Искусство vs религия

[Maeghgorre]

Я читал советский подённый ширпотреб и, при сносном техническом уровне, это такое же скучное или тошнотворное чтиво с завуалированным всем чем надо. Это происходит оттого, что в обществе есть потребность в палпе, и если мы запрещаем его в одной форме, то должны воспроизводить в другой. Не будет этого — не только потеряется важный контакт с народом, но и появится самиздат, расцветут пышным цветом анекдоты, бардовская песня и т. п. Цензура не может победить это «зло», потому что низовая культура, и это может оказаться шокирующим открытием, неискоренима, потому что необходима обществу, это естественное проявление культуры. Донцова замечательно справляется со своими задачами, которые кардинально отличны от «задач» романов Толстого, общего между ними только то, что они буквами по страницам писаны. Потому, кстати говоря, и на безграмотные фанфики бузить нет смысла, фанфики это здорово. А для борьбы с безграмотностью нужно в школах учить грамоте.

Ключевое здесь - сносный технический уровень. Ты не понимаешь простой вещи - если уровень выше, то и отклонения от кривой среднего уровня, чем и являются те самые "шедевры" будут выше. Это же статистика, блин. Я говорю - прочитай "Дневники голодной акулы" - отличная идея, но так по-дурацки оформлена, что хоть плачь.

 

Ты сам говоришь - надо учить грамоте - ну вот и решение. Учи. Строй систему образования, которая поощряет мысли а не зубрежку и бери управление рынком литературы в свои руки, когда у тебя выучится соответствующее поколение. Это не бином ньютона, отндь, это просто нормальный государственный подход.

Потому у тебя Сорокин хреновый писатель, а у меня — Пелевин хреновый писатель. Бог рассудит.И это нас двое. А с сотней критиков, ну, проведи эксперимент, выяви среднесуммарные вкусы. Я посмеюсь.

Потому что литературоведения не изобрели и в школе произведения на составные части "тема", "идея" и прчоее не разбирают.

 

Да, мы не понимаем электричество на фундаментальном уровне, но прекрасно понимаем на техническом, что позволяет нам пользоваться им с предсказуемостью, близкой к ста процентам. С цензурой такое не катит. Ну или я всё ещё жду концепцию рабочего цензурного аппарата.На всякий случай, жырно ещё раз подчеркну: речь идёт исключительно о узко понимаемой, целенаправленной, негативной цензуре сверх предусмотренного текущим законодательством РФ. Потому что цензура в широком смысле, как позитивный отбор, сама по себе неизбежна и это не что-то плохое; цензура в виде УК и КоАП РФ общих оснований (не убий, не укради, не вандаль, не разжигай, не оголяйся и не распивай спиртное на публике и т. п.) меня вполне устраивает; специальная негативная цензура устраивает частично (возрастной ценз, запрет на детскую порнографию и т. п. — в плюс, защита чувств, честей и достоинств — в минус); позитивная цензура как программа поддержки культуры и образования меня горячо интересует; активная народная инициатива, включая выражение недовольства не устраивающим — аналогично.После этого я предлагаю отменить цензуру вообще.

Почему не катит? В совке катило, в америке катит, но приходишь ты и говоришь - "не катит". Напоминает разговоры о свободном рынке, который сам всё распределит - а говно типа Сумерек конечно образовывается само собой потому что у читателей есть подребность к говну, а не потому что общий уровень скатился до такого, в котором сумерки не так чтобы выделяются.

 

Ты ведь именно это предлагаешь - а давай мол отпустим вожжи. Кто хочет читать рассказики на уровне "стульчика" в своей литературе - пусть читает! Кто хочет читать сумерки и оттенки серого - пусть читает!Даже в школе проходить будем - нуаче, популярная литература, отражает тренд. А потом давай удивляться тому, что люди Урал на карте находят на кавказе. И правда - ну как так вышло-то? Что сделали не так?

