система "бронепоездов" правдоподобней выглядит...

Откуда информация?
Приусадебное хозяйство так же требует территорий, отсутствие же механизации требует очень больших территорий.
Рис с подобной продуктивностью селекционеры этого глобуса не смогли вывести за более чем столетие целенаправленного использования мутагентов, токсинов и радиации-что уж говорить о не имеющих представления о генах жителях псевдоиндустриального мира кабанери.

Сельские угодья есть и на перевалочной станции Арагане, но нет на горнодобывающей, а так как, по официальному мироустройству прописана и торговля сельхоз.продукцией между станциями, то надо предполагать наличие специализированных станций, производящих избыток продовольствия...

Контролировать титанов умеет даже "укравший" силу Эрен, королевская же кровь даёт этой силе буст на порядки. Всё это есть в "королевской арке". Из материалов там только краска со штукатуркой, и заняться отделочными работами можно уже после завершения строительства.

Мангу про титанов не читал ибо жаль своего времени, мне и бреда в анимехе хватило, но... Почему же Ирен не смог контролировать ту же "Бабу"? И почему же тогда нельзя натравить подконтрольных титанов на бродячих? Почему тогда столь полезную королевскую семью свергать решили? и т.д.

Почему "частенько", рвы с водой имеют все показанные станции. При этом "не очень большие" вызывают вышеуказанные проблемы с продовольствием, на выращивание которого просто нет места.
Это было не отступление, это было бегство. Упоминаний об отбитых станций за весь сезон кабанери не было, беженцы на паровозе отбивать свою тоже не планировали, надеясь осесть на принадлежащей принцесскиным родственникам.

Специализация и торговля наше всё. Водные преграды кстати ещё и служат источником воды для паровых систем города. Про очищенные охотниками земли уже писал, а беженцы, кроме раненных и больных, во главе с Аямэ-сама направлялись в столицу, к высокопоставленным родственникам семьи Ёмокава за помощью...

Это к вопросу "Ты чем смотрел?"

Повторюсь-разведкорпус не предназначен для уничтожения титанов, его цель-убивать бунтовщиков и смутьянов. При этом сами титаны хоть какую то опасность стали представлять всего за несколько лет до уничтожения Шиганшины и исключительно из за действий одного конкретного "бунтовщика и смутьяна".

Гениальная идея, дать потенциальным бунтовщикам и смутьянам еду, оружие и навыки... Идиотизм - это ещё самое безобидное слово.

Я, наверное, повторяюсь, но "Вы чем смотрели?"

Личным чувствам не даёт руководить собой, о моральном состоянии и снабжении своих подданных заботиться, ненавязчиво пристраивает Ходзуми на роль "стражницы" поезда, лично уничтожает кабанэ и вдохновляет солдат, окончательно решает все вопросы с доверием к "необращённым" и её главенствующей позиции, успешно ведёт переговоры о взаимовыгодном обмене, не доверяет сёгунскому сынку(но тот гад хитрее оказался), но впоследствии примиряет несколько враждебно настроенных групп и организует успешную эвакуацию, в том чиле и части руководящего аппарата

Не знаю, что ты курил но отсыпь.

Со своими обязанностями дочери семьи Ёмокава девушка справилась на отлично и если этого кто-то не заметил, то это исключительно его проблемы и единственное, что я могу посоветовать это купить очки

Кабане шустрые и живучие первые две серии, потом постоянная деградация и уже к середине сериала вместо упырей на стеройдах имеются вялоковыляющие резиновые зомби, умирающие от первого же тычка со стороны обычного человека.

Это про мастера меча Курусу, кабанери Ходзуми и Икому, а так же элитарных "Охотников" чей ком.состав кабанери? Ну, ну...

Итого второго сезона нет и не планируется, а формат фильма позволит отойти от неудобных вопросов и сосредоточиться на экшене. Что до манги-мангу рисовать на несколько порядков дешевле чем аниме и потому не показатель.

Читать тоже не умеешь? Указано, что будут добавлены эпизоды, по видимому с предысторией и продолжением. Кстати, ранее уже писал, что по "Стальной Крепости" делают игрушку.

