Schwarzesmarken

[19th_аngel]

Лазерникам требуется пять секунд на "зарядку", после того, как они увидели цель.

ОК, возвращаемся в моему первоначальному вопросу: каким тогда образом они могут остановить залп артбатареи?

[vic-vic]

ОК, возвращаемся в моему первоначальному вопросу: каким тогда образом они могут остановить залп артбатареи?

Потому, что снарядам требуется время, чтобы долететь до цели, а сенсорные способности у глазастиков ого-го какие - за километры враждебные летающие объекты засекают. И ежели, не успел кто спрятаться за эти секунды, после того, как бета его обнаружили, то все - амба!

 

Да, при массивной плотности огня, глазастики не могут сбить все, но все равно, сбивают они немало - тут надо точно засечь их местоположение, чтобы прорвавшиеся 10% снарядов лазерников накрыли.

 

Конечно, у землян есть и спутники, но, как уже говорилось - БЕТА частенько подкопы устраивают, для вылазок - где уж тут спутнику лазерников засечь?

Изменено 12 января, 2016 пользователем vic-vic (смотреть историю редактирования)

[Тимофей]

И все же не могу понять, откуда у этих настолько мощные лазеры от мегаватного до гигаваттного класса.

 

У них внутре неонка/батарейка ;)

Серьезно, БЕТА лазерных классов потому и начинают появляться позже, когда улей достигнет зрелости, что им требуются таинственные G-элементы. В общем, их можно смело считать самоходными атомными реакторами - и изрядной мощности.

 

 

Причем без эффекта снижения мощности в земной атмосфере. И почему бы не мочить лазерников в дождь, снег и туман.

Дождь и снег сильно эффект не снижают, а вот упомянутая металлическая пыль - вроде бы хоть как-то, да помогает.

Как именно БЕТА обнаруживают и распознают цель - пока неизвестно, но это явно не простая оптика или, скажем, радиолокация. Но чудища каким-то образом уверенно селектируют людей и сложную электронику - то есть то, что представляет собой "мозг" земной боевой техники - и именно "мозг" и уничтожают в первую очередь.

[Gromila]

Тогда, при таких-то технологиях земляне до сих пор не могут разработать свои технологии аналогичных лазеров?

Почему лазеры так свободно уничтожают такое огромное количество ракет?

Ведь даже сейчас есть способы не допустить перегрева ракеты при обстреле лазером.

 

Я так понимаю все же писали люди не знакомые с физикой и современными способами защиты.

Раз при наличии ОБЧР и других интересных плюшек земляне до сих пор сливают BETA, при том условии, что BETA фактически не прогрессируют оставаясь все на том же уровне, что были по прилету.

[Тимофей]

Тогда, при таких-то технологиях земляне до сих пор не могут разработать свои технологии аналогичных лазеров?

Люди пытаются. Только начали не с лазеров, а с электромагнитных пушек - те, кто смотрел Тотал Эклипс, это должны помнить.

Проблема, в первую очередь, в боеприпасах - люди понятия не имеют, каким образом БЕТА добывают те самые уникальные G-элементы, а без них оружие на НФП не работает. Те рейлганы, которые испытывала команда Такамуры Юй на Камчатке, работали на трофейных материалах, захваченных в Йокогамском улье, но их мало, и японцы не спешат ими делиться (тем более, что в 83 году до этого еще далеко), а больше захватить ульев не удалось - операция Палеолог с попыткой штурма Минского улья, провалилась, увы.

 

Почему лазеры так свободно уничтожают такое огромное количество ракет?

В смысле, свободно? Достаточное количество Люксов создает очень высокую плотность огня - а в том бою, который показан в первой серии, в примерно 15-20 тысячной группировке БЕТА, двигавшейся к Нейсе, их было около пятисот, вот цитатка:

 

– Сколько там Люксов?

