Существуют ли национальные характеры

[Lexsus]

Тема выделена из "Одни ли мы во Вселенной".

 

Канеш. Только в России есть Настоящие Люди, История, Духовность, Культура. А все остальные страны нам подражают и завидуют.

 

Эм... Где это я написала?

Или вы будете отрицать тот факт что европейская цивилизация экспансивна и склона к агресивному колонизаторству? При этом если говорить об Испании то они ее пример колонизации тносительно мирный то англосаксонский раз за разом нес с собой геноцид большие или меньшие: Индейцы сев Амеирки, рабство, Разрушение кастовый системы приведшее к выиранию сотен тысяч людей в индии ( к примеру ткачей лишившихся работы) продажа опиума в китае.

Русская же экспансия не привела к вырезанию народов.

 

Но это не коим образом не касается культуры человечности и прочего. (уж история как бы у всех есть) И не значит что я пренебрегаю той же англоаксонской культурой. так что выпад мне как то непонятный.

 

Ketrin,

Люди везде одинаковы.

 

Практика показывает что нет

 

Мне что-то прон представился, что, впрочем, никакого отношения к теме не имеет и, заодно, объсняет, почему не имеет. Ну животное же мышление, доминировать чтобы доминировать. Инстинктивно. С таким мышлением долететь даже до ближайшей звезды невозможно, ибо отвлекают пошлые мысли о доминировании, что мы, собственно говоря, и видим на Земле -- космос никому ни в бок не упёрся, не до него, надо доминировать.

Космос не рентаелен. Заче рваться в космос? На луну ту же? Ради того что бы добывать те же самые минелы да еще и обеденные? Реальный смысл осваивать космос появиться лишь в случае нахождения никого ценого ресурса.

 

 

Ах да напомню что основной приченой взрыва космичеких технологий в 60-х годах была Ядерная гонка

Изменено 27 июня, 2015 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Индийские пряности нужны были по короткой дороге.

Пряности не цель, а средство. Контролировать рынки, территории, быть первым, самым-самым... :)

Практика показывает что нет

Практика или пропаганда? ;)

[Lexsus]

 

Практика или пропаганда? ;)

От чего вы все думаете что смйл добавить лишний плюс к вашему мнению? Показывет именно прктика, огромное число поговорок наблюдение разнообразных писателей и ученых да и просто людей.

Если уж говорить о пропаганде то универсальные ценности (по факту западноевропейские текущего разлива) как раз являются пропагандой.

[Panzerkater]

наблюдение разнообразных писателей и ученых

Сколько читал литературы, и нашей, и иностранной - люди везде одинаковые.

[Lexsus]

Сколько читал литературы, и нашей, и иностранной - люди везде одинаковые.

То есть ты всерьез берешься утвержать что отличие между японцами и к примеру немцами упирають исключительно в традиционные танцы? Или между ханьцами и французами. И это если брать только городские народы. и национальных различий между монголоами и испанцами нет совсем.

Повторю национальных, а не расовых

 

И не надо сводить к тому что все хотят есть спариваться и тепло спать. ибо с успехом то же самое можно сказать про всех млекопитающих сухопутных

Изменено 23 июня, 2015 пользователем Ketrin (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

,

А вы можете перечислить различия? Именно в людях, а не в обычаях.

[Lexsus]

Ketrin,

А вы можете перечислить различия? Именно в людях, а не в обычаях.

 

образ мыслей различен. Суждения об одних и тех же вещах и методы решения различных проблем. Равно как и то что одни и те же народы к примеру из раза в раз воспроизводят структуру государства одну и ту же.

К примеру Британская имприя, с остинскоий и вестинской компанией и общими подходами кстрительству империи впервую очередь на частной иницитиве предпринимателей да пиратов почти идентична по стуктуре американской империи с корпорациями и НКО.

 

Германия современная очень по многопрограммным острила ЕС по принципам той же священориской империи германской нации с кучей неустойчивых центров силы сеймом (да колонизацией южной европы)

 

Китайцы воспроизводят свое государство так или иначе в очень сходной форме уже не протяжении пусть не пяти но 3-2х тыс лет то уж точно, несмотря на всех кочевников и прочих неприятностей.

