Schwarzesmarken

Kamajii · 31 октября, 2015

Лень я таки поборол, поэтому все желающие могут прочитать полный первый том серии Schwarzesmarken - "Земля мертвых богов" полностью, на русском языке.

https://www.dropbox.com/s/sm96qlp26c1h6rv/Schwarzesmarken_01_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%20%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2.pdf?dl=0

Огромное спасибо. Несмотря на упоротость автора в описании "адского Мордора" ГДР, по сравнению с которым меркнет и третий рейх и Кампучия, чтиво увлекательное.

Изменено 31 октября, 2015 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

-Ди- · 14 ноября, 2015

"...аниме, ниспосланное нам свыше" - :a_31: спасибо, насмешили

Итак, краткое резюме...ЭТОГО :a_10:

За 18 лет до того, как развернулись драматические сражения, в которые вылился план Alternative IV, на другом конце света, в Европе, в отчаянных и безнадежных боях сопротивляются наступлению БЕТА солдаты Национальной Народной Армии Германской демократической республики.

Официально - С начала полномасштабной агрессии внеземной формы жизни, БЕТА, прошло десять лет. В 1983 году, уже захватив практически всю территорию Центральной Азии, Китая и Советского Союза, БЕТА атакуют восточные рубежи Германской демократической республики. На оборонительной линии Одер-Нейсе разворачивается жестокое сражение. Пилот Национальной народной армии ГДР Теодор Эбербах не верит ни во что, не доверяет своим товарищам по оружию, считает командира своей эскадрильи доносчицей Штази, но ему не остается ничего – только драться ради того, чтобы выжить. На исходе кровопролитной операции он вырывает из когтей БЕТА девушку-пилота из бундесвера... :a_17:

Неофициально - Развесистая клюква про злобных коммунистов и кровавую гебню, ужасы милитаризма и паршивость солдатской доли, пополам с чернухой и безнадёгой, а так же симпотными изнасилованными злобными русскими варварами девочками, которые, ВНЕЗАПНО, помрут и даже не от БЕТА...

Скрытый текст

Беатрикс убила Сильвию и, кажись, Вальтера, Лиз убила Фам, а её саму Тео в силу обстоятельств, Аксман убил Гретель и смертельно ранил Айсреддину, а Тео насадил Беатрикс на ножик Наземного Тактического Истребителя. В итоге, из всего отряда выжили только Тео, Катя и Аннет. Му-ха-ха!

:a_35:

Какая-то чертовщина у них и с техникой - в 50-х годах там уже летают термоядерные космолёты; в 60-х в наличии немаленькие космические колонии станции, базы на Луне и космо-экзоскелеты; а в 70-х уже имеются ОБЧР - и никакого обоснуя такому резкому техническому скачку. И, насчёт ОБЧР: почему прыжковые двигатели у них на копчике, когда центр масс у них в груди, разве мех не перевернётся при старте?... как они вообще летают без крыльев, да ещё и с аэродинамикой утюга?...почему у этих ГДР`овских роботов недокомплект вооружения, так как пустует одно из креплений на спине? :a_14:

Странности есть и военной области в виде не рушимой линии "Одер-Нейсе" на которой обороняются от БЕТА и которые, почему-то, никак не могут обойти её через Балтику или через Австрию, могли и просто мега-подкоп сделать, как всегда...Личный состав это вообще похоронная песня, на примере 666-ой эскадрильи - собрать в одном коммунистическом отряде мигрантов, неблагонадёжных, верующих и детей врагов народа + к этому посадить на высокотехнологичные боевые машины, при том, что эти вояки друг друга ненавидят - боеспособность обалдеть какая...:a_33: Хотя есть и хороший момент - ОБЧР используют грамотную тактику, а классическая боевая техника применяется по назначению, а не играет роль "шестого трупа слева"...

Опять же выбор "Штази" на роль главзлодейской организации может показаться очевидным, но... "Штази" это разведка и контрразведка в одном флаконе, от которой выли все зарубежные спецслужбы на западе и тихо завидовали в соц лагере, так на кой черт им вообще нужны собственные войска? (или у них как наше ФСБ и пограничники?) Далее, на кой леший вступать в конфликт с армейцами, да еще и при условиях вторжения БЕТА? :a_22:

Допустим даже, что там партия ничерта уже не решает, АИ как никак, но у штазей банально не хватить сил разобраться с регулярами если тем надоест свинство со стороны спецов - а те кстати делают все возможное дабы их ненавидели, ну да, их пока еще боятся, но уровень ненависти к особистам уже подошел к пределу, так что выпендреж "Волчар" ни к селу не к городу...:a_11:

Короче говоря в руководстве штази какие-то идиоты сидят не иначе (Хоннекер, ау!), этож надо было восстановить против себя гражданское население (даже крысы загнанные в угол становятся очень опасны), вступить в конфликт с военными, держаться на ножах с западными странами и присваивать себе передовую технику...и все это при наличие монстров которые просто напросто всех сожрут, если смогут дорваться...

