- инстинкт самосохранения совершенно естественный*

- ну так и массовый террор на упреждение вполне естественный, разве нет?

 

*и, кстати, совершенно иррациональный

 

бтв да - если на то пошло, золотую молодёжь и её логику вполнять вполне можно, ничего "странного" и ужасно чуждого вашему рацио в её феномене нет. в этом отношении сравнивать её с национальной идентификацией допустимо. вообще если покопаться в разных психологических вещах, даже самых нелицеприятных, можно с удивлением обнаружить, что там не всё так уж просто и непонятно (лол), как хотелось бы. их оценка - уже другой вопрос, для которого критерия "рационально = хорошо", мягко говоря, недостаточно.

 

а уж без социальной идентификации и вы, уж поверьте, не обходитесь, потому что это невозможно.

Изменено 15 июля, 201510 г. пользователем Кружечка с кофе (смотреть историю редактирования)

 

Octavia

Что поделать - трудно быть честным с собой. Так и тянет найти себе "беловодье" и решить что это и есть решение всех проблем. Это из разряда "Думай как Джобс" или "Рыцарство понад усё".

 

 

 

Ну так и понты золотой молодежи тоже вполне естественны, разве нет?

Да понимаете разумееться все люди разные каждый отдельный человек отличен от другого, но реальность такова что в общей массе представители тех или иных народов имеют общие черты и вытравить из представителя народа даже если он живет среди других людей практически невозможно.

Разумееться большая часть этих черт перенимаеться с воспитанием и кениец выросший в сша или в россии (с самого дества) будет скорее представителем народа в котором вырос, но тот факт что большая часть этих черт передается посредством воспитания (хоть и не все) вовсе не значит что это нечто несуществующее.

 

При этом в этой теме еще никто не посмел утверждать что между китайцем и европейцем нет никакой разницы кроме разреза глаз

вот только от чего то в соревновании с теме же западными машынами выигрывает камаз.

ну может потому https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%90%D0%97-4326-9

Как это я пропустил-то...

 

Тоталитарный Путин же почему-то не хочет продолжать традиции и не запирает учёных в Сколково.

Потому что сейчас это так просто не проглотят, пока что во всяком случае. Ну и Капице неплохо денег на работу выделяли, которых сейчас у нас нет. Без денег и оборудования толку от запирания ученых в Сколково в общем-то не много, а с деньгами и оборудованием многие и так останутся.

 

Если низы не хотят ничего кроме заполненности прилавков еды и наличия денег в кармане, то верхам это ненужно и подавно

Еды и денег хотят все, и это совершенно нормально. Проблема в том, что в России платят не за то, за что надо. У нас хорошо платят за сидение в депутатском кресле, а вот на науку остается маловато. Хотя последнее время на некоторые области давали побольше, но теперь похоже снова все подрежут.

Если посмотреть, то почти вся история из этого состоит: один полководец хорошо воевал, а следующий, например, уже не очень. Англичане с французами с переменным успехом друг от друга отхватывали.

 

Вот именно что с переменным успехом. Ребята из одной лиги. И вот всю дорогу у них то сюда, то туда. А в войне с какими-нибудь мезоамериканцами -- картина разительно другая. И даже техническим превосходством не объяснить, не такое оно сильное. Там отребье испанское такое вытворяло -- закачаешься, в режиме "дофига из нифига". Вон у нас кучка оборванцев, а вот они уже на месте сориентировались, врубили режим "очумелые ручки", добывают железо (!), куют кирасы, и мечи, мастрячат ружья (!!!) и гоняют превосходящие силы местных ссаными тряпками. И дело-то тут не в ружьях: во Вторую Мировую итальянские чудо-воины умудрились посливать танки (танки, Карл!) и бодро драпануть от эфиопов с копьями. И так они воевали всюду -- очень плохо.

 

Видно разницу. И разница -- она в людях. Народы имеют собственные черты и способности, и во времени они меняются медленно. Англия была сильная на море в XVI веке, продолжала быть сильной и в XIX. К настоящему моменту сдулась, но процесс не скачкообразный, а длительный и заметный. Японцы давненько пашут как папы Карло, и вот случается индустриальная революция, и что, они, наконец, расслабляются? Нет, они кричат "ей, теперь мы может впахивать не с мотыгой, а со станком!" -- и приступают. Это вот чем объяснить? Луной в созвездии Козерога? Или всё таки есть поведенческие и мировоззренческие черты, которые в среднем одни народы проявляют сильнее или слабее, чем другие?

 

Очевидно, есть.

 

А давно ли мы слышали про нидерландский флот или испанский?

 

Про Испанскую империю не слыхали с конца 19 века. А впервые услышали -- в конце 15.

 

От монгольских племен одно время все отхватывали, где там устрашающая монгольская армия?

 

Ага. И это было длительное время. А потом их частично вобрала в себя Россия. Словосочетание "служилый татарин" слыхал? Всегда отличными солдатами считались. И до сих пор, кстати (я с татарами служил).

 

А наша армия, которая в 1905 не могла одолеть японцев, а через 40 лет брала Берлин? Так что предки предками, но решают похоже другие факторы.