 

Россия остается все той же Россией в глазах соседей будь то Империя, советская Россия или нынешняя. При том что за строительство каждый раз почти полностью брались люди новые но результат похож.

 

Или к на уровне если угодно более низком взаимные стереотипы друг о дуге. Конечно они во многом тенденциозны и все же нельзя отнять от нихнекотурую правдивость.

 

Впрочем всецело отделять от плясок народов мира будет неверно. Народ это ведь поняти не геное народ это историко культурная общность слоившаяся под воздействие разнообразных факторов а так же привнесенных нее родительскими народами...

 

 

Беда вот только в том что вы слегкостью можете заявить что всего этого нет

[Panzerkater]

К примеру Британская имприя,

Германия современная

Россия остается все той же Россией

Мы вроде о том, что люди везде одинаковы... А политика государств разная, поскольку возможности различны. Кто может - берёт силой или финансами, кто не может - играет в дипломатию. Или ложится под сильного.

[Lexsus]

Мы вроде о том, что люди везде одинаковы... А политика государств разная, поскольку возможности различны. Кто может - берёт силой или финансами, кто не может - играет в дипломатию. Или ложится под сильного.

 

Эм..Вы прочли целиком или только пару строчек? Еще раз повторю свою мысль специально для вас.

Один и тот же народ, в более ширком сымысле(но и более размыто) Из раза в раз выстраивает сходное устойство своего общества и государства сколько бы раз это государство не рушилось.

 

При этом и на внешней арене как правило одни и те же народы ведут себя сходным образом и при этом отлично друг от друга. Дело тут не только возможностях а в выстраиваемой системе.

К примеру ресурсы британской империи и росийской были соизмеримы, однако их подходы к управления кардинально различны

[Panzerkater]

Один и тот же народ, в более ширком сымысле(но и более размыто) Из раза в раз выстраивает сходное устойство своего общества и государства сколько бы раз это государство не рушилось.

Да ладно... Россия до Петра была задворками Европы, потом стала империей. Испания была владычицей морей, колоний имела по самое не балуйся и в Европе беспределила - где она сейчас. Уж где была абсолютная монархия, так во Франции - даже следов от той монархии не осталось. У всех в истории было разное.

К примеру ресурсы британской империи и росийской были соизмеримы, однако их подходы к управления кардинально различны

Естественно, британская была на весь мир разбросана, российская в одной локации. К тому же британская уже тогда была конституционной монархией :)

А люди одинаковы, в пределах социальных групп, разумеется.

[Lexsus]

Естественно, британская была на весь мир разбросана, российская в одной локации. К тому же британская уже тогда была конституционной монархией :)

=_=... с ног на глову не ставь пжласта а-а? Ты так говоришь как буд то бы конституционная монархия свалилась внезапно и случайно на голову к британцам. Национальный характер вырабатывается в том числе за счет окружающий среды, тупо естественного отбора. Различные условия окружающей среды, в которую входит как рельеф и климат местности, так и соседи и имеющиеся достижения науки и техники вырабатывает разный нац характер. Вот только это процесс многих и многих поколений.

И ок про англосаксов Их подход к заморским территориям неизменен в своей сути на протяжении 1000 лет еще со времен 100-й войны. Они склонны вести себя так как буд-то бы они не собираются надолго задержаться выкачивают из занятых территорий все что можно. Собственно это и создало фенмен жанны д арк. В средневековом обществе народ не должен был вмешиватья в войны феодалов. Да и какая разница кто налоги берет. Но именно жестокость Англичан и привело к тому что поднялся народ. Ровно тот же подход и в колониальную эпоху. При этом закрепиться и остается англичане смогли лишь в двух регионах : северная америка и австралия и там и там населения было мало и его вырезали во всех же прочих, колониях, где людей было много не вышло. И как мы видим штаты на подкнтролных территориях ведут себя так же При этом замечу что новый "остров" много больше однако ведут они на навой земле себя как островитяне.

 

Россия же проводила со времен своего появления именно как россии, а не руси, условно после куликовской битвы, если говорить о датах, одну и ту же политику интернациональный без навязывания культуры и по отношению к татарам, и к народам урала и Сибири (да да много говорят про страшных русских сибири... вот только если бы все было так как говорят никакого шойгу не было бы) и к финам и грузинам нашим прибалтийским друзьям. Собственно именно этот подходи и позволил так расшириться, включение если угодно в зону свободной торговли с сохранением культурных особенностей.