Изменено 15 июля, 2016 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)

DIMFIRE · 15 июля, 2016

2-Ди-

Для примера - 20 лет назад началось нашествие кабанэ охочих до людской кровушки, люди вынуждены были создать систему станций и бронепоездов для защиты от нападений , но время от времени эти покойнички уничтожают поезда или проникают на территорию человеческих поселений и устраивают резню, вон в первой серии "Стальной Крепости" они попали в Арагане благодаря захваченному поезду и ошибке привратников - всё достаточно жизненно и для местных привычно

А при чём тут вообще кабане, если разговор о вполне стандартном отсутствии ресурсов и на строительство станций с паровозами и на поддержание их в рабочем состоянии и на простое выживание населения с подобных условиях.

- 100 лет назад появились титаны, которым людей жрать нет никакой жизненной необходимости, то ведь харчат же; люди с титанами справиться никак не могли, а потому укрылись за огроменными стенами, которые возведены на основе пойманных(!) великанов; после этого почти столетие никто этих титанов толком и не видел вблизи стен, но потом, внезапно, появился супер-титан, разворотил стену и понабежало бугаев попроще и началась резня - что происходить? что делать?

Методика строительства стен объяснена в королевской арке при помощи всего лишь одного допущения, Притягивающие титанов "граничные города" в количестве четырёх штук на стену и при этом являющиеся единственно вооруженными участками стены даже допущений не требуют.

В первом случае имеется некая "последовательность" мироустройства, а во втором имеется "авторский произвол". Так и с целями и обоснуем действий различных групп - в "Крепости" есть беженцы, стремящиеся выжить и "мстители", которые хотели уничтожить "предавший их" сегунат не считаясь с жертвами; в титанах без 100 грамм и не разобраться "кто? зачем? и почему?" творит ту ерунду, которая и показана...за исключением высшей власти - та по примеру флоризелей старательно пилит сук на котором сидит

Отсутствие двухбитной логики теперь есть плохо? Ну, ну.

Эрен это тот вырастающий до исполинских размеров пацан, верно? А стал он таким, вроде бы, из-за неких экспериментов в том самом подвале, не так ли? А учитывая, что там наверняка хранится огромное количество информации и материалов по громилам, то в условиях их нашествия, при том что уже имеют место быть явления враждебных титанов-оборотней, она должна иметь критически важное значение, однако... ВСЕМ НАПЛЕВАТЬ?!

Возвращение трети территории под контроль остатков человечества важно, информация по созданию титанов вторична даже в глазах руководства разведотряда, а уж в глазах власти она есть ересь и покушение на основы, достойная трибунала и немедленной высшей меры.

Учитывая как активно в армии мирного времени "забывают" исполнять неудобные предписания и пункты уставов, а так же активно используют лазейки в целях личной выгоды, да и просто используют материальные и людские ресурсы в непрофильных целях, то великому и ужасному развед.корпусу психов доблестных воинов сам местный Бог велел проявлять хоть чуточку воинской смекалки и находчивости...но по авторскому произволу они очень...хмм..."законопослушные"

Разведкорпус единственная часть армии, не бывшая "мирной" даже до прорыва в Марии, и разумеется не ставшей таковой после него. При этом написанный кровью боевой устав они не нарушают, перемещаются специально разработанным строем для минимизации потерь и вступают в бой только когда припрёт или когда условия заведомо подходящие. В частности именно ими была создана система хранилищ на протяжении почти всего пути из Траста в Шиганшину

Как вариант планер Леонардо ночные перемещения, когда детинушки, типа, в отключке? Насколько я знаю, до этого, в манге, недавно, наконец таки, додумались...

Крестовые Походы, не официально, организовывались для захвата новых земель и грабежа - что в Палестине, что в Прибалтике...

А спать когда? титаны чуют людей даже сквозь многометровые стены и то немногое, что способны отрыть люди даже за целую ночь от проснувшихся днём титанов не спасёт. Потому и был выбран единственный вариант-мобильность и избегание титанов во время их активности и остановка только тогда, когда можно хоть немного поспать и при этом не быть сожранным.

Крестовые походы организовывались для избавления от младших сыновей рыцарских семейств-десятков тысяч тяжеловооруженных бандитов, зачастую не имеющих за душой ничего кроме меча но при этом считающих работу западлом, а взятое в бою(в спектре от гопстопа до разграбления городов)-единственно достойным себя способом жить. Гроб исы и территории не более чем повод для отправки подальше криминального элемента

Икома предполагал вероятность того, что если перекрыть, хотя бы на время, или ослабить кровоток, то вирус, возможно, не затронет изолированные участки - может вирус такой, что живёт только в крови с определённым количеством кислорода и питательных веществ? - и он оказался, почти, прав. Биба же под рукой целый научный отдел держал, который и вакцины разрабатывал и лекарства и т.п. Правда не факт, что методика на 100 процентов эффективна, так что "смертность" может быть приличной, впрочем почти весь руководящий состав "Охотников" является "необращёными"...