 

Наша армия находилась в кризисе в то время, но даже и тогда ни разу не мальчиком для битья была. См. и ход Русско-Японской, и Первой Мировой (тот же брусиловский прорыв). Разумеется, факторов много, и они могут и вниз и вверх временно утянуть. Но традиция -- один из самых значимых. Скажем так, в некоторой её окрестности колебания и происходят.

Изменено 15 июля, 201510 г. пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

Видно разницу. И разница -- она в людях. Народы имеют собственные черты и способности, и во времени они меняются медленно. Англия была сильная на море в XVI веке, продолжала быть сильной и в XIX. К настоящему моменту сдулась, но процесс не скачкообразный, а длительный и заметный. Японцы давненько пашут как папы Карло, и вот случается индустриальная революция, и что, они, наконец, расслабляются? Нет, они кричат "ей, теперь мы может впахивать не с мотыгой, а со станком!" -- и приступают. Это вот чем объяснить? Луной в созвездии Козерога? Или всё таки есть поведенческие и мировоззренческие черты, которые в среднем одни народы проявляют сильнее или слабее, чем другие?

 

Очевидно, есть.

опять же если бы не было национальных черт, то не было бы и многочисленных поговорок на эту тему, которые есть, наверное, в каждом языке.

опять же если бы не было национальных черт, то не было бы и многочисленных поговорок на эту тему, которые есть, наверное, в каждом языке.

Я уже приводила этот аргумент то мне вроде бы ответили что это жидомасонский заговор властей

Японцы давненько пашут как папы Карло, и вот случается индустриальная революция, и что, они, наконец, расслабляются?

А они что, рождаются уже такими? Или это всё же прививается в процессе?

Что-то должно приходить с генами. Остальное добирается из подражания за общественно-поощряемым поведением. Есть мнение, это процессы сложные и взаимовлияющие. В итоге получаем некие статистически различимые черты в поведении.

Изменено 16 июля, 201510 г. пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

из подражания за общественно-поощряемым поведением.

Вот с этим согласен. А насчёт генов - реальных маугли уже поминали. Не то, что национального характера, человеческого ноль.

Ну и что, собственно? Речь там и прочее умение вытирать руки о занавески само по себе, какие-то поведенческие черты сами по себе. Генетика может выставить некоторые параметры (ну, например, уровень агрессивности), а сравнительная однородность галогруппы может продвинуть эту настройку на уровень социально-ценного поведения. Может получится система со множеством обратных связей между генетикой биологической и, скажем так, генетикой социальной (тем самым национальным характером).

Я на страницах 2-6 выступал строго против этнической психогенетики. Какие-то минорные явления вполне возможны, но, судя по всему, значительной роли генетика в сабже не играет. На индивидуальном уровне, свойств нервной и эндокринной систем в первую очередь, ещё туда-сюда.

Не стоит забывать про факторы внешней среды. Допустим, на Средиземноморье без сиесты тухловато, а в Рассеюшке без отапливаемого зимой дома — никуда. Островное положение тоже не может не влиять. У нихонцев — ещё и скученность, волей-неволей развивающая коллективизм.

И это всё не гены ни разу же.

А вот социальная преемственность может быть очень сильной.

Я на страницах 2-6 выступал строго против этнической психогенетики. Какие-то минорные явления вполне возможны, но, судя по всему, значительной роли генетика в сабже не играет.

 

 

Значительная или незначительная -- это уже оценка, которую тяжеловато сделать. Статистика любит всякие смешные штуки вытворять, когда незначительная тенденция через несколько поколений превращается в мейстрим. Поэтому, по мне так оно количественно мало понятно, но насколько-то значимо.

Изменено 16 июля, 201510 г. пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

Ну мне каежться что тут не столько гены сколько естественный отбор но оно сказываться в и вправду разных условиях жизни. к примеру характеры степных народов много ближе друг другу чем к своим соседям-оседлым. т.к. разная крякающая среда приводит к выживанию особей с разными чертами характера

Не стоит забывать про факторы внешней среды.

Таки да. Как иначе объяснить, почему, например, финны темпераментом больше похожи на генетически далёких шведов, нежели на более близких генетически же венгров.

С психологической стороны человека формирует среда, а не наследственность.

Про свежие дровишки.

 

Скрытый текст

С психологической стороны человека формирует среда, а не наследственность.

 

 

Как быть с экспериментом о близнецах, разлученных в детстве? У них здоровье, выбор типажа жены, профессии и даже вкусовые привычки к обустройству дома совпадают. А они при этом могут жить в разных местах.

 

И если формирует среда, то как быть с мигрантами? Они поддаются формированию или нет?

До какого возраста человек формируется?

И вот Россия многонациональная страна. И сейчас довольно много мигрантов из стран постсоветского пространства.

Влияют ли они на титульную нацию или только подстраиваются под неё?

Дети мигрантов во втором поколении все еще отличаются от коренных или уже нет? Сколько лет нужно ходить по пустыни?

Считаю, что национальные характеры существуют, если это не касается людей из космополитической среды, людей с большим количеством кровей и тех, кто личностно ярко самовыражается, поднявшись над уровнем своего окружения как уникум. Таких людей меньшинство.

Как быть с экспериментом о близнецах, разлученных в детстве?

Как быть с реальными маугли, которые так и не стали людьми? Генетически всё есть...