Народ! Как вы думаете, есть ли в жанре аниме что-нибудь, приближающееся качеством к книге или приличному фильму? А то я уже разочаровалась и давно ничего не смотрю. Когда пытаюсь глянуть новинки, на первых же сериях разочаровываюсь.

 

Основной минус аниме - персонажи не только выглядят одинаково во всех аниме, они и есть одинаковые. Они не просто нераскрыты, у них вообще нет характеров, только поверхностные шаблоны, и все они кочуют из аниме в аниме один в один.

 

Навскидку, из качественных по проработке характеров аниме есть Монстр, творения Миядзаки, Парадайз Кисс (+ остальное от этого автора) и Эрин. И возможно аниме про Бальсу от того же автора, что Эрин, можно причислить в этот ряд, смотрела в самом начале анимешного стажа и уже толком не припомню, насколько там все хорошо.

 

И дальше, если сделать ну очень большую натяжку, то можно со скрипом привести Дюрарару - она преувеличивает и пародирует, но видно, что люди списаны с реальных. Тот же Изая, знаю я такую дамочку, именно такую, там манипуляции и шуточки вплоть до криминала. И остальные тоже явно списаны с реала. Не идеально и слегка карикатурно, но пойдет.

 

Что еще... Тетрадь Смерти сюда не попадает, но попадает в разряд "необычный шаблон", т.к. Ниар списан с ребенка с расстройством аутического спектра. Дальше Л... Шерлок Холмс, скрещенный с японским хихикомори, а Мелло, ну это вполне реалистичный перс, просто нераскрыт. Однако кроме них там шаром покати, все пустые шаблоны. Еще тоже с натяжкой можно помянуть Кровь+, там тоже не ахти, но личность антагонистки интересна (необычна для злодея), плюс видно, что пытались сделать всех с собственными характерами, а не под копирку.

 

А ещё?

 

Хотела сначала запостить это в "Что бы посмотреть?", но на самом деле я не столько рекомендации ищу, сколько интересно послушать чужие мнения по этой ситуации в аниме. Хотя если народ активно смотрит, значит, наверно все устраивает. Но может, не всех. Почему такая ужасная ситуация, почему гонят всякий гон, неужели потому что "для детей"? Если вы попытаетесь издать книгу для детей, которая по качеству написана школьником на коленке, ее не издадут. А вот аниме снимут.

Изменено 11 июля, 201510 г. пользователем Рыбка (смотреть историю редактирования)

Помнится, был у меня однажды такой же диалог в лит. кругах. Знаю несколько издающихся господ, и они там стенали о стандартах лит-ры. И как им буквально диктуют, что писать и что не писать, чтобы попасть в массовый формат. Хотя это мало кого волнует, если они не пытаются выпасть из формата, сделав необычного глав. героя, например.Имхо, обе стороны всегда виноваты. Мы берем, что дают, но при этом дающие уверены, что именно этого берущие и желают. И когда берущие уже наелись и хотят чего-то необычного и не в формате, к этому времени уже подросли новые берущие, которые берут все то же самое. И прогресса не происходит.

Во явление. О таком не знал. Хотя весьма ожиданный случай. Мне вот не интересны стандарты литературы вообще. Мне до лампочки, что будут думать о выработанных моей фантазией персонажах. Дело личное - читать или нет.

 

ну почему сразу шлак? Разным людям нравится разное. Я вот осилила только первый сезон той же "Игры Престолов" и дальше мне стало неинтересно

Не сразу, но обычно не в моём вкусе.

Ответ ниже

Плюрализм мнений, что поделаешь.

Ничего не поделаешь. Только перестать ругаться из-за различия мнений. У каждого оно своё, исходящее из множества личных условностей. Никто не в праве кому-либо что-то навязывать (кроме основ морали и этики).

Изменено 14 июля, 201510 г. пользователем rewersi (смотреть историю редактирования)

У меня вопрос насчет Welcome to NHK. Я как-то начинала это смотреть, но дропнула из-за того, что появилась девочка, интересующаяся глав героем. Мне хотелось увидеть жизненную историю хихикомори. А по жизни я таких знаю, даже родственники есть такие, и мне прекрасно известно, что помощь им с неба не падает. Особенно в виде интереса противоположного пола. Я сделала вывод, что аниме не жизненно, оно не о том, как такой человек выкарабкивается из своей проблемы, и мне показалось, что в некотором роде это как плевок в душу настоящим хихикомори - показать нереалистичную поддержку, которой у них нет. Вы могли бы это как-то оспорить, может, я сделала выводы поспешно, и эта девочка куда-нибудь потом денется?