Количество идиотизма зашкаливает :a_07:

Изменено 14 ноября, 2015 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)

Тимофей · 15 ноября, 2015

Какая-то чертовщина у них и с техникой - в 50-х годах там уже летают термоядерные космолёты; в 60-х в наличии немаленькие космические колонии станции, базы на Луне и космо-экзоскелеты; а в 70-х уже имеются ОБЧР - и никакого обоснуя такому резкому техническому скачку.

Обоснуй дан не хуже, чем во всех прочих аниме такого типа - "произошел технический скачок" :)

И, насчёт ОБЧР: почему прыжковые двигатели у них на копчике, когда центр масс у них в груди, разве мех не перевернётся при старте?... как они вообще летают без крыльев, да ещё и с аэродинамикой утюга?...

Вы еще про Макроссы и Гандамы спросите :)

И двигатели смонтированы не на пояснице, а на подвижных консолях, которые можно двигать в достаточно широком диапазоне. К примеру, ТСФ даже совершали прыжки назад, спиной вперед из стоячего положения - то есть двигатели в этот момент были вынесены вперед.

При достаточной мощности в воздух можно поднять хоть утюг, хоть табуретку. Другой вопрос, как удалось такой мощности достичь? Ну, на него невозможно ответить ни в одном произведении с летающими мехами. Разве что в ФМП, когда на БР надевают массивный летательный модуль с плоскостями.

почему у этих ГДР`овских роботов недокомплект вооружения, так как пустует одно из креплений на спине?

Почему пустует? Далеко не всегда, вы просто невнимательно смотрели.

Странности есть и военной области в виде не рушимой линии "Одер-Нейсе" на которой обороняются от БЕТА и которые, почему-то, никак не могут обойти её через Балтику или через Австрию, могли и просто мега-подкоп сделать, как всегда...

Никаких странностей тут нет, как раз Шварцесмаркен выделяется в лучшую сторону вполне адекватной тактикой и стратегией. В книге показан процесс (и мы даже знаем, как он закончится из других произведений серии). Дело в том, что БЕТА захватывают территории поэтапно, начиная продвижение от уже построенного улья. Мало того, улью тоже требуется немало времени для того, чтобы развиваться и достичь "зрелой фазы - на это уходят годы. Молодые ульи, скажем, не способные производить тяжелые лазерные особи - об этом неоднократно упоминается, собственно говоря, линия Одер-Нейсе пока еще держится лишь потому, что Минский улей пока растит только малых лазерных БЕТА.

ЧТо касается обходов, то опять же упоминается, что южнее границ ГДР обороняются войска других стран - Чехословакии, Венгрии и пр - им повезло в плане географии, поскольку оборону на рубеже Карпат оказалась организовать проще, чем на голых равнинах Померании. БЕТА движутся по пути наименьшего сопротивления, и лишь тогда, когда стандартными средствами прорвать оборону не удается, переходят к более сложным методам, типа подкопов движения по дну и прочего.

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем Тимофей (смотреть историю редактирования)

Kamajii · 15 ноября, 2015

Что меня действительно удивляет в этих боевых действиях - неиспользование химического и биологического оружия и огня.

DIMFIRE · 15 ноября, 2015

Емнип бета подмяли под себя и Марс и Луну-вряд ли против них потянет химическое оружие. Биологическое против настолько чуждой формы жизни ещё нужно выработать. А огонь? Емнип ульи не берёт даже атомное оружие, а солдат всегда наплодят новых. Да и не факт, что возьмёт. Изменено 15 ноября, 2015 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

Kamajii · 15 ноября, 2015

Емнип бета подмяли под себя и Марс и Луну-вряд ли против них потянет химическое оружие. Биологическое против настолько чуждой формы жизни ещё нужно выработать.

Если что-то живое - в нем должны протекать процессы обмена веществ и энергии, должны поглощаться энергия и питательные вещества из вне. Значит будет что-то, что может нарушить эти процессы вплоть до летального исхода.