При этом эту политику по большому счету ввели все правители династии и режимы. Конечно всегда есть отклонения но обществоведения именно такова.

 

Могу и по другим нациям поразбиратся.... Вот только зачем вам. Суть в том что одни и те же народы из века в век ведут себя сходным образом. Дело тут не в эконоических потенциалах.

Да к примеру экономический потенциал и сила речи поспалитой и современной польши несравнимы, однако основны черты национального характеры прежние...

 

 

Да госпади ну неужели ты считаешь что такие вещи как менталитет, национальный характер, поговорки вроде что рускому хорошо то немцу смерть итд итп все лож выдуманая и навязаная жидобанеровцами из лондона в17-м году?

[Frostyfox]

Национальный характер

Миф. Клюква и набор стереотипов.

 

В средневековом обществе народ не должен был вмешиватья в войны феодалов. Да и какая разница кто налоги берет.

С такой логикой он и сейчас вмешиваться не должен.

 

что такие вещи как менталитет

Менталитет это всего то лишь набор некоторых культурных норм, а не что-то врожденное. Мало того, что он различен у разных социальных групп одной культуры и в разных местах одной страны, так еще и на протяжении истории он не раз менялся и будет меняться.

Изменено 27 июня, 2015 пользователем Frostyfox (смотреть историю редактирования)

[Frostyfox]

без навязывания культуры

Если брать советский период то перевод тюркских языков на кириллицу как-то не очень с этим стыкуется.

[Panzerkater]

,

Историю надо учить, а не выдумывать. Только Грузия присоединилась к России добровольно. Сибирь, Поволжье, Крым, Кавказ, Прибалтика, Туркестан - всё было присоединено по итогам войн. По итогам войн побывала в составе Российской империи и Польша, погуглите, кстати, польские восстания.

Ах, да... Богдан Хмельницкий же. Левобережная Украина тоже добровольно присоединилась. А в итоге Екатерина Великая левобережных мужичков в крепостные определила :)

неужели ты считаешь что такие вещи как менталитет, национальный характер, поговорки вроде что рускому хорошо то немцу смерть итд итп все лож выдуманая и навязаная жидобанеровцами из лондона в17-м году?

Всё это мифы, эксплуатирующие попытки самоутвердиться по национальному признаку.

[Frostyfox]

А в итоге Екатерина Великая левобережных мужичков в крепостные определила :)

Потому, что немка! И черту оседлости для евреев по той же причине определила :)

[Varry]

Вот здесь, я с Кетрин согласна.

Менталитет это несколько больше, чем миф и попытки самоутвердится. Это поведенческие реакции ставшие уже генетическими.

Правда все это чувствуется только при проживании в стране с очень отличным от нашего укладом жизни. А именно он, на мой взгляд, влияет на менталитет, на реакции человека.

В целом конечно, люди одинаковые. Всем нам присущь одинаковый спектр эмоций, но в каком балансе они, сила их выражения зависит от национальности.

[Кирико Кираюто]

Это поведенческие реакции ставшие уже генетическими.

ой... а есть материалы на эту тему? Интересно почитать.

[Varry]

@Кирико Кираюто, нет, почитать нету. Есть мои личные наблюдения при проживании в других странах и на территории нашей страны в республике.

[Nekofrenik]

Думаю, да. И пока идеи безродного космополитизма не победили и по всему миру не выросли поколения "граждан мира", эти отличия будут всегда. Отличия проявляются во всём. От чувства юмора до темперамента и различий в бережливости. У пиндосов вот в порядке вещей стукачество. Им не важно друг ты с детства или сиюминутный знакомый. Добропорядочный гражданин тебя сдаст. Господин Познер на презентации своей книги сравнил нас (русский этнос) с итальянцами. В том смысле, что для нас семья и дружба превыше закона. И даже привёл пример итальянского полицейского, который предупредил друга детства, который состоял в мафии о предстоящей облаве. Мм... в этом контексте я вспомнил сатирическую короткометражку о вреде пьянства. Там был отображён элемент неповиновения, когда пьяному водителю грузовика подсказали как объехать пост ГАИ. Да что там говорить! Традиция сигналить по цепочке водителям о приближении поста ГИББД жива до сих пор...