Девочка куда только потом не денется и Сато по сравнению с ней просто таки оплот здравомыслия... Впрочем в аниме всё это не попало в экранизацию, а новелла слишком коротка, поэтому выбор тех, кто хочет развёрнутой истории - таки манга, нарисованная по мотивам новеллы. К примеру: эта самая милая девочка Мисаки пятиминутной беседой довела профессионального психолога до нервного срыва...

я всего лишь хотела увидеть аниме как приличную книгу - вот увидела, Perfect Blue полностью подходит

Тогда попробуйте Millennium Actress и Tokyo Godfathers. Мне даже интересно стало, как оцените с таким подходом.

Да и Мамору нашего Осии стоит заценить - если уж фантастику любите.

такие авторы как Робин Хобб

http://i.imgur.com/GhacKDl.gif

 

В жизни не читал ничего хуже The Farseer Trilogy.

 

Спасибо что напомнили, блин.

Они не просто нераскрыты, у них вообще нет характеров, только поверхностные шаблоны

Что именно вы понимаете под шаблоном? Давайте возьмем каких-нибудь бабок на скамейках в рандом сити. Там будет два варианта обязательно - либо тихоня одуванчик, либо ворчливое создание. Это у нас будет шаблоном поведения или как?

 

Я это к тому, что где-нибудь да что-нибудь обязательно вылезет уже изрядно набившее оскомину, от чего можно будет плеваться. Поэтому предлагаю просто обращать внимание на, как бы сказать это проще, таких приятных, "живых" персонажей, а не искать до мелочей прописанных характеров и ситуаций, которые бы полностью раскрывали персонажей “от и до”. Вот даже из относительно недавнего просмотренного мною можно взять ту же Анну из Зеленых Мезонинов. Хотя здесь и можно будет указать на то, что это серия world masterpiece theater, но все-равно, пример будет наглядным. Можно взять прошлогодний Ping Pong The Animation - чем не сборище раскрытых персонажей на любой вкус?

 

Наверно аниме было бы более сподручно сравнивать с играми, там тоже все весьма плохо обстоит даже в крупнейших играх, в которые вбухивали миллионы.

Да как сказать. Пожалуйста, примеры можно всегда найти, если захотеть.Чем вам вышедшая весной этого года Pillars of Eternity не угодила? Если выкинуть обязательное, прям как по госту, для ёпик эрпэгэ спасение мира, то там весьма крутой пласт оказывается занятного.

К слову, а почему планка качества в аниме должна приравниваться к фильму? И что значит "низка"? В данном случае это субъективное определение. Она не низка, а есть какая есть (уж извините) и то, что кому-то не нравится новое аниме, ещё не значит, что оно скатилось. А даже если и скатывается, то это не значит, что ситауция катастрофическая, ибо за скатыванием всегда будет подъём. Насчёт непроработанности персонажей - бред, в фильмах тоже штампированные персонажи.

 

И вообще, "просто ты аниме на самом деле никогда и не любил", как говаривал один анимешник на другом сайте.

К слову, а почему планка качества в аниме должна приравниваться к фильму? И что значит "низка"? В данном случае это субъективное определение. Она не низка, а есть какая есть (уж извините) и то, что кому-то не нравится новое аниме, ещё не значит, что оно скатилось. А даже если и скатывается, то это не значит, что ситауция катастрофическая, ибо за скатыванием всегда будет подъём. Насчёт непроработанности персонажей - бред, в фильмах тоже штампированные персонажи.

 

И вообще, "просто ты аниме на самом деле никогда и не любил", как говаривал один анимешник на другом сайте.

Но сейчас действительно скатилось, если в топ идут те, у которых единственное достоинство - проработанные персонажи. Сейчас штампованно всё, даже графика и постановка сцен. Показательный пример: принятие женским персонажем душа. Понятно, что в этих четырёх стенах не сильно-то развернётся фантазия. Но, чёрт подери, какого лешего в каждом втором (а по ощущениям, в ещё большем количестве) аниме эта сцена всегда одна и та же: могут показать или нет ступни отдельно ступни, но всегда "камера идёт" снизу вверх, показывая девушку чуть сзади с левого бока так, что из-за опущенной левой руки видна грудь (если совсем уж не доска, а цензура в каком-либо виде, в том числе пара - отдельный разговор), а голова немного приподнята вверх (как бы смотрит на душ).

Нужно было, чтобы она стояла на руках в душе?

Изменено 9 августа, 201510 г. пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

Чтобы принимала душ в одежде, курила под струями воды и рассуждала о том, как же повезло человечеству с водой, что ей аж мыться можно.