А огонь? Емнип ульи не берёт даже атомное оружие, а солдат всегда наплодят новых. Да и не факт, что возьмёт.

Если против мелочи эффективно даже стрелковое оружие - напалм, термит и термобарические боеприпасы тоже должны быть эффективны.

IMHO беда, что зачастую в манге/аниме автор забывает "ты чей друг - мой или медведя" и придумывает сначала какую-то неуязвимую НЕХ, а потом вынужден придумывать чудодейственные способы её убийства.

Кстати, вопрос к Тимофею, как к владеющему материалом. Улей не могли уничтожить ЯО потому что "просто чудо, какой неуязвимый" или потому что глубоко забуренный и при частичном поражении быстро восстанавливающийся?

Изменено 15 ноября, 2015 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

DIMFIRE · 16 ноября, 2015

Угу, помнится для Громозеки смертельным ядом был чай. Однако что бы он подействовал ему нужно было попасть внутрь-что в отношении внеземных организмов, способных долгое время находиться в вакууме не так то просто. Имхо как только первый десяток надышится и сдохнет остальные просто задержат дыхание. При этом даже если токсин для земной жизни безвреден-заливать сотни тысяч квадратных километров в достаточной концентрации никакая промышленность не потянет. Уж проще стандартными арти.

Kamajii · 16 ноября, 2015

Угу, помнится для Громозеки смертельным ядом был чай.

Не припоминаю. Он вроде у Селезневых столовался, борщ любил.

Скорее всего Вики несколько поверхностно отнеслась к фразе из "День рождения Алисы"

— Может быть, вам принести чаю? — спросила Алиса.

— Нет, — испуганно замахал щупальцами Громозека, — это для меня чистой воды яд!

Ибо в "Алиса на планете загадок":

Пришлось совершить преступление.

Алиса сговорилась с археологами, они достали из аптечки сто снотворных таблеток и подсыпали Громозеке в его гигантскую кружку с чаем. Громозека выпил чай одним глотком, поставил пустую кружку и сказал, что будет сидеть за столом, пока не наступит утро. И потом пойдет на озеро вместо Алисы.

Тогда археологи вытащили из холодильника фляжку с валерьянкой, которую хранил там начальник экспедиции, вылили в кружку, добавили туда ведро лимонада и высыпали остатки таблеток. Алиса сказала:

— Тебе нужны витамины, Громозека.

Громозека залпом выпил вторую кружку.

Все археологи собрались вокруг и ждали — неужели и вторая порция не подействует?

И вдруг Громозека потянулся всеми щупальцами, заморгал восемью глазами и хрипло произнес:

— Пожалуй, перед уходом мне надо полчасика вздремнуть.

И ушел, пошатываясь, к себе в палатку.

Все услышали, как он рухнул на матрац, и тут же послышался его храп.

Алиса могла идти к озеру.

И настороженное отношение к чаю у Громозеки из за этого случая.

Либо это обычная шизофрения Булычова, ибо у него с течением времени все менялось до наоборот. :)

Однако что бы он подействовал ему нужно было попасть внутрь-что в отношении внеземных организмов, способных долгое время находиться в вакууме не так то просто.

Вот тут и вопрос. Бета дожны усиленно тратить энергию, значит - её нужно из чего-то восполнять. Значит что-то регулярно должно попадать внутрь.

Имхо как только первый десяток надышится и сдохнет остальные просто задержат дыхание.

При ограничениях на дыхание/питание должна снижаться активность, а это тоже результат.

При этом даже если токсин для земной жизни безвреден-заливать сотни тысяч квадратных километров в достаточной концентрации никакая промышленность не потянет. Уж проще стандартными арти.

Американцам не говорите. :)

А вообще - ничто не мешает заливать улей, он локализован по площади ведь?

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

Тимофей · 16 ноября, 2015

Если что-то живое - в нем должны протекать процессы обмена веществ и энергии, должны поглощаться энергия и питательные вещества из вне. Значит будет что-то, что может нарушить эти процессы вплоть до летального исхода.

ЕМНИП, БЕТА представляли собой не углеродную, а какую-то иную (на кремнии, что ли?) форму жизни. Поэтому, к сожалению, найти микроорганизмы, способные существовать в их организмах и причинять им вред, в земной биосфере было невозможно. Создать же их с нуля - видимо, для этого нужно было сначала расшифровать совершенно чуждый геном БЕТА и сочинять их заново - земным биологам это оказалось не под силу.

Даже если исследования в этом направлении и велись, зримого результата не было. С собой же БЕТА болезнетворные микроорганизмы тоже не привезли (причину объяснять не буду - это адский спойлер).