– Согласно ориентировочным оценкам на начало наступления – около 500 единиц. Артиллерийские удары, которые одновременно развертывали облака тяжелых металлов, нанесли им урон, и теперь, как можно предположить, осталось не более 300.

Часть их, как видим, была уничтожена, но справиться с ними только артиллерией было затруднительно, хотя для противодействия атаке было сосредоточено 6 бригад реактивной артиллерии ННА. По-настоящему развернуться Грады смогли только тогда, когда 666-я эскадрилья вырубила Люксов.

В принципе, можно даже посчитать, что Люксы способны сбивать до ста снарядов и ракет в секунду - а это ненамного меньше, чем смогут за секунду выпустить те самые 250 установок Град, причем у Люксов боекомплект побольше будет.

 

Ведь даже сейчас есть способы не допустить перегрева ракеты при обстреле лазером.

Нет никаких особых способов, кроме отражающей окраски и вращения, и это при том, что нынешние лазеры Люксам в подметки не годятся.

 

Я так понимаю все же писали люди не знакомые с физикой и современными способами защиты.

Напрасно вы так думаете - вселенная МЛА выделяется среди других фантастических произведений весьма высоким уровнем технической проработанности, а автор Шварца, Утида Хироки в военном деле разбирается довольно хорошо.

 

Раз при наличии ОБЧР и других интересных плюшек земляне до сих пор сливают BETA, при том условии, что BETA фактически не прогрессируют оставаясь все на том же уровне, что были по прилету.

Надо думать, дело в изначальной разнице уровней. Да и разобщенность человечества сыграла негативную роль.

Полагаю, если бы БЕТА заявились в гости к объединенному коммунистическому человечеству из книг Ивана Ефремова, люди бы им порвали сраку гораздо быстрее ;)

Изменено 12 января, 2016 пользователем Тимофей (смотреть историю редактирования)

[19th_аngel]

Достаточное количество Люксов создает очень высокую плотность огня - а в том бою, который показан в первой серии, в примерно 15-20 тысячной группировке БЕТА, двигавшейся к Нейсе, их было около пятисот,

Вот, это уже другой расклад. А-то из аниме создалось впечатление, что их там было штук 20 всего.

[Kamajii]

Вот, это уже другой расклад. А-то из аниме создалось впечатление, что их там было штук 20 всего.

Так и на охоте не одна 666-я была.

[Gromila]

В смысле, свободно? Достаточное количество Люксов создает очень высокую плотность огня - а в том бою, который показан в первой серии, в примерно 15-20 тысячной группировке БЕТА, двигавшейся к Нейсе, их было около пятисот

 

Все равно фигня. На тех технологиях можно было бы уже создать низколетящие крылатые ракеты, которые бы огибали рельеф местности на высоте от единиц до десятков метров и выходили на гиперзвук на конечном участке полета. И люксы сливали бы моментом.

Далее, гиперзвуковые ракеты пролетели бы даже плотное заграждение из лазеров немного подкоптясь.

Ведь люксы не создают плазменных полей в атмосфере. Так как для этого нужно не просто лазер но еще и высокомощные радиоизлучатели.

 

В общем вот так, есть способы, но их не используют в той вселенной. Все остальное отговорки.

Ведь тут нужен ПАФОС, они должны ПРЕВОЗМОГАТЬ.

[Тимофей]

 

Все равно фигня.

Только для того, кто не разбирается в предмете.

 

 

На тех технологиях можно было бы уже создать низколетящие крылатые ракеты, которые бы огибали рельеф местности на высоте от единиц до десятков метров и выходили на гиперзвук на конечном участке полета. И люксы сливали бы моментом.

Далее, гиперзвуковые ракеты пролетели бы даже плотное заграждение из лазеров немного подкоптясь.

 

Насчет пролетания вы загнули - с помощью лазера вполне можно сбить и гиперзвуковую ракету.