Скрытый текст

Ой, простите, это ведь тоже уже где-то было... Как и всё остальное, что отдельные кукаретики про штампы сожрали бы с криком ЛУДШАЯ ОРИГИНАЛЬНОСТЬ ТРЕТЬЕЙ МИРОВОЙ

Изменено 9 августа, 201510 г. пользователем Shining Rei (смотреть историю редактирования)

Нужно, чтобы под душем она устроила рестлинг-поединок с дакимакурой своего избранника.

 

Если серьёзно, то в западном кино и сериалах вариантов этой постановки и работы оператора этой сцены дофига, в аниме же каждое второе при наличии сцены в душе делается именно так, хотя и там, и там девушки делают одно и тоже - моются под душем. Спрашивается, вот какого? Ответ: штамповка.

И вообще,

 

понятно, что в искусстве обкатана масса идей. Но тут вопрос в том, что некоторые из них применяются излишне часто. Сцена с душем показательна: одна и та же в аниме обкатывается и наличие вариантов операторской работы и хронометража (и не только) в кинематографе. Так что тут кричать можно, ибо это справедливое требование потребителей на рынке: однообразность/штамповка (какого-либо элемента) достала уже.

 

Изменено 9 августа, 201510 г. пользователем Теневой (смотреть историю редактирования)

Звоните нотариусу, я не уверен, успело ли аниме написать завещание.

Звоните нотариусу, я не уверен, успело ли аниме написать завещание.

По-моему, эти слова касаются и "большого" кинематографа, и дизайна смартфонов, и инноваций в автомобильной отрасли, и... [список можете продолжить сами]

Прост изобрели уже всё что можно, больше не будет никогда ничего.

Прост изобрели уже всё что можно, больше не будет никогда ничего.

Ошибаетесь. Ещё будет. Просто мы не знаем, что именно, где и когда.

Но, чёрт подери, какого лешего в каждом втором (а по ощущениям, в ещё большем количестве) аниме эта сцена всегда одна и та же: могут показать или нет ступни отдельно ступни, но всегда "камера идёт" снизу вверх, показывая девушку чуть сзади с левого бока так, что из-за опущенной левой руки видна грудь (если совсем уж не доска, а цензура в каком-либо виде, в том числе пара - отдельный разговор), а голова немного приподнята вверх (как бы смотрит на душ).

видимо, это идеальная подача изображения женского тела: чтобы каждый успел насладиться с чувством, с толком, с расстановкой ))

Но сейчас действительно скатилось, если в топ идут те, у которых единственное достоинство - проработанные персонажи. Сейчас штампованно всё, даже графика и постановка сцен. Показательный пример: принятие женским персонажем душа. Понятно, что в этих четырёх стенах не сильно-то развернётся фантазия. Но, чёрт подери, какого лешего в каждом втором (а по ощущениям, в ещё большем количестве) аниме эта сцена всегда одна и та же: могут показать или нет ступни отдельно ступни, но всегда "камера идёт" снизу вверх, показывая девушку чуть сзади с левого бока так, что из-за опущенной левой руки видна грудь (если совсем уж не доска, а цензура в каком-либо виде, в том числе пара - отдельный разговор), а голова немного приподнята вверх (как бы смотрит на душ).

Если говорить про душ, то что мне действительно не нравится, так это то, что подобные сцены штампируют в хентае. Если в обычном аниме многое там не покажешь по понятным причинам, то почему в хентае ограничиваются, я не понимаю. Там бы много чего можно было бы показать. Да и не только с душем. И вообще, по сравнению с хентаем обысное аниме не кажется заштампированным, либо же не сильно заштампированным. Именно в хентае штампы почему-то особенно заметны и напрягают.

К примеру: даже анимешники со стажем могут весьма негативно воспринимать яой, юри или эччи - набор табу у каждого свой.

Эм-м... даже? Не знаю как у других конечно, но у меня отношение к этти и гаремникам наоборот поменялось с положительного в самом начале знакомства с этими жанрами на скорее отрицательное, потому как аниме этого жанра порой не просто наполнены штампами, а прямо таки собраны из них. Более того, авторы за частую настолько не утруждают себя переосмыслением штампов, что увидев начало сцены можно с вероятностью процентов в 90 предугадать все ее развитие и завершение. С персонажами примерно то же самое: отличия от архетипа обычно стремятся к нулю. Так что мне скорее покажется странным анимешник со стажем, который до сих пор позитивно воспринимает этти.

А что в этом плохого? Оно напрямую относится к сексу, т. е. затрагивает инстинкт продолжения рода, который заложен самой Природой. Т. е. эччи природно само по себе. Что плохого в том, чтоб любоваться женским телом?