Вредные для них химические соединения тоже, судя по всему, найти не смогли. Не говоря уж о том, что химическое оружие - вещь очень неудобная в применении (ветер, и пр.).

Питались же БЕТА вовсе не земной органикой (школьниц они кусали не прокорма ради, а ввиду свой злобности с тактическими целями; с тем же успехом они сгрызали всю оставленную на поле боя земную боевую технику; кроме того, БЕТА на последующих этапах завоевания уничтожали и всю земную растительность), источником энергии для боевых особей были реакторы ульев, от которых они и подзаряжались. В МЛА была коллизия, когда атакующий отряд БЕТА почти исчерпал энергию и радикально сменил модель поведения, бросив все и направившись к ближайшему реактору.

Если против мелочи эффективно даже стрелковое оружие - напалм, термит и термобарические боеприпасы тоже должны быть эффективны.

Термит наверняка эффективен, ударная волна тоже, а вот напалм, судя по всему, не очень. Плоть БЕТА, судя по всему, несколько похожа на ткани морских губок, в ней много минералов (на что, опять же, имеется адекватное объяснение), и горит она плохо. Мелкие особи, конечно, могут и сгореть, но столько напалма, чтобы причинить существенный ущерб крупным созданиям, вроде грапплера ростом 12 метров, или дестроера, защищенного панцирем, просто нет ни в одном земном боеприпасе. Поэтому больше приходится полагаться на прямое механическое воздействие - снаряды, ракеты, бомбы, мины и старые добрые клинки.

Кстати, вопрос к Тимофею, как к владеющему материалом. Улей не могли уничтожить ЯО потому что "просто чудо, какой неуязвимый" или потому что глубоко забуренный и при частичном поражении быстро восстанавливающийся?

Второе. Вся проблема была именно в тоннелях. Земляне смогли успешно ликвидировать массированным ядерным ударом второй посадочный модуль, который сел в Канаде, поскольку уже не стали медлить и сразу жахнули всем, чем было. Если же БЕТА успевают забуриться в грунт и утащить туда реактор - выковырнуть их даже самыми мощными ядерными или термоядерными зарядами невозможно. Причина в том, что даже самые мощные наземные взрывы создают кратеры глубиной в несколько сотен метров, а тоннели улья тянутся на десятки и сотник километров на большой глубине. Кроме того, не забывайте про линейные размеры - зрелый улей поднимается чуть ли не на километр над землей, а уж сколько там под землей - и представить страшно. Завалить его можно разве что царь-бомбой в сотни мегатонн, и для этого придется прорываться сквозь очень мощную лазерную ПВО. В общем, тактика прорывов по тоннелям к реактору с его уничтожением выглядит единственно возможной, хотя и практически самоубийственной.

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем Тимофей (смотреть историю редактирования)

Kamajii · 16 ноября, 2015

Спасибо за исчерпывающий ответ.

-Ди- · 18 ноября, 2015

Обоснуй дан не хуже, чем во всех прочих аниме такого типа - "произошел технический скачок" :)

Ну, в "Стальной Тревоге" продвинутые технологии обоснованы знаниями "Посвященных"; в "Макросе" инопланетными технологиями; в "ПатЛэйборе" обосновали именно развитием перспективных технологий, но даже "Инграм" из альтернативных 90-х намного уступает "Мув-Лув`скому" ОБЧР из 70-х...

Нету в вашей "Чёрной Метке" НИКАКОГО вменяемого обоснуя :a_07:

Вы еще про Макроссы и Гандамы спросите :)
И двигатели смонтированы не на пояснице, а на подвижных консолях, которые можно двигать в достаточно широком диапазоне. К примеру, ТСФ даже совершали прыжки назад, спиной вперед из стоячего положения - то есть двигатели в этот момент были вынесены вперед.
При достаточной мощности в воздух можно поднять хоть утюг, хоть табуретку. Другой вопрос, как удалось такой мощности достичь? Ну, на него невозможно ответить ни в одном произведении с летающими мехами. Разве что в ФМП, когда на БР надевают массивный летательный модуль с плоскостями.