Какими именно гиперзвуковыми ракетами вы собрались стрелять по БЕТА? Цирконами или Москитами? Ну, в комплексе Калибр уже имеется противокорабельная крылатая ракета с весьма скоростной последней ступенью. Но вы представляете разницу в сложности и стоимости обычных артиллерийских боеприпасов 122 мм и 152 мм снарядов или ракет для РСЗО в сравнении с этими большими, тяжелыми и дорогими гиперзвуковыми ракетами?

Но основная проблема не в этом. Шесть бригад реактивной артиллерии способны выпустить за 20 секунд ровно 10000 дешевых неуправляемых 122 мм ракет. И через полчаса еще столько же. Сколько вы планируете запускать гиперзвуковых ракет, чтобы добиться хотя бы схожего эффекта? Мошна-то не треснет?

ерьезные управляемые ракеты были бы полезны против особо важных целей, вроде наступающих форт-классов, или как носители тактических ядерных зарядов, но о массовом их применении вряд ли можно мечтать.

А обычные ПТУР, кстати, ННА применяет вполне широко - об это упоминается в книге.

Не говоря уж том, что далеко не все страны обладают продвинутыми военными технологиями. В Шварце мы, например, видим, что сверх импортных тактических истребителей, никакого продвинутого оружия ННА или НАТО не применяет - обычная техника и боеприпасы уровня 80-х годов 20 века. Сложную технику могут разрабатывать буквально несколько стран в мире (как, собственно, и сейчас), но воевать-то нужно всем.

 

 

В общем вот так, есть способы, но их не используют в той вселенной. Все остальное отговорки.

Ведь тут нужен ПАФОС, они должны ПРЕВОЗМОГАТЬ.

Создатели вселенной подумали над ней гораздо дольше вас, и нашли в целом довольно логичные и непротиворечивые объяснения, почему происходит именно так, а не иначе. Если вы не хотите выделить время даже на то, чтобы хотя бы с ними ознакомиться, такие заявления выглядят глупо.

И если уж говорить про цели, которые на самом деле преследует коварный Ёсимунэ Коуки, то тут уж, скорее, персонажи должны СТРАДАТЬ. Ну, и конечно, как говорят наши англоязычные коллеги - НОМ,НОМ, НОМ.

[Gromila]

Ракета не обязательно должна быть слишком умной. Даже если принимать её стоимость, то, запускаешь из той же РСЗО ракету, с небольшим компьютером. В определенной точке ракета отделяется от ускорителя и летит выходя на гиперзвук.

Не нужны радары и тому подобные вещи. Только координаты точки выхода, точки отделения, точки удара.

 

Гиперзвук ничем не сбить, только если не ставить перед ней кинетические заградители или плазмойды.

Световой пучек высокой мощности она пролетит за микросекунды, а чтобы нагреть ее достаточно для разрушения, нужны секунды.

Даже в том же Вавилоне 5, применялись лазеры на кораблях для стрельбы в космосе, но они были не на столько эффективны, чтобы от одного выстрела сбивать аппараты. Нужны были несколько залпов или высококонцентрированный огонь нескольких кораблей на одной цели.

Но были технологии режущего луча, вот те да. И одного выстрела было достаточно. Но они имелись только у Древних. Так как требовали астрономического количества энергии. Ну и Эскалибуре, но тот после выстрела был практически обесточен. Так как вся энергия реактора была потрачена на один залп. Ну и на белых звездах, но там реакторы минбарские. Но это корабль, а тут какая-то хренотень мелкая.

 

 

Разработки вели только японцы, Русские, Китайцы, сша, про остальных как-то смутно.

Изменено 13 января, 2016 пользователем Gromila (смотреть историю редактирования)

[19th_аngel]

Так и на охоте не одна 666-я была.

Остальные вроде как не дошли... :huh:

 

Но были технологии режущего луча, вот те да.

Да, тут тоже какие-то режущие лучи показаны, а не лазеры.