Гг говорил об общеизвестном факте, которому их всех учили!!!

Мдя...Икома помимо пробойника, с помощью глав-меха "Крепости", разработал "коммулятивные пули" и методику обработки и "усиления" мечей металлом из сердца зомби - собственно, технологию пуль и передала Аямэ-сама в обмен на запасы. Биба же, не считая минометов и мотиков, пользовался только "клинком из кабанэ". То есть, технология не уникальна, её можно и передать и освоить независимо

Т е он вполне мог продолжать свои изыскания в каком нить закрытом НИИ, однако волей автора был низведён до рядового превозмогатора и собирался помереть всего лишь ради спасения своей оппай лоли.

Икома, как бы кабанери, а значит имеет иммунитет к укусам покойников, что в условиях вынужденного путешествия "Стальной Крепости" жизненно важно для защиты поезда... И кстати говоря, Икомово изобретение это всего лишь прототип, доведённый до ума с дружеской помощью, чьи наработки успешно использовались для модернизации вооружения буши. Усовершенствования, между прочим провели именно после полевых испытаний, поскольку отбойник далеко не каждый может использовать. Причём технологию зажимать и не думали, просто передали её на взаимовыгодной основе.

У Инкомы как бы есть мозги и мозги эти для спасения человечества куда важнее пары сотен собственноручно убитых упырей или спасения полутора паровозов с беженцами. Однако авторским произволом возможность действовать по уму из произведения просто выкинута.

Угу, а потом её взяли и свергли...ВНЕЗАПНО, впрочем, как и многое другое в титанах

Как будто в этом мире военных переворотов не было.

Хватит пороть чушь, ей больно между прочим-_-

Япония образца 19-го века не обладала ни самостоятельными минеральными ресурсами для постройки сети железных дорог ни генным инженерингом, для возможности кормить население в условиях замкнутых городов. И да, угля для паровых машин у них тоже не было. В отличии от огромной территории в титанах здешняя япония просто нежизнеспособна.

Система "бронепоездов" правдоподобней выглядит...

Только не на фоне отсутствия атомных котлов. Впрочем урана у японцев тоже нет.

Мангу про титанов не читал ибо жаль своего времени, мне и бреда в анимехе хватило, но... Почему же Ирен не смог контролировать ту же "Бабу"? И почему же тогда нельзя натравить подконтрольных титанов на бродячих? Почему тогда столь полезную королевскую семью свергать решили? и т.д.

Бибизяна в аниме не было, потому ты или врёшь про нечтение манги или увидел пару страниц, придумал на их основании бред и теперь требуешь этот никак не относщийся к манге бред опровергать.

Специализация и торговля наше всё. Водные преграды кстати ещё и служат источником воды для паровых систем города. Про очищенные охотниками земли уже писал, а беженцы, кроме раненных и больных, во главе с Аямэ-сама направлялись в столицу, к высокопоставленным родственникам семьи Ёмокава за помощью...

Это к вопросу "Ты чем смотрел?"

Это прозвучит для тебя ново и дико, но торговля не создаёт никаких товаров, она только меняет расположение уже созданных. А если товаров нет то даже 100% переход населения в касту торгашей жрачки не прибавит. При этом в отсутствии механизации урожаи будут ничтожны(сам 2, сам-3 уже хорошо) и на кормёжку каждого горожанина(просто на кормёжку, без роскоши) потребуется 2-3 крестьянина с нехилой территорией.

Беженцев в титанах просто выкинули на мороз, ибо самим жрать нечего. Волшебные же поля в кабанери прокормят всех.

Гениальная идея, дать потенциальным бунтовщикам и смутьянам еду, оружие и навыки... Идиотизм - это ещё самое безобидное слово.

Дать им цель и отправить на смерть вместо постоянного подавления бунтов и вылавливания по лесам.