"Валькирии" летают по принципам аэродинамики, благо трансформируются в самолёты; а "Гандамы", точнее "Мобильные Доспехи" не летают, максимум затяжные прыжки делают, а для полёта используют либо специальные платформы "бэйз джабберы", либо становятся трансформерами типа "Зеты":a_16:

Эти "подвижные консоли" приделаны там, где у людей ягодицы, причем крепятся они с помощью дохленьких "манипуляторов" и неважно насколько они там подвижны, важно то, что висят они ниже центра масс...поправьте, если ошибаюсь, но эта железяка при старте начнется кувыркаться и это если ноги не улетят

"ФМП!" вообще история хорошая, за минусом "Лямбды" (но ей хоть какой-то обоснуй придумали), вот ей и её грядущей экранизации, а так же "Гандаму Громовержцу" можно было бы повесить табличку "аниме ниспосланное небесами"...

Почему пустует? Далеко не всегда, вы просто невнимательно смотрели.

В самой книге номер раз "Земля Мёртвых Богов" черным по белом расписан стандартный обвес этих консерв - одна "винтовка" в манипуляторе, щит с динамической защитой в другом, на обоих есть штык-ножи, а на спине ещё одна "штурмовая винтовка"...на книжных "фотографиях" так и изображено...вот только креплений на спине ДВА и про то, что на втором висит хоть, что нибудь ни пол слова :a_35:

Нет, может где-то в продолжении и говорилось об обратном, но то я не читал...

Никаких странностей тут нет, как раз Шварцесмаркен выделяется в лучшую сторону вполне адекватной тактикой и стратегией. В книге показан процесс (и мы даже знаем, как он закончится из других произведений серии). Дело в том, что БЕТА захватывают территории поэтапно, начиная продвижение от уже построенного улья. Мало того, улью тоже требуется немало времени для того, чтобы развиваться и достичь "зрелой фазы - на это уходят годы. Молодые ульи, скажем, не способные производить тяжелые лазерные особи - об этом неоднократно упоминается, собственно говоря, линия Одер-Нейсе пока еще держится лишь потому, что Минский улей пока растит только малых лазерных БЕТА.

А подкопать её какой инопланетный разум мешает?

ЧТо касается обходов, то опять же упоминается, что южнее границ ГДР обороняются войска других стран - Чехословакии, Венгрии и пр - им повезло в плане географии, поскольку оборону на рубеже Карпат оказалась организовать проще, чем на голых равнинах Померании. БЕТА движутся по пути наименьшего сопротивления, и лишь тогда, когда стандартными средствами прорвать оборону не удается, переходят к более сложным методам, типа подкопов движения по дну и прочего.

Что, простите? Если поглядеть на карту распространения БЕТА, то прекрасно видно, что эти тварюшки сначала сожрали СССР и Китай, у которых были самая мощная и самая многочисленная армии соответственно и только потом начали грызть всех остальных - иными словами, местные зерги/тираниды сначала уничтожают источник наибольшей угрозы, а только потом оставшиеся...

В любом случае, что мешало этим чудикам прогуляться по дну Балтики? Они ведь шляются в Японию по дну Корейского Пролива... :a_02:

Если что-то живое - в нем должны протекать процессы обмена веществ и энергии, должны поглощаться энергия и питательные вещества из вне. Значит будет что-то, что может нарушить эти процессы вплоть до летального исхода.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Если против мелочи эффективно даже стрелковое оружие - напалм, термит и термобарические боеприпасы тоже должны быть эффективны.

Это да, БЕТА хоть и кремниевые(?), но ведь структурно не роботы, а вполне живые существа - кровью истекаю, от пуль и снарядов мрут, жрут и перерабатывают живое и не очень... :a_29:

Есть виды бактерий и вирусов, способные жить в самых необычных условиях и они оччень быстро эволюционируют просто за счёт селекции, так что отсутствие нужного биологического оружия это косяк автора, а не генетиков

Помниться в материалах по вселенной упоминались разные эксперименты по членовредительству "чужим" - в кипятке спокойно жили... Однако прямое воздействие огнём, видимо, эффективно - в "А/А" был кадр с огнемётным танком, а в "Затмении" на Корейском полуострове из долбили чем-то зажигательным...Так может что-то вроде боеприпасов объёмного взрыва сработает?

Кстати, а может попробовать сверхнизкие температуры - типа жидкого азота там?

Изменено 19 ноября, 2015 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)

DIMFIRE · 18 ноября, 2015

Внутренности есть среда куда более жесткая, нежели вода или почва. В частности ни одного болезнетворного архея до сих пор не найдено, все болезнетворные бактерии являются куда более близким родственником жертвы нежели значительно более разнообразные археи. Эволюция же процесс простой и действует только из сиюминутной выгоды, никаких "пятьсот поколений и оно сможет жить в бете"

Guard · 3 декабря, 2015

http://www.youtube.com/watch?v=dPaqOq9MDUQ

-Ди- · 5 декабря, 2015

Побоища с БЕТА в ВН Анлимитед и Альтернатива были поданы на очень высоком уровне, с большим вниманием к деталям, и, конечно, с великолепным драматизмом.