[Ellu]

А напомните моему склерозу, какое там логичное объяснение было у прозрачных плагсьютов из латекса?

[Тимофей]

А напомните моему склерозу, какое там логичное объяснение было у прозрачных плагсьютов из латекса?

 

 

Фансервис. То есть лучше так: ФАНСЕРВИС

 

А вообще что-то болтали про психологическую подготовку новичков - армии-то повсеместно стали унисекс, когда мужиков пожрали, и женщин там стало столько же. А отдельных казарм и сортиров, вроде как, нерентабельно заводить. И вот, чтобы курсантов к такой нелегкой жизни психологически подготовить, нарядили их в издевательски-прозрачные костюмчики. После выпуска пилотам хотя бы разрешили непрозрачные носить.

Еще вроде бы были разговоры, типа - чтобы инструкторы могли видеть все курсантские кровоподтеки и повреждения после учебных полетов и упражнений.

 

Но пусть япошки нам лажу не гонят - нас не на мякине не проведешь ;)

[Gromila]

Да, тут тоже какие-то режущие лучи показаны, а не лазеры.

 

В том то и дело, лазеры себя так не ведут, как нам показывают тут. Динамическая защита, как она используется в этой вселенной, так не работает.

 

К оружию и мечам претензий нет.

Но вот к люксам самые большие вопросы, даже больше, чем к ОБЧР с их полётами и динамической защите.

 

И кстати говоря, если применять осколочные заряды, например что-то вроде ракеты ЗРК, то можно танки поливать морем осколков сверху, раз их обычные пушки пробивают.

А автоматы ТНИ от пушки мало чем отличаются.

 

В общем способов много, но в этой вселенной они почему-то не используются.

Изменено 13 января, 2016 пользователем Gromila (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

А напомните моему склерозу, какое там логичное объяснение было у прозрачных плагсьютов из латекса?

 

Одевались только на курсантов на предмет "сразу видно синяки и прочие раны". У готового пушечного мяса емнип были непрозрачные. Главное, что обоснование вообще есть и оно не противоречит канону, а остальное дело десятое.

 

2Тимофей

Если для психической подготовки то не вписывается слишком активная реакция на купальники в тотал эклипсе. Или так готовили только ниппонцев?

 

Изменено 13 января, 2016 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Тимофей]

 

2Тимофей

Если для психической подготовки то не вписывается слишком активная реакция на купальники в тотал эклипсе. Или так готовили только ниппонцев?

 

Нет, все же было что-то про межполовое боевое братство и психологическую подготовку в Экстре. Правда, читал давно, конкретно уже не помню, где и что.

Что касается Тотал Эклипса, то вы про чью реакцию? На горячих источниках там вообще какой-то беспредел творился, с разумными мерками к этому сложно подходить ;)

 

 

В том то и дело, лазеры себя так не ведут, как нам показывают тут.

 

Сравнивать наши современные хиленькие лазеры, которым нужно концентрироваться и ждать, чтобы прожечь цель, и оружие Люксов, это все равно что сравнить какую-нибудь пищаль Андрея Чохова и 125 мм пушку 2а82. Вроде и то, и то пушка, но боевые возможности различаются неизмеримо.

[Disov]

BETA фактически не прогрессируют оставаясь все на том же уровне, что были по прилету.

Сначала БЕТА была без лазер-класса. Им хватило всего три недели, чтобы развернуть лазерные единицы. Еще мне вспоминается конец vn TE, где для наших друзей из основной трилогии, БЕТА развернули какое-то совершенно невозможное чудовище в виде лазера форт-класса. Ладно хоть в единичном экземпляре, как я понял. В тактику и стратегию они тоже могут, при необходимости.

[vic-vic]

Сначала БЕТА была без лазер-класса. Им хватило всего три недели, чтобы развернуть лазерные единицы. Еще мне вспоминается конец vn TE, где для наших друзей из основной трилогии, БЕТА развернули какое-то совершенно невозможное чудовище в виде лазера форт-класса. Ладно хоть в единичном экземпляре, как я понял. В тактику и стратегию они тоже могут, при необходимости.