 

Я тебе уже говорил про механизм, который, между нами, отлично работает и сейчас - есть и запретные темы, и то "о чем не принято говорить" и куча всякого говна - просто он рассеян по всяким правозащитным организациям и лишен общего центра, но толку-то? Ты говоришь о свойствах системы, которых не видишь, потому что не понимаешь, по какому принципу они работают - а они не работают по принципу "всё запретить" - им достаточно создать такие условия, в которых неудобную книгу прочитают полтора анонимуса, и всё. Информация уже прошла за бортом большинства. Но это ведь не цензура - это свободный рынок и волеизъявления активных граждан. Совсем-совсем другая тема, да-да-да.

И это именно то, что я сказал. С одной оговоркой: пока нигде в мире таких результатов, насколько мне известно, не добивались.

Потому что кроме совка такой цели никто перед собой не ставил.

 

Предлагаю на тех же основаниях сажать за распространение любых мнений, не одобряемых официальной наукой. Это — самая эффективная мера по борьбе с предрассудками и невежеством.

Зачем сажать, если можно гнобить просто саму программу исследований, как в гермашке загнобили ядерную программу когда взбухли зеленые. Но ты всё никак совок не выдавишь из мышления - у тебя в голове только варианты "посадить" да "расстрелять"

[Lexsus]

Предлагаю на тех же основаниях сажать за распространение любых мнений, не одобряемых официальной наукой. Это — самая эффективная мера по борьбе с предрассудками и невежеством.

Как бы постмодернистские инсталляции и есть "официальная наука" а ни нечто гонимое. времена когда постмодернистов гоняли прошли еще до нашего с вами рождения сейчас гонители и академия это они.

Разумеется есть множество всего за пределами этой тусовки, вот только это множество всего не котируется как искусство, а Искуство с большой буквы это как раз кучка в углу.

Чисто мимоходом отмечу, что про большинство скандальчиков я узнаю именно с этого форума, потому что унылые новостные каналы я просто перекрыл и живу припеваючи, и ломящиеся от Донцовой полки в книжных меня как-то ничуть не угнетают, потому что всю интересующую литературу я получаю по нормальным источникам, недостатка в ней не испытываю и рублём голосую за хорошие издания хороших вещей

А мне вот к примеру не хватает многих хороших вещей, при том что знаю что хорошим вещам приходиться проходить огонь и воду что бы пробится. И да полагаю вы голосуете рублям по большей части за вещи произведенные где то за океаном, или великой степью, не суть, но коль так то что вам защищать всякий изврат у нас если он вам глубоко не симпатичен?

 

Мы вроде о провокациях говорили. Откуда каракули взялись?

Вавилонская башня с парой шаров на литейном(или уже не помню каком) это разве не каракули с забора?

А куча мусора у кровати, великое ведь произведение искусства? Или уже обычное разбрызгивание краски из ведра на полотно?

 

мы тут не про "свежие и новаторские идеи". а про цензуру на то, что кому-то что-то почему-то не понравилось и/или оскорбило какие-то субъективные чувства.

Что такое чувства с т.з. Закона? Как узнать что есть чувства и они оскорблены? ещё могу понять -- клевета, потому как "доказуемо", а что такое "чувства верующих"... и что же такое порнография!?

 

Это порнография? Изображение

 

Кирико, если бы к примеру та вавилонская башня была нарисована в полном правдоподобии фотографичный это было бы искусство, и провокация, а так это не искусство. И дело тут вовсе не в то что это кривое изображение вавилонской башни

 

Я тебе уже говорил про механизм, который, между нами, отлично работает и сейчас - есть и запретные темы, и то "о чем не принято говорить" и куча всякого говна - просто он рассеян по всяким правозащитным организациям и лишен общего центра, но толку-то?

Ну не толку то а вполне целенаправленная политика. Яноквские элиты, по крайней мере их часть что представляет интересы транснациональных корпорация, целенаправленно берут тренд на устранение гос-ва. Так что НКО и некоммерческие правозащитники более чем в тренде, но сути это не меняет ни на йоту

 

Зачем сажать, если можно гнобить просто саму программу исследований, как в гермашке загнобили ядерную программу когда взбухли зеленые. Но ты всё никак совок не выдавишь из мышления - у тебя в голове только варианты "посадить" да "расстрелять"

Если уж говорить на эту тему то еще один классный механизм это раскрута разнообразных фриков вроде Фоменко-носовского. Что ведет к реакции в серьезной научной среде на любое сомнение в догматике, " а вы из этих клоунов? идите, гуляйте" даже не выслушиваю аргументацию.