Правда? У меня вот, по видепрохождению, сложилось впечатление, что вся боёвка сводится к топтанию группами "ТНИ" на одном месте защите некоей архиважной точке и пальбе во все стороны с, опционально, маханием мечами пока толпа "БЕТА" их не сожрёт...

Все масштабные операции проводятся, по видимому, без резервов и прочих хитростей, поскольку чуть, что так сразу почти поражение и только Широгане в берсерке может чего-то там сделать...

В мануалах и книжках всё, конечно, красиво расписано, вплоть до роли конкретной машины в отряде, но на экране это не отображено никак...

В "Черной Метке" бои прописаны намного лучше, но тут уже проседает всё, что вне сражения

Самое нормальное сочетание элементов сюжета и боевой тактике, в рамках вселенной, я видел только в серии "Day After" - конкретнее в эпизоде с приездом японского курсанта на англо-немецкую базу и приключениями лейтенанта Тацунами Хибики и его отряда "Псов Войны"

Ох, как вспомню тот последний прорыв по тоннелям главного улья, с воротами, с волнами БЕТА, с ядерными зарядами и силовыми полями - невозможно было оторваться! Вот образец, к которому нужно стремиться, а не клепать унылые поделки.

Антигравитация и силовые поля - это, между прочим, физическая ересь, пока по крайней мере...

Последний прорыв был на редкость пафосен и уныл - вообще больше напоминал переделанную считалку про негритят - поскольку весь прочий женский "персонал" был успешно ликвидирован до этого, даже сомневаться не приходилось, что все присутствующие девчины почти трупы - а покойникам сопереживать и сочувствовать сложно

А насчет зарядов - не помню уж ядерные или нет бомбочки в системах самоуничтожения "ТНИ", но если взрыв двух таких компактных устройств приводил к полной зачистке от "БЕТА", методом выжигания, огроменной пещеры, где даже "Драгуны" казались маленькими жучками, то, почему, чёрт подери!, не подумали наладить выпуск таких боеголовок для каких нибудь "ТНИ"-гранатомётов или той самой снайперки, которую задействовали ТОЛЬКО ОДИН РАЗ, дабы основательно проредить "БЕТА"?

До сериала Эклипса даже и вспомнить трудно какие-то существенные военно-технические ляпы.

То есть, никаких вопросов и претензий к ОБЧР в 70-х у вас нету, а к боевым машинам на основе технологий будущего имеются?! Приехали, конечная.

Кстати, о "Затмении" - меня позабавило то, что Такамура всячески восхваляла японскую конструкторскую школу - дескать его конструкция насколько хороша, что опытный пилот может выполнять сложнейшие маневры несмотря на слабый движок...

Вообще-то тут перепутаны причины и следствие

Приведу пример - во "Второй Мировой" японцы выкатили прославленный "Зеро", обладавший прекрасной аэродинамикой и летными качествами, позволявшим летчикам-ветеранам вытворять настоящие полётные чудеса...Однако, инженеры Страны Восходящего Солнца так и не смогли сделать для него мощный двигатель и что-бы самолёт мог хоть как-то сравнится с предполагаемым противников довели почти до идеала аэродинамику и максимально снизили вес, выкинув всё ненужное типа раций. Американцы же, заморачиваться со стилистикой не стали и просто сделали своим самолетам приличные моторы и организовали вменяемую подготовку пилотов - в результате в середине войны у японцев просто кончилась авиация...

Так вот, что "Метелица", что "Морской Свет", не имея мощных двигателей вынуждены были обзавестись различными лишними лементами конструкции для улучшения управляемости, но это привело к усложнению самого пилотирования - короче говоря, японцы в очередной раз сделали красивый хлам и выпендреж Такамуры был неуместен

Изменено 5 декабря, 2015 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)

vic-vic · 5 декабря, 2015

Ну так Юуя так ей и сказал.

-Ди- · 5 декабря, 2015

Ну так Юуя так ей и сказал.

А потом начал постигать путь меча...на мехе :a_35:

vic-vic · 5 декабря, 2015

А потом в ВН таки решил, что

Скрытый текст

Советские дивчины во сто крат всяких путей меча будут.