Все верно - Юйи и остальных советских воинов (да и всех офицеров ООн, кто это видели) аж челюсти отвисли, когда такая краказябра выползла. Выидать - самой первое появление такого вот монстра перед человечеством. Плохо то, что у БЕТА нет понятия единственного числа - появился новый вид в одном улье, появится во всех.

[-Ди-]

Первая серия была отсмотрена в ожидании впечатляющего побоища с "БЕТА", но вместо этого... :a_10:

 

...эти бескрылые куски железа с аэродинамикой утюга действительно летают...

 

...у них там зима, снег идет, а солдатики без перчаток/варежек и зимней формы одежды...

 

...стреляют из обычного стрелкового и обычными снарядами, при том, что за несколько лет войны с таким противником уже можно было бы разработать вполне эффективные оружие и тактику, например, учесть, что у "Драгунов" ноги выступают из-за панциря и можно обездвижить эту махину отстрелив пару другую...

 

...скорпионообразный "Ударник" лупит ТНИ западногерманца в грудную секцию,что в принципе невозможно, т.к. ему рост не позволяет...

 

..."Лазерник" берет на прицел ещё одного и что же тот делает? Правильно, вместо того, что бы сбросить высоту и укрытся за ближайшим зданием или тушкой БЕТА он набирает высоту и взрывается! Хотя с чего бы? Луч попал в область немаленькой кабины, а там, кроме человека, детонировать нечему...

 

..."Меченные" летят себе и под пафосную речь начинают атаку, а "пройти" ниже уровня атаки "Лазерников" с использованием рельефа, им научный коммунизм не позволял?

 

...они это серьезно что-ли? машина весом в 10-ки тонн всего лишь заскользила по снегу после крутой посадки?!...

 

...для супер продвинутой техники у этих ОБЧР на редкость паршивая система наведения или же у летунов "синдром штурмовика"...

 

...интересно кстати, а проблему боеприпасов на "МиГах" хоть пытались решать за счет дополнительных "магазинов"...

 

...о, вырезали момент, когда Эбербах выручил Гретель...

 

...так-с, щиты таки держат пару выстрелов, так почему же не усовершенствовали эту броню и не обвешали ей ТНИ...

 

...я конечно понимаю, что Истеричку никто фехтованию не учил, но её замах просто тормознутый да еще и против "Танков"...

 

...да не хватило-бы кинетической энергии у "Танка", что бы вызвать детонацию ДЗ, если только это не какая-то новая разновидность...

 

...ещё один интересный момент, если у них есть технология позволяющая создавать боевых роботов, то почему бы не сделать простенькую систему из сенсора засекающего лазерное наведение и автоматическую наводку пушки меха с огнём на подавление источника?...

 

...прикольно, "Драгун" размером с пятиэтажку вылез из под снега:a_16: мне показалось или момент с разбитым ТНИ один в один содран с аналога в "Затмении"?...

 

...опять вырезали сценку, на этот раз с организованной "Меченными" пробкой из "Драгунов"...

 

...на 15:40 можно полюбоваться "прекрасной" графикой, мдя... :a_33:

 

...огневое подавление показано слабенько - между прочим "Лазерники" начинают вести цель на дистанции в 38 км по горизонтали, а на 30 км могут поразить её, с возвышением на 10 км, однако интервал между залпами составляет 12 секунд; в одном арт.полку 96 орудий, самоходок и/или РСЗО, в армии ГДР мирного времени таких полков было 10, а в военное надо полагать организовали их побольше + танковые орудия и, опционально, минометы, не уверен, что 300 или 500 "Лазерников" смогли бы перехватить все снаряды и ракеты, особенно, если использовали кассетные и шрапнельные боеприпасы... :a_29:

 

...и да, почему нельзя всех этих тварюшек с орбиты пострелять, ведь у них там уже давно развернутая боевая космическая группировка, перехватывающая новые ульи летящие к Земле...