 

Но всякие фрики вроде фоменко это ладно, а вот.... дайте себе труд поглядеть хоть немного передач канала History... глаза ведь на лоб лезут от того бреда что там транслируют. Но закладывает четкую матрицу что любой кто рассуждает на темы альтернативной науки в лучшем случае шарлатан.

И нет,это не заговор мирового правительства, лишь цеховые интересы бюракратов от науки

 

А вот в чьих, кстати? Мне, окромя митрополита Тихона, никто на ум не приходит...

Да у вас попы головного мозга однако. Лучше скажите много вы видели после перестройки к примеру фильмов о войне где герои не дезертиры, воры, юблюдки или жители ГУЛАГа? Где все в порядке с моральными установками (нет не все былые пушистые комунисты, а просто не мрази), ну кроме бресткой крепости (которую сняли белорусы). Но что вам до этого у вас клирики уже едва ли не в кремле кукловодами работают.

Изменено 21 сентября, 2015 пользователем Ketrin (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

И Третьяковку я в обиду не дам! Если что с виллами выйду, или что там под рукой будет.

А вот вил не надо. асоциации больно дурные... трезуб ляшко...

[Кирико Кираюто]

@ruinart, а что вы думаете про произведение Булатова "Тучи растут"?

[rhqh\shyl\tgid]

Ключевое здесь - сносный технический уровень. Ты не понимаешь простой вещи - если уровень выше, то и отклонения от кривой среднего уровня, чем и являются те самые "шедевры" будут выше.

Это заблуждение. Пошлую мещанскую нудятину сколько вордом не вычитывай, а читабельней не сделаешь. Даже если и будет какой-то плюсик, то не вижу смысла городить ради такого весь огород. Это нужна армия дублирующих работу редакторов-корректоров в частных издательствах людей, которая просто будет отсеивать фанфики, которые и так никто не покупает. Донцова-то как раз написана вполне технически грамотным языком, как и какой-нибудь Глуховский или Перумов. Ворд не придерётся. Или ты предлагаешь обращать внимание на силу метафор, последовательность повествования и глубину характеров? Ну тогда капут, это просто не выстрелит.

 

Потому что литературоведения не изобрели и в школе произведения на составные части "тема", "идея" и прчоее не разбирают.

Ты внимательно современное литературоведение изучал? Ты в курсе, насколько космически далеко школьная программа от реалий современной науки? Хотя бы современные вузовские курсы на тему слушал?

 

Почему не катит? В совке катило, в америке катит

В той самой Америке, которую ты в пух и прах разнёс и в которой Сумерки бестселлер? :D В совке так же здоровски катила.

 

Напоминает разговоры о свободном рынке, который сам всё распределит - а говно типа Сумерек конечно образовывается само собой потому что у читателей есть подребность к говну, а не потому что общий уровень скатился до такого, в котором сумерки не так чтобы выделяются.

Давай я ещё раз повторю. Государство, рынок, народная инициатива. Минимум три благодатных платформы, каждая хороша и плоха по-своему. Вспомнишь или придумаешь ещё какую-то — присоединяйся. А то крайности всё какие-то да ограничения, взять да ва-банк, что за совковое мышление... :mellow: :mellow:

А жвачку (что не то же самое, что говно) люди делали и потребляли всегда, да. И всегда будут делать и потреблять, да. Потому что питаться одними шедеврами слишком калорийно, и иногда можно на жвачке для ума посидеть (чем ты, ты, анимешник-сёненщик, сам свободно занимаешься). Далее — потому что нельзя иметь офигенный вкус во всём и сразу, на это жизни не хватит — а надо ещё и ответственным гражданином быть, и работу работать, и сына с деревом взрастить. Многие прекрасные люди и, допустим, тонкие меломаны с кино знакомы только по блокбастерам из к/т — что ж, неполноценные они теперь?