Изменено 5 декабря, 2015 пользователем vic-vic (смотреть историю редактирования)

Guard · 7 декабря, 2015

http://www.youtube.com/watch?v=oRTHb6WyebM

В превьюшке так же можно услышать кусочек открывающей композиции.

Тимофей · 7 декабря, 2015

Хм. Голос Айрисдины озвучили. Кавайности мало, но и хорошо - как раз кричать "Leck mich am Arsch, кузудомо"!

Kamajii · 7 декабря, 2015

Если бы еще выколоть глаза и сломать руки "дизайнерам" противоперегрузочных костюмов...

Хм. Голос Айрисдины озвучили. Кавайности мало, но и хорошо - как раз кричать "Leck mich am Arsch, кузудомо"!

По мне так Айрисдину надо было озвучивать кому нибудь вроде Танаки Ацуко (GITS, Мотоко Кусанаги).

Тимофей · 8 декабря, 2015

Если бы еще выколоть глаза и сломать руки "дизайнерам" противоперегрузочных костюмов...

Это все Ёсимунэ Коуки - он, злодей.

По мне так Айрисдину надо было озвучивать кому нибудь вроде Танаки Ацуко (GITS, Мотоко Кусанаги).

Танака Ацуко уже пожилая, да и голос все же слишком мягкий, обволакиващий и чувственный. Айрисдина же в бою свирепеет и кроет всех матом только так. Кроме того ей по сюжетной роли положено вызывать не симпатию ммм... а противоречивые чувства. Они ж там ненавидят все друг дружку и только и ждут момент, чтоб прикончить. Какие уж тут мягкости, скорее нужен голос, как циркулярная пила ;)

Kamajii · 8 декабря, 2015

Танака Ацуко уже пожилая, да и голос все же слишком мягкий, обволакиващий и чувственный. Айрисдина же в бою свирепеет и кроет всех матом только так. Кроме того ей по сюжетной роли положено вызывать не симпатию ммм... а противоречивые чувства. Они ж там ненавидят все друг дружку и только и ждут момент, чтоб прикончить. Какие уж тут мягкости, скорее нужен голос, как циркулярная пила ;)

В GITS-е достаточно моментов было с резкими репликами Мотоко. А главное IMHO - это та повелительная надменность, доминантность, вызывающая ощущение полного контроля и превосходства над собеседником, какая часто была в GITS или в Работяге. Которые IMHO свойственны Айрисдине, по крайней мере по тому небольшому материалу, первому тому ранобе.

Это все Ёсимунэ Коуки - он, злодей.

Я реально не понимаю, как можно делать попытку изобразить настоящий ад войны и геноцид, уделять столько внимания деталям для придания правдоподобности и запилить такие костюмы? Зачем?

Для людей с отсутствующей напрочь фантазией, которые не в состоянии представить себе героинь в нужном виде, при необходимости? Ну должна же быть в женщине какая-то загадка, как пели в одной старой песне? :)

Изменено 8 декабря, 2015 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

-Ди- · 10 декабря, 2015

http://www.youtube.com/watch?v=oRTHb6WyebM

Спасибо за ролик, теперь хоть примерно, понятно что можно будет ждать...

"Миги" прорисованы хорошо, даже символика эскадрильи обозначена, вот только зачем им летняя защитная окраска, когда зима на дворе непонятно... Рисовка персонажей похожа на Такамуру и Ко из "Затмения"

Опять же, эти 20-ти метровые железки без крыльев и с эродинамикой утюга умудряются летать - то есть речь идет не о затяжных прыжках или специфической воздушной подушке, а именно о свободном передвижении по воздуху...

На дворе начало 80-х, а у них уже имеются эротичные супер продвинутые пилотские костюмы, а судя по отсутствию экранов и устройствам на щеках, лазерное выведение изображение на сетчатку уже в ходу - проще говоря не видно развития техники, точнее того, что в это время ТНИ только вступили в строй и еще, во многом, "сырая" техника

По части боевки насторожили слишком театральные и медленные движения, а так же то, что после взрыва блоков динамической брони на щите, количество блоков не изменилось

Надеюсь они не напортачат в отображении сражения с БЕТА, ведь это единственное, из-за чего стоит, хотя бы, пару(?) первых серий посмотреть...

Изменено 10 декабря, 2015 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)

Тимофей · 11 декабря, 2015

В GITS-е достаточно моментов было с резкими репликами Мотоко. А главное IMHO - это та повелительная надменность, доминантность, вызывающая ощущение полного контроля и превосходства над собеседником, какая часто была в GITS или в Работяге. Которые IMHO свойственны Айрисдине, по крайней мере по тому небольшому материалу, первому тому ранобе.