 

...Что это за бред такой? То есть эта Блонди допустила к операции Злючку и та подставила под удар подружку, но обвиняет она Рыжего в том, что дескать не помог?!... :a_35:

 

...Личный состав это вообще похоронная песня этой 666-ой эскадрильи - собрать в одном социалистическом отряде мигрантов, неблагонадёжных, верующих и детей врагов народа + к этому посадить на высокотехнологичные боевые машины, при том, что эти вояки друг друга ненавидят - боеспособность обалдеть какая...

 

...Эбербах вылез из машины в нескольких десятках метров от найденыша и устроил забег мимо бета, это уже не храбрость, а идиотизм...

 

..."Штази" преследующие в ночном зимнем лесу беглецов в едва ли не в парадной форме - было бы смешно, если бы не было так грустно...

 

...занятно, у них там, вроде уже дефицит мужиков, даже девиц в армию гребут, но на базе девушек почти не видно - только операторши ЦУПа и пилотессы "666-ой"

 

...Катенька похоже и знать не знает, что на Востоке находится Кровавая Империя Зла с подлыми "Штази"...

 

...Сценка из "после титров" настолько халтурно сделана из клише дешевенького набора "Как стать злодеем", что засвеченная "сестрёнка" даже ляпом не кажется

 

 

Тяжелый, однако, случай - много воплей и истерик персонажей, бездарные вояки, ОБЧР 80-х и множество противоречий в самой вселенной...

 

К черту это, пойду "Active Raid" смотреть :a_11:

Изменено 16 января, 2016 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)

[19th_аngel]

Явление кровавой гэбни на боевых "чебурашках" - это вин. :lol:

[TAKASAKI]

ФРГ и ГДР - это круто! Аниме снято по воспоминаниям перебежчика.:a_36:

Да вспоминаю, что такое было похожее - при СССР!

 

---------------------------------------------------

 

Интересно, в какой серии он своей сестре "напомнит" что он её брат! - а фсё остальное туфта. :a_21:

[Рюга Рюдзаки]

@-Ди-, теперь Вы понимаете что чувствовал Маэгхор смотря "Тяжелый Объект"?)

[-Ди-]

-Ди-, теперь Вы понимаете что чувствовал Маэгхор смотря "Тяжелый Объект"?)

 

Хмм? Не-а :a_35:

 

Техническая сторона мира "Объектов" вполне укладывается в рамки возможностей технологии будущего, образ мышления и тактика тамошних ребят обусловлены наличием этих самых "Тяжей", есть и прочие вкусности... Есть пара моментов, которые я бы поменял, но это уже эстетика...

 

В "Метке", увы, всё плохо как с мехами, так и миром... :a_14:

 

И да, прошу не сравнивать меня с "Маэгхором", поскольку не имею привычки заниматься мазохизмом и через силу смотреть не понравившиеся мне аниме с целью гневно их критиковать - собственно, "Черных" бросил смотреть после первой серии и не стану более надоедать любителям сего...этого...своей писаниной

[Рюга Рюдзаки]

Техническая сторона мира "Объектов" вполне укладывается в рамки возможностей технологии будущего, образ мышления и тактика тамошних ребят обусловлены наличием этих самых "Тяжей", есть и прочие вкусности... Есть пара моментов, которые я бы поменял, но это уже эстетика...

А со стороны оба сериала выглядят как эталонный пример "Аксиомы Эскобара". :D

[x-files]

Muv Luv смотрел когда он выходил. И остался доволен. Крепкий середняк.

 

Смотрю тер этот новый мув лув. Тупят иногда они конечно дико. Фейспали иногда пролазит. Но если что то простенкое посмотреть, не включая мозг подойдет. Думаю что досмотрю.

Но явно можно и получше было сделат.