Тут, как сказал один мудрый человек, не стоит бросаться в крайности. Очевидно, что вырастить поколение сверхчеловеков-эстетов, ПРОСТО начав производство искусства с нуля по меркам маэгорова вкуса — эта идея, увы, не выстрелит. Просвещение это клёвоклёво, но оно не всесильно. Кроме того, оно ограничивается вкусовщиной, то есть напросвещать (по-настоящему) расу людей, сходных во взглядах на искусство, так же легко, как поделить на ноль. Да и само искусство многофункционально. Это даже средство общения. Ну а раз есть потребность в том, чего не хочет давать государство, то выводы.

Если же ты считаешь, что человек советский был живым примером такого сверхэстета — ну... подумай ещё раз. Серьёзно. У меня нет никаких антипатий ко всему советскому, и вообще я не очень хорошо его знаю, чтобы как-то к нему определённо относиться, но уж в культурном отношении понилендом, по крайней мере на мой вкус и согласно моим средним по теме знаниям, он даже близко не был.

 

Ты ведь именно это предлагаешь - а давай мол отпустим вожжи. Кто хочет читать рассказики на уровне "стульчика" в своей литературе - пусть читает! Кто хочет читать сумерки и оттенки серого - пусть читает!Даже в школе проходить будем - нуаче, популярная литература, отражает тренд.

Лол, Мо, ты тоже посты из параллельной реальности читаешь, или что? То Олд на прямое «нет» к «главное возможность» по новой повторяет ту же песню, то ты теперь. Дафак ващее 0_0

Я ведь прямым текстом, буквально отвечая ровно на такой же твой пассаж, сказал: есть минобр, делайте нужную программу, не надо Сорокина в школу. Или ещё: не надо никаких вожжей отпускать, они и так нормально отпущены. Откуда вы эти гадости тащите и кого да за что в бинарном мышлении осуждаете?

А так — да, пусть каждый читает что хочет. Меня не прельщает перспектива государства, держащего свечку в моей спальне, определяющего за меня мои вкусы и выбирающего за меня мне работу. Если ты считаешь иначе, то ты уже подгоняешь реальность под идеалы, а не выводишь идеалы из реальности. А это, как мы когда-то оба согласились, не торт. А на мой взгляд — так просто полный крах.

 

есть и запретные темы, и то "о чем не принято говорить" и куча всякого говна - просто он рассеян по всяким правозащитным организациям и лишен общего центра, но толку-то? Ты говоришь о свойствах системы, которых не видишь, потому что не понимаешь, по какому принципу они работают - а они не работают по принципу "всё запретить" - им достаточно создать такие условия, в которых неудобную книгу прочитают полтора анонимуса, и всё. Информация уже прошла за бортом большинства. Но это ведь не цензура - это свободный рынок и волеизъявления активных граждан.

Ну и что это за темы? Приведи в пример. Я при всей широте интересов ни на какие преграды особо не наталкивался, даже наоборот, на русском текстов в свободном доступе в разы больше, чем на том же английском. Проблемы возникают обычно или с переводами, или с узкоспециальными темами.

 

Зачем сажать, если можно гнобить просто саму программу исследований, как в гермашке загнобили ядерную программу когда взбухли зеленые. Но ты всё никак совок не выдавишь из мышления - у тебя в голове только варианты "посадить" да "расстрелять"

Дорогой, читай внимательней, а не триггеруй на одно кодовое слово.

 

Разумеется есть множество всего за пределами этой тусовки, вот только это множество всего не котируется как искусство, а Искуство с большой буквы это как раз кучка в углу.

Я наблюдаю другую ситуацию, и её уже описывал.

Могу и ещё добавить. В кино крутят отечественные фильмы, снятые при поддержке минкульта, а по телевизору — схожего плана сериалы. Смотреть их трудно, я честно пытался. Даже при подтянутом техническом уровне, голливудская съёмка и это всё — ну очень слабо. Эффективный государственный Союз писателей выдаёт премии фальшивым стихам. А вот ништяцкий МузЭнергоТур в этом году существует при поддержке кучи зарубежных посольств и добровольцев-одиночек. Проводящаяся в нашем городе офигенная здоровенная ежегодная книжная ярмарка (на ней ещё шорт-лист премии «Нос» составляют), генеральный спонсор — фонд Прохорова. Он же спонсирует неплохой Канский фестиваль видео (в городе Канске, ха-ха), минкульт постольку поскольку помогает. А самую ништяцкую для меня литературу издают энтузиасты из «Гилеи» и Ad Marginem, а распространяют такие же андеграундные заведения типа «Фаланстера». Это я не доказываю правоту чьи-то там взглядов, наоборот недоумеваю, и мне, может, даже обидно за такую ситуацию. И вообще, это лишь то, что я лично вижу, и никакая не СТАТИСТИКА (чья сила, похоже, способна создавать шедевры в одиночку), поэтому я не спешу делать глобальных выводов. Но вот как-то всё так.