Это все верно, но, если уж на то пошло, сэйю Кусанаги больше подошла бы Беатрикс Бремер - местной антигероине, вот в ее образ Танака Ацуко укладывается практически идеально. Хотя и Беатрикс, как выяснилось, годами вовсе не стара - ровесница и однокашница Айрисдины. Вот, кстати, я не обратил внимания, кто на самом деле ее озвучивает?

Кстати, первая ВН для ПС по Шварцесмаркену вышла уже 27 ноября, наверное, можно уже поискать ее в торрентах - полюбоваться на орды БЕТА, послушать сэйю и пожалеть Катеньку, которую все колотят.

Я реально не понимаю, как можно делать попытку изобразить настоящий ад войны и геноцид, уделять столько внимания деталям для придания правдоподобности и запилить такие костюмы? Зачем?
Для людей с отсутствующей напрочь фантазией, которые не в состоянии представить себе героинь в нужном виде, при необходимости? Ну должна же быть в женщине какая-то загадка, как пели в одной старой песне? :)

И не говорите, согласен полностью. Но тут, как мне кажется, дело в тяжелом наследии прошлого. Ведь с чего начинала компания Age? С неплохих ВН вроде "Кими га ита Кисэцу" и весьма известной "Кими га нодзому эйэн" - она даже вызвала известный фурор и бурные обсуждения в фанатских средах лет восемь-девять назад.

ВН были достаточно качественные - и рисовка, и сэйю, и сюжет неплохой - там-то Ёсимунэ Коуки и взял манеру ставить симпатичных девиц (с неплохо проработанными характерами) в весьма сложные ситуации. Заставлял, значится, страдать изо всех сил. На мой вкус там многовато было издевательств и мужского доминирования, но ВН были хорошие - в огромном массиве японских ВН того же направления где-то в верхней части. Хотя какого-то особого новаторства в них все же не было - на каждую Эйджевскую ВН придется по десятку отличных аналогов и по сотне поделок качеством похуже.

А потом вдруг случилась труднообъяснимая мутация - Ёсимунэ, видать, угодил в творческий кризис. Поглядел на только что сляпанную Мабу-Рабу Экстра, и сказал: "Фу, унылство-то какое!"

Даже передоз (по сравнению с предыдущими ВН) стеба не помогал - единственное, что в этом донельзя стандартном ромкоме было хорошего - персонажи. И тогда он решил все поставить с ног на голову и выпустить на детскую лужайку жутких инопланетных монстров - БЕТА. И вот тут все понеслось и заиграло красками, самому Ёсимунэ на удивление - неплохо проработанные характеры персонажей, которых бросили в новый жестокий мир, дали возможность раскрыть все их лучшие стороны, неожиданные выверты сюжета держали читателей в напряжении, а фирменные удары ржавым серпом по яйцам приобрели доселе невиданную безжалостность и остроту. Читатели визжали, стонали, падали в обморок - короче, все пошло отлично.

Но, хотя сюжет из стандартного ромкома перешел в суровый НФ, корни-то остались прежними, в Альтернативе и последующих историях-развитиях и вбоквеллах, например, фигурируют в новых ипостасях героини не только "Кими га нодзому эйэн", но и "Кими га ита Кисэцу", и все, как одна, сочинены исключительно для хентайных ВН. Мммм, как их рисовали-старались; какие там формы и очертания! Жалко же тратить такой потенциал впустую.

Вот отсюда и пошли прозрачные на нужных местах комбезы. Правда, уже в их обоснование, поданное с чрезмерно серьезным видом (типа, морально-психологическая закалка и дрочка новорбранцев, возможность видеть боевые ранения и т.п. бред), был вложена, кмк изрядная доля стеба. А когда появились многочисленные мужики в этих же самых полупрозрачных комбезах, со значением поигрывающие хорошо развитыми грудными мускулами, окончательно стало ясно - да, Коуки ржет над нами втихомолку :)

Ну, нужно же в мире мрака и отчаяния оставить хоть какую-то форточку-отдушинку.

Ellu · 11 декабря, 2015

Рисовка персонажей похожа на Такамуру и Ко из "Затмения"

Тут чардизайны во всей вселенной в одном стиле, так что не удивительно.

Schwarzesmarken

16 проголосовавших

1. Лучшая няшечка

Рекомендуемые сообщения

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

Тимофей

Ellu

-Ди-

Изображения в теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Важная информация