Со своими обязанностями дочери семьи Ёмокава девушка справилась на отлично и если этого кто-то не заметил, то это исключительно его проблемы и единственное, что я могу посоветовать это купить очки

Обязанности по большей части разрешались сами, по желанию левой пятки автора. Хоть сколько то вменяемые навыки управления у принцесски можно разглядеть разве что через розовые очки.

Это про мастера меча Курусу, кабанери Ходзуми и Икому, а так же элитарных "Охотников" чей ком.состав кабанери? Ну, ну...

Это я про кабанери, которые в начале представляют сверхскоростной и сверхсильный песец даже соло, а в конце еле шевелящимися толпами массово гибнут от любого чиха вообще любых "военов справедливости".

Читать тоже не умеешь? Указано, что будут добавлены эпизоды, по видимому с предысторией и продолжением. Кстати, ранее уже писал, что по "Стальной Крепости" делают игрушку.

Как задел для пары не несущих смысла фильмов они вполне годятся, как реклама игрушки вообще выше всяких похвал. Но как самостоятельное произведение-весьма слабое с сюжетной точки зрения поделие, всё ещё существующее только авторским произволом.

-Ди- · 19 июля, 2016

А при чём тут вообще кабане, если разговор о вполне стандартном отсутствии ресурсов и на строительство станций с паровозами и на поддержание их в рабочем состоянии и на простое выживание населения с подобных условиях.

При том, что кабане и стали причиной создания системы станций. Сами же эти станции, помимо мертвяков, являются результатом развития паровых технологий и наличия развитой торговли с соседними странами из которых и получают недостающие ресурсы. Например, уголь и металл для железнодорожной сети правительство Хиномото может закупить в Корее и Китае.

Методика строительства стен объяснена в королевской арке при помощи всего лишь одного допущения, Притягивающие титанов "граничные города" в количестве четырёх штук на стену и при этом являющиеся единственно вооруженными участками стены даже допущений не требуют.

Допущения, мягко говоря, если я правильно понял, дурного - имеются некие ребята у которых, непонятно откудова, имеется способность контролировать, непонятно откуда взявшихся, титанов и они не смогли найти ей никакого эффективного применения кроме как наловить толпу амбалов и обмазать их штукатуркой, а что бы "бумажную" стенку не сломали, решили понастроить поселения-приманки... И это вместо того, что бы по примеру вменяемых предков сделать полноценные подземные/пещерные города вроде этого или такого и прочих

Отсутствие двухбитной логики теперь есть плохо? Ну, ну.

Эту фразу нужно рассматривать как признание отсутствия в титосах какой либо логики хотя бы двухбитного уровня? Тогда согласен ;)

Возвращение трети территории под контроль остатков человечества важно, информация по созданию титанов вторична даже в глазах руководства разведотряда, а уж в глазах власти она есть ересь и покушение на основы, достойная трибунала и немедленной высшей меры.

Учитывая что уничтожить всех бугаёв традиционными методами, как минимум затруднительно, то хоть какая информация об этих каланчах лишней явно не будет... Так что тут наличие явно противоречащих параграфов - без информации врага не перебить, но её искать принципиально не хотят, предпочитая, почём зря, подкармливать детинушек

Разведкорпус единственная часть армии, не бывшая "мирной" даже до прорыва в Марии, и разумеется не ставшей таковой после него. При этом написанный кровью боевой устав они не нарушают, перемещаются специально разработанным строем для минимизации потерь и вступают в бой только когда припрёт или когда условия заведомо подходящие. В частности именно ими была создана система хранилищ на протяжении почти всего пути из Траста в Шиганшину

Угу, уже хоть что-то, но это не ответ на вопрос о том почему нельзя спуститься со стены у заложенных ворот? почему нельзя (было) перемещаться малыми группами смертников добровольцев в ночное время? почему нельзя было организовать систему подземных туннелей? Да-да, конечно - "законы" - вот только время у них там лихое, так почему бы не послать (тайком) все эти предписания куда подальше ради личного состава?

И кстати, почему нельзя было изобрести аналоги гранатомётов на газе и с порохом в качестве взрывчатки, что бы устраивать вскрытие шейного отдела с меньшим риском?

А спать когда? титаны чуют людей даже сквозь многометровые стены и то немногое, что способны отрыть люди даже за целую ночь от проснувшихся днём титанов не спасёт. Потому и был выбран единственный вариант-мобильность и избегание титанов во время их активности и остановка только тогда, когда можно хоть немного поспать и при этом не быть сожранным.