 

А мне вот к примеру не хватает многих хороших вещей, при том что знаю что хорошим вещам приходиться проходить огонь и воду что бы пробится. И да полагаю вы голосуете рублям по большей части за вещи произведенные где то за океаном, или великой степью, не суть, но коль так то что вам защищать всякий изврат у нас если он вам глубоко не симпатичен?

Ой-й, Кетрин :D Порадую: одно из основных моих увлечений — русский футуризм; вполне себе изврат по вашим меркам? Вот недавно факсимильное издание «Облака в штанах» приобрёл, очень рад, хоть и дорого обошлось. Или вот шикарный учебник по нейропсихологии, автор Е. Д. Хомская, ученица небожителя Александра Романовича Лурии. Иностранная литература, правда, тоже в наличии. А каких хороших вещей вам не хватает, если не секрет?

Ну я вообще согласен, что ситуация на книжном рынке далека от идеальной и отчасти благодаря этому самому отечественному рынку. Хотя на том же клятом Западе даже по русской литературе кое-что достать проще, жаль язык не трушный и брать смысла нет. Но на рынок целиком никто как бы и не полагался.

[Lexsus]

Иностранная литература, правда, тоже в наличии. А каких хороших вещей вам не хватает, если не секрет?

Меня в первую очередь интересует современная полка Фентези да космопорты, вот только столь велики горы чего то что даже хуже донцовой что ходить в книжные смысла не вижу. Проще искать да спрашивать у людей. Вот только как оказывается значительная часть вещей не банальных пишется в стол. При этом это не значит что оно мне все нравиться. Есть вещи которые мне откровенное не нравятся но они интересны. Вот только издают километры пападанцев да ведьм влюбившихся в вампиров.

Ну а если говорить о вкусах то шедевр для меня Прачет. К сожалению таких вещей мало.

 

Впрочем сейчас читаю Исторические записки Сыма Цаня. Написаны в китае где то около сотых годов нашей эры. переводились на русский с 50-90-е года нашего века. Весьма познавательно.

 

В целом я много читаю сейчас литературы именно исторической, по большей части советской, но во много оно именно из за безрыбья. Отыскать нечто приличное весьма проблематично.

 

Касательно же госрегулирования и госзаказа. Мне к примеру более чем понравилась Белая гвардия от России 1. Смотреть можно и играют прилично. Вот что касается вещей на которые дают деньги в кино это от чего то либо горько либо сталинград, вот только разница невелика. Сейчас может чуть чуть ситуация и меняется но...

 

Да, еще по поводу голубых мечтаний из разряда чего никогда не будет. Было бы правда хорошо если бы у нас взялись за экранизацию нашей фантастики и нового фентези. Белянина к примеру, или макса фрая, что пожалуй лучше было бы делать в форме мультипликационной. Нет не аниме, а Царя гороха в стилистике богатырей, но к несчастью это то что вряд ли станет возможно хоть когда то. Хоть это и вправду могло бы стать конкурентной продукций потому как сколько бы я не поливала нашу издательскую продукцию, во многом оно все одно лучше англосаксонского фентези-фантастики. Не от того что наше родное, а от того что подходы несколько другие и оригинальных сюжетов больше. Вот только издают по большей части разную муть

 

одно из основных моих увлечений — русский футуризм; вполне себе изврат по вашим меркам?

По моим да. быть может дело в ежегодном прибывании в деревни в которое входит печка и старый ватник (внутривенно) или в воспитании, но постмадерн идущий с лозунгом

Весь мир насилья мы разрушим

До основанья, а затем

Мы наш, мы новый мир построим, "

не нравился никогда. Разрушив старое, отринув весь тысячелетний опыт цивилизации ничего постмодерн, в том числе и футуризм, не дал.