Эм-м... даже? Не знаю как у других конечно, но у меня отношение к этти и гаремникам наоборот поменялось с положительного в самом начале знакомства с этими жанрами на скорее отрицательное, потому как аниме этого жанра порой не просто наполнены штампами, а прямо таки собраны из них. Более того, авторы за частую настолько не утруждают себя переосмыслением штампов, что увидев начало сцены можно с вероятностью процентов в 90 предугадать все ее развитие и завершение. С персонажами примерно то же самое: отличия от архетипа обычно стремятся к нулю. Так что мне скорее покажется странным анимешник со стажем, который до сих пор позитивно воспринимает этти.

мне кажется, многие смотрят этти просто потому, что хочется как раз-таки отдохнуть от чего-то серьёзного. А тут всё уже известно заранее и напрягаться не надо: смотри себе на обнажённые прелести и радуй глаз )

 

 

А что в этом плохого? Оно напрямую относится к сексу, т. е. затрагивает инстинкт продолжения рода, который заложен самой Природой. Т. е. эччи природно само по себе. Что плохого в том, чтоб любоваться женским телом?

плохого, конечно, ничего нет, просто кому-то приедается со временем это любование, хочется уже какой-то осмысленности. Как в анекдоте: "А поговорить?" :D

@Madhouse-fan, ничего плохого, просто как то противоестественно, когда при любом движении на школьницах рвется одежда. :)

Что плохого в том, чтоб любоваться женским телом?

В этом нет ничего плохого. А вот аниме сделанное только для того чтобы любоваться женским телом обычно выходит плохим :) Честно говоря я не совсем понимаю, зачем ради кадров с симпатичными анимешными девочками терзать мозг тем, что в таких анимешках пытаются выдать за сюжет, когда можно зайти на gelbooru или pixiv и спокойно смотреть там, тем более, что нарисованы они, частенько, более аккуратно.

А вот аниме сделанное только для того чтобы любоваться женским телом обычно выходит плохим

Хм... Может, поэтому в большинстве случаев делается либо экшн, либо комедия? Ну, чтобы не только. Это я к тому, что ярлычок этти ещё ни о чём не говорит.

@Madhouse-fan, ничего плохого, просто как то противоестественно, когда при любом движении на школьницах рвется одежда. :)

но-но, я попросила бы! Я, может, только ради этого и смотрю! :D

Т. е. эччи природно само по себе. Что плохого в том, чтоб любоваться женским телом?

Скрытый текст

http://i.imgur.com/9yl93Ia.png

Как-то ушла я со своей же темы. Уезжала, а потом времени не было на аниме. Но я про нее помню и буду дальше постепенно смотреть то, что рекомендовали. А тут уже перешли на этти! Тоже вставлю свои пять копеек.

 

А что в этом плохого? Оно напрямую относится к сексу, т. е. затрагивает инстинкт продолжения рода, который заложен самой Природой. Т. е. эччи природно само по себе. Что плохого в том, чтоб любоваться женским телом?

Как бы любоваться чужим телом хорошо, когда оно прямо перед вами. И обоим приятно

 

А когда взрослый дядя, с женой, качает мультики с кучей шаблонов и почти отсутствующим сюжетом, чтобы глянуть на панцушот - это говорит о серьезных проблемах в его отношениях с женой. Или о физических его проблемах

 

Ну а если взять глобально, то плохо то, что прививается отношение к девушкам, как к товару. Оценка же идет не личности, а частей тела, отдельно от личности. Так, вот эта грудь большая, круто, и т.п. Некоторые через это прорвутся сами, а другие, у кого и так неразвиты чувства, увязнут. Станут циниками, будут считать, что влечение к телу это и есть любовь, и высокие чувства не разовьются.

 

Женщинам в этом плане легче. Когда у них дети, забота о которых сваливается, как правило, именно на них одних, они волей-неволей как-то развивают в себе высокие чувства. Через любовь к ребенку. А вот мужчины, которые не научились любить через любовь к женщине, второй возможности развиться через ребенка не имеют и, как правило, вообще им не интересуются помимо "поиграть вечером". Типа дитё это мамина забота. Такие мужчины деградируют окончательно.

 

Не сочтите за моралистку, мне в принципе все равно кто как живет из тех, кто отписался в этом треде. Я лишь считаю, что все беды в мире - от людей, а не от злых политиков, коррумпированных полицейских и жадных бизнесменов. Они тоже люди, как и все. Так что чем больше в мире нормальных, развитых людей, и чем меньше в мире эгоистов, думающих только о своем наслаждении и благополучии, тем лучше для всех. И для меня в том числе. Такой вот разумный эгоизм.