А спать можно и по монгольски - прямо на запасных лошадках - это ж развед-копус, они же Ухх какие гарные хлопцы и девчины. Ну и опять таки через систему туннелей можно было бы пройти хоть часть этого расстояния... Но ведь тогда драматизма не хватит...мдя

Крестовые походы организовывались для избавления от младших сыновей рыцарских семейств-десятков тысяч тяжеловооруженных бандитов, зачастую не имеющих за душой ничего кроме меча но при этом считающих работу западлом, а взятое в бою(в спектре от гопстопа до разграбления городов)-единственно достойным себя способом жить. Гроб исы и территории не более чем повод для отправки подальше криминального элемента

А теперь прочитай внимательно вот эту фразу "Крестовые Походы, не официально, организовывались для захвата новых земель и грабежа - что в Палестине, что в Прибалтике..."

Гг говорил об общеизвестном факте, которому их всех учили!!!

И всё-таки чем ты аниме смотрел? Икома и Такуми говорили о своей теории на основе их любительских исследований...

Т е он вполне мог продолжать свои изыскания в каком нить закрытом НИИ, однако волей автора был низведён до рядового превозмогатора и собирался помереть всего лишь ради спасения своей оппай лоли.

Для начала там, чёрт подери, нет никаких "закрытых НИИ", а центр исследований кабанэ находиться в Столице, что далековато от станции Арагане. К тому же, сей умелец не спец по бродячим трупам, а рядовой механик с пока ещё прототипом и экспериментальными образцами, чью эффективность ещё надо доказать... Чем он и занимается с поправкой на то, что теперь, сюрприз!, неуязвим к укусам кабане и может спасти жизни обычных не иммунных бойцов... Плюс, учитывая впоследствии его обновлённый статус в свите Аямэ-сама, то никто его никуда уже не посадит

У Инкомы как бы есть мозги и мозги эти для спасения человечества куда важнее пары сотен собственноручно убитых упырей или спасения полутора паровозов с беженцами. Однако авторским произволом возможность действовать по уму из произведения просто выкинута.

Как бы это повежливее сказать? Икома хоть и башковитый парень, но поступать предпочитает по совести, благо "мутация" позволяет и для него понятия "спасти человечество" и "спасти паровоз с беженцами" не имеют особой разницы за исключением масштаба... Бывают такие идейные люди, как ни странно

Как будто в этом мире военных переворотов не было.

Вот только речь идёт о мире, точнее исполинском городе-государстве, в котором королевская семья, вроде бы, имеет едва ли не уникальные способности к контролю на громилами и если они не смогли за счёт этого обеспечить себе безусловную власть - поди всё засекретили и предпочли вместо этого штамповать бессмысленно-глупые законы - то это уже клинический идиотизм

Япония образца 19-го века не обладала ни самостоятельными минеральными ресурсами для постройки сети железных дорог ни генным инженерингом, для возможности кормить население в условиях замкнутых городов. И да, угля для паровых машин у них тоже не было. В отличии от огромной территории в титанах здешняя япония просто нежизнеспособна.

Так-с, ещё раз, для альтернативно одарённых:

"Хиномото" название присвоенное островному государству по решению Бакуфу (также известное как Сёгунат или "Военное Правительство" за пределами Японии), созданного Западной Коалицией Даймё после победы над Даймё Востока на исходе "Эпохи Враждующих Провинций" или "Сенгоку Дзидай". В последующие послевоенные годы страна процветала в спокойствии и мире. Бакуфу установило прочные связи с иностранными государствами, благодаря чему появились многие технологические достижения, такие как паровые ружья/пушки и паровозы.

Двадцать лет назад Сёгун распорядился провести общенациональную фортификацию стратегических объектов в ответ на сообщения о вспышках болезни кабанэ. В результате, эти считающиеся "критически-важными" объекты, стали известны как "Эки" или "станции". К тому моменту, как вирус кабанэ достиг острова Кюшу, эти станции были в состоянии самостоятельно поддерживать своё существование благодаря обмену сельскохозяйственной продукцией с помощью транспортировки, а именно чудовищным паровым локомотивам, известных как "Хаяджиро".

Эти станции в конечном счете, стали единственными безопасными местами в "Хиномото" с железнодорожной системой в качестве единственного средства передвижения. Тем не менее, так как "Хаяджиро" находятся под контролем Бакуфу, никто не смеет идти против них."