Но это личное мнение.

 

 

Кастальено же разницы восприятия, боюсь, во многом тут дело в разнице окружение. Мой дом мегаполис и окно в европу, живо даже слишком живо откликающийся на мировые тенденции (ну вернее европейские, в плане творческой интилигентной тусовки). В провинции ситуация насколько отлична традиционно. Ну и кроме того питер, москва, новосибирск ну может еще пара тройка милиоников, всасывают в себя весь креативный класс превращающий меня в кирпичный завод.

Да еще опыт посещение нескольких музеев современно искуства в европе.

[Panzerkater]

Лучше скажите много вы видели после перестройки к примеру фильмов о войне где герои не дезертиры, воры, юблюдки или жители ГУЛАГа? Где все в порядке с моральными установками (нет не все былые пушистые комунисты, а просто не мрази)

Насчёт полнометражек ничего не скажу, некогда смотреть. А вот пару-тройку сериалов про войну фрагментарно глазом зацепил. И везде нормальные люди. Разные, но нормальные.

Упс, уже Кружечка всё сказал...

Вавилонская башня с парой шаров на литейном(или уже не помню каком) это разве не каракули с забора?

А куча мусора у кровати, великое ведь произведение искусства? Или уже обычное разбрызгивание краски из ведра на полотно?

И в чём тут провокация?

Разумеется есть множество всего за пределами этой тусовки, вот только это множество всего не котируется как искусство, а Искуство с большой буквы это как раз кучка в углу.

Я что-то не понял... Вас кто-то заставляет жить по понятиям этой тусовки?

[Lexsus]

 

Я что-то не понял... Вас кто-то заставляет жить по понятиям этой тусовки?

Я из тех людей то любит ходить в музеи. Более того мне было бы интересно увидеть какие то современные работы художников. То что и вправду является новым (хоть во многом и развитием стилей что почти забросили в начале 20 века, в эпоху модерна). И эти вещи есть, в сфере обслуживающей игры, кино, совсем немного литературу, при том разнообразны и многогранны. Но таких выставок не существует в природе. Более того они в принципе на катируются, хоть корни скажем так фентези-живописи уходят в романтизм и миститицим(не то слово но не могу вспомнить нужное) Вот только пожалуй с 30-х годов оно все больше сходило на нет пока не было полностью вытеснено из серы искусства и до сих пор туда не вернулось. Вы вновь можете сказать что де не обязательно идти на площадки, и никто не заставляет но отсутствие площадок мешает развитию. А интернет это немного не то.

При этом этот процес можно проследить даже про разделам википедии, что есть в разделе Модернизм и дальше, современное искуство. Я считаю что постмодерн создал свою новую академиею, которая просто не пущает, хоть уже мало кому нужна, кроме своей искусствоведческой и коллекционерской тусовки.

 

И напоследок скажите по вашему куда больше вложено труда

или...

И все же я признаю что малевич это еще на грани искусства. Но вот это хоть стреляйте. это Не искусство.

http://www.wxpiradio.org/wp-content/uploads/2013/05/2-Tracey-Emin-My-Bed.jpg

И ведь главное каков регрес...

[Maeghgorre]

В той самой Америке, которую ты в пух и прах разнёс и в которой Сумерки бестселлер? В совке так же здоровски катила.

Ага в ней. То что там цензура служит для других целей - это их личные тащемта проблемы.

 

Давай я ещё раз повторю. Государство, рынок, народная инициатива. Минимум три благодатных платформы, каждая хороша и плоха по-своему. Вспомнишь или придумаешь ещё какую-то — присоединяйся. А то крайности всё какие-то да ограничения, взять да ва-банк, что за совковое мышление...

Ну, три системы, у каждой из которых есть свой механизм ограничений и каждая из которых работает определённым образом. И что получается на выходе?

 

А так — да, пусть каждый читает что хочет. Меня не прельщает перспектива государства, держащего свечку в моей спальне, определяющего за меня мои вкусы и выбирающего за меня мне работу. Если ты считаешь иначе, то ты уже подгоняешь реальность под идеалы, а не выводишь идеалы из реальности. А это, как мы когда-то оба согласились, не торт. А на мой взгляд — так просто полный крах.