[Кирико Кираюто]

жааль... По теме есть немного любопытного.

Густав Лебон Психология народов и масс (Кэт, ты случайно не читало?)

 

Но путать характер и менталитет не стоит)

 

А вот ещё вопрос: если забрать ребёнка сразу после рождения совсем в другую среду, в которой его растить и воспитывать (индейца С.А. в Россию), то менталитет он сохранит?

[Lexsus]

жааль... По теме есть немного любопытного.

Густав Лебон Психология народов и масс (Кэт, ты случайно не читало?)

 

Но путать характер и менталитет не стоит)

 

А вот ещё вопрос: если забрать ребёнка сразу после рождения совсем в другую среду, в которой его растить и воспитывать (индейца С.А. в Россию), то менталитет он сохранит?

 

Нет вроде бы.. хм надо бы почитать что ли. Спасибо.

 

Есть Лев гумелев и его этногинез и биосфера земли, но у него пожалуй стишком общо. Он больше об общих законах, а в самом факте существования различий между народами он не сомнимается.

 

Историю надо учить, а не выдумывать. Только Грузия присоединилась к России добровольно. Сибирь, Поволжье, Крым, Кавказ, Прибалтика, Туркестан - всё было присоединено по итогам войн. По итогам войн побывала в составе Российской империи и Польша, погуглите, кстати, польские восстания.

Ах, да... Богдан Хмельницкий же. Левобережная Украина тоже добровольно присоединилась. А в итоге Екатерина Великая левобережных мужичков в крепостные определила :)

Хоть один акт национального геноцида назови. Касательно же крепосничества то оно было нормой как бы и в австрийской империи. взпадной же Европе не было не по доброте душевной или цивилизованости а из за того что существовали излишки населения а не его недостаток.

[Komthur]

А вот ещё вопрос: если забрать ребёнка сразу после рождения совсем в другую среду, в которой его растить и воспитывать (индейца С.А. в Россию), то менталитет он сохранит?

 

 

Во мне 1/4 русской крови (старообрядцы из Орла), и по линиям отца и матери пополам украинской и польской. И совсем чуть-чуть немецкой. Живу с рождения в Москве. С русским менталитетом не стыкуюсь до сих пор никак. Люблю пораспускать хвост чисто по-польски, во всем остальном чисто немец. Вопрос - почему так?

[Lexsus]

Думаю, да. И пока идеи безродного космополитизма не победили и по всему миру не выросли поколения "граждан мира", эти отличия будут всегда.

Остатеться молиться что и не будет. Т.к сила человечества в его разнообразии

Впрочем не будет. Траблы в том что попытки подобные приводят к эксцесам вроде игил

 

Во мне 1/4 русской крови (старообрядцы из Орла), и по линиям отца и матери пополам украинской и польской. И совсем чуть-чуть немецкой. Живу с рождения в Москве. С русским менталитетом не стыкуюсь до сих пор никак. Люблю пораспускать хвост чисто по-польски, во всем остальном чисто немец. Вопрос - почему так?

Наконец то! Оказывается все же ты немец да полек по крови. Вот орден и любишь, а не зрадник

[Кирико Кираюто]

, слишком много всего) Плюс, ты специально интересовался и изучал вопрос. А вот "маугли" же хороший пример. Растёт-то волчонок, щенок... Потом трудно исправить.

И если взять чистого индейца и вырастить в русской глубинке, то скорее всего он будет русским.

[Lexsus]

Komtur, слишком много всего) Плюс, ты специально интересовался и изучал вопрос. А вот "маугли" же хороший пример. Растёт-то волчонок, щенок... Потом трудно исправить.

И если взять чистого индейца и вырастить в русской глубинке, то скорее всего он будет русским.

ну приведи в пример еще тарзана, который, напомню был пародией... Все же к художественной литературе тем паче сказке стоит относиться несколько критично.

 

А с комтуром дело то как раз в том что он решил интересоваться.

Нет разумеется идет процесс ассимиляции, а значительная часть менталитета передается за счет воспитания но процес воспитания менталитет не исключает