Для тех кто не понял - историческая развилка в битве при Сэкигахара, если не раньше, где согласно истории Хиномото поражение потерпел Иэясу Токугава, а это начало XVII века. Таким образом у нового Сёгуната Аматори и возглавляемой им коалиции юго-западных провинций, заинтересованных во внешней торговле и развитии отношений с другими нациями, было примерно 2 столетия на достижение тех успехов в науке и технике, что продемонстрированы в аниме. Ничего не взялось из ниоткуда

Бибизяна в аниме не было, потому ты или врёшь про нечтение манги или увидел пару страниц, придумал на их основании бред и теперь требуешь этот никак не относщийся к манге бред опровергать.

Прежде чем делать громогласные заявления, попробовал бы понять что именно прочитал, а не то опозоришься. Я не в курсе кто такой этот "Бибизян" и вообще-то я про вот эту "Бабу" писал... Итак - "Почему же Ирен не смог контролировать ту же "Бабу"? И почему же тогда нельзя натравить подконтрольных титанов на бродячих? Почему тогда столь полезную королевскую семью свергать решили? и т.д."

Это прозвучит для тебя ново и дико, но торговля не создаёт никаких товаров, она только меняет расположение уже созданных. А если товаров нет то даже 100% переход населения в касту торгашей жрачки не прибавит. При этом в отсутствии механизации урожаи будут ничтожны(сам 2, сам-3 уже хорошо) и на кормёжку каждого горожанина(просто на кормёжку, без роскоши) потребуется 2-3 крестьянина с нехилой территорией.

И снова для непонятливых - Сельские угодья есть и на перевалочной станции Арагане, но нет на горнодобывающей, а так как, по официальному мироустройству прописана и торговля сельхоз.продукцией между станциями, то надо предполагать наличие специализированных станций, производящих избыток продовольствия... - если совсем просто, то станции имеют специализацию и промышленно ориентированные станции продают технику сельскохозяйственным в обмен на излишки продовольствия или же горнодобывающие передают ресурсы и тем и тем, поскольку механизации там на весьма высоком уровне

Дать им цель и отправить на смерть вместо постоянного подавления бунтов и вылавливания по лесам.

А теперь попробуй с трёх раз угадать против кого потенциальные возмутители спокойствия направят полученные навыки и оружие при наличии адекватности и банального инстинкта самосохранения? Не считая разумеется пламенных мстителей аля Ирэн - неужто все прямо таки радостно ринутся в леса убиваться о деревья амёбообразных даунов?

Обязанности по большей части разрешались сами, по желанию левой пятки автора. Хоть сколько то вменяемые навыки управления у принцесски можно разглядеть разве что через розовые очки.

Проблемы со зрением или же восприятием, а может и тем и другим? Что ж,бывает...

Аямэ-сама не даёт руководить собой личным чувствам, о моральном состоянии и снабжении своих подданных заботиться, ненавязчиво пристраивает Ходзуми на роль "стражницы" поезда, лично уничтожает кабанэ и вдохновляет солдат, окончательно решает все вопросы с доверием к "необращённым" и её главенствующей позиции, успешно ведёт переговоры о взаимовыгодном обмене, не доверяет сёгунскому сынку(но тот гад хитрее оказался), но впоследствии примиряет несколько враждебно настроенных групп и организует успешную эвакуацию, в том числе и части руководящего аппарата. Со своими обязанностями дочери семьи Ёмокава девушка справилась на отлично и если этого кто-то не заметил, то это исключительно его проблемы :angry:

Это я про кабанери, которые в начале представляют сверхскоростной и сверхсильный песец даже соло, а в конце еле шевелящимися толпами массово гибнут от любого чиха вообще любых "военов справедливости".

Видимо эти неизвестные науке зомби существуют исключительно в твоём воспалённом воображении, кусочек первой серии тому свидетель

Как задел для пары не несущих смысла фильмов они вполне годятся, как реклама игрушки вообще выше всяких похвал. Но как самостоятельное произведение-весьма слабое с сюжетной точки зрения поделие, всё ещё существующее только авторским произволом.

"Даже путь в тысячу ли начинается с одного шага" - будущее всё покажет, главное терпение

Изменено 19 июля, 2016 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)

Koutetsujou no Kabaneri

Рекомендуемые сообщения

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

Тимофей

Hohn

Arashy

Изображения в теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Похожий контент

Важная информация