Государство при любом раскладе будет держать свечку в твоей спальне, в том или ином виде, вопрос только о том, какие формы это примет. Ты же говоришь о том фантоме, когда государство на твой богатый внутренний мир вообще никак не влияет.

 

Ну и что это за темы? Приведи в пример. Я при всей широте интересов ни на какие преграды особо не наталкивался, даже наоборот, на русском текстов в свободном доступе в разы больше, чем на том же английском. Проблемы возникают обычно или с переводами, или с узкоспециальными темами.

Я тебе уже говорил, а ты прослушал - не нужно ЗАПРЕЩАТЬ когда можно ОГРАНИЧИТЬ. И ограничивают вполне себе успешно. Тебе ведь не важно что полтора человека читали майн кампф - тебе важно чтобы большинство эту книжку не видело.

[Limm]

, Катюш, классная картина, я прям залипла~

 

 

думала у вас тут скукота, а тут такие штуки прикольные вылезают порой)

[Panzerkater]

И напоследок скажите по вашему куда больше вложено труда

Больше труда вложено вот в это:

http://shedrazemlya.org.ua/wp-content/uploads/dachnyiy-tualet-foto-2.jpg

Но едва ли это искусство :D

И эти вещи есть, в сфере обслуживающей игры, кино, совсем немного литературу, при том разнообразны и многогранны. Но таких выставок не существует в природе.

Сочувствую. Честно. Мне бы вот тоже хотелось, чтобы всё аниме поголовно лицензировалось в России, и вместо кривого фансаба шло с нормальным, профессиональным переводом. Но увы... И ещё мне почему-то кажется, что с введением цензуры изданий аниме в России не станет больше и лучше, а совсем наоборот. Поскольку решения будут принимать не те люди, которые аниме смотрят и любят.

[Lexsus]

Больше труда вложено вот в это:

не косите под дурачка,вы прекрасно понимаете о чем речь. Здесь почти нету элемента творчества, максиму ДПИ.

 

Сочувствую. Честно. Мне бы вот тоже хотелось, чтобы всё аниме поголовно лицензировалось в России, и вместо кривого фансаба шло с нормальным, профессиональным переводом. Но увы... И ещё мне почему-то кажется, что с введением цензуры изданий аниме в России не станет больше и лучше, а совсем наоборот. Поскольку решения будут принимать не те люди, которые аниме смотрят и любят.

1. Дело не в сочувствии и не во вкусах. Дело в фактологии. Понимаешь мне приходилось говорить с профессиональными искусствоведами на эту тему и проблема в том что официально наукой оно не признается за часть искусства, ровно так же как то же аниме. А искусством считается вот та кровать. При этом это создает проблемы много большие чем вам кажется. Государству, не нашему, любому, как бюрократическому аппарату по большому счету глубоко пофиг на что выделять деньги из бюджета на культуру. И дело тут не во вкусах чиновников. Дело в лоббистских группах. Те же принадлежит к цеху "современного искусства" зубами вцепились именно за гос-во, и далеко не только и даже не столько у нас. Оно и понятно их много и при этом ничего другого они делать не умеют. В то же время людей которым и вправду интересно подобное мало. В музеях по тематики в европе тоже не так уж много, но они не дают развиваться ничему другому. А вы их от чего то защищаете хоть вроде бы восторга и не испытываете.

 

2. Маегор прав, хотя бы постарайтесь избавиться от либерального совка в голове, расстрелять, не пущать запретить.... сейчас действуют несколько другими методами. Если же собирать фриков религиозных. Вы правда думаете что в цивилизованом мире их меньше?

[Panzerkater]

не косите под дурачка,вы прекрасно понимаете о чем речь

А вы не меряйте искусство человекочасами - не о штамповке гвоздей речь. Тем более, что реально оценить затраченные усилия вы не в состоянии, не будучи автором.

Государству, не нашему, любому, как бюрократическому аппарату по большому счету глубоко пофиг на что выделять деньги из бюджета на культуру. И дело тут не во вкусах чиновников. Дело в лоббистских группах. Те же принадлежит к цеху "современного искусства" зубами вцепились именно за гос-во, и далеко не только и даже не столько у нас.

Ну, ни фига вы меня не поняли. А вот не надо никого спонсировать из бюджета, я это уже говорил, и даже вроде не раз. И тогда всё само встанет на свои места. Не пойдут люди на кровати с мусором - оно отомрёт. Пойдут - значит, так тому и быть. Зато всё по честному.

Да, и ещё. Мне нравится смотреть аниме. И реально по барабану, чем его признаёт официальная наука :)

[Lexsus]

А вы не меряйте искусство человекочасами - не о штамповке гвоздей речь. Тем более, что реально оценить затраченные усилия вы не в состоянии, не будучи автором.

О да как велики человекочасы, а что важнее, застраты сил душевных на это.

http://www.supercarhall.com/imagens/galerias/1435/2009-bmw-z4-art-car-expression-of-joy_2.jpg

Ну это же трололо. Толстейшая спекуляция вроде бы теоретических хороших принципов.

 

Ну, ни фига вы меня не поняли. А вот не надо никого спонсировать из бюджета, я это уже говорил, и даже вроде не раз. И тогда всё само встанет на свои места. Не пойдут люди на кровати с мусором - оно отомрёт. Пойдут - значит, так тому и быть. Зато всё по честному.

То есть вы искрений либертарианец? ладно не государство, нко и частный фонды, механизм чуть другой суть ровно та же. Вытравете совок из головы. Фактической разницы между табличкой "министерство" и "частный благотворительный фонд по подрежке искусства" нет. Или вы что правда думаете что последние работают на пожертвования Простых Людей?

 

Да, и ещё. Мне нравится смотреть аниме. И реально по барабану, чем его признаёт официальная наука

Если вам реально по барабану эта тема так что ж вы беретесь ее обсуждать? Определитесь с позицией. Если "Моя хата с краю ничего не знаю" то и что спорить то?

[Panzerkater]

О да как велики человекочасы, а что важнее, застраты сил душевных на это.

Визуально просто не только это.

То есть вы искрений либертарианец?

Ни разу. Есть области, в которых государство просто необходимо. Но есть области, в которых ему делать нечего.

Фактической разницы между табличкой "министерство" и "частный благотворительный фонд по подрежке искусства" нет. Или вы что правда думаете что последние работают на пожертвования Простых Людей?

Есть. Частный фонд может что-то стимулировать, но ничего не может запретить. Кроме того, простые там люди или нет, это не мои деньги и не от моего имени оно работает.

Если вам реально по барабану эта тема так что ж вы беретесь ее обсуждать?

Опять не поняли. Мне пофиг, пока официальная наука вешает ни к чему не обязывающие ярлыки. Но я так понял, некоторые эти ярлыки хотели бы перевести на законодательный уровень, а вот это уже извините. Частную инициативу граждан, пытающихся на основе этих ярлыков применять меры насильственного характера, кстати, тоже не одобряю.

[Lexsus]

 

Визуально просто не только это.

разбрызгать рандомно краску из ведра? кончайте тролить.

Ни разу. Есть области, в которых государство просто необходимо. Но есть области, в которых ему делать нечего.

Ага.Вот только от чего то искуства из века в век успешны там где их поддерживает гос-во в той или иной форме. и в этом плане ничего не поменялось. Как пример те же штатны, та же франция, тот же китай. Реальность не бьется с прекрасной и светлой догмой.

 

Опять не поняли. Мне пофиг, пока официальная наука вешает ни к чему не обязывающие ярлыки. Но я так понял, некоторые эти ярлыки хотели бы перевести на законодательный уровень, а вот это уже извините. Частную инициативу граждан, пытающихся на основе этих ярлыков применять меры насильственного характера, кстати, тоже не одобряю.

вы в лоб игнорите факт того что сейчас эти ярлыки ровно так же вешают. и вешают их разбрызгиватели краски из ведра.

Или вам что серьезно оно нравиться?

[Кирико Кираюто]

Мо, а ты правда думаешь, что цензура это оружие пропаганды?

[Panzerkater]

разбрызгать рандомно краску из ведра?

Не, просто некоторые и картины постимпрессионистов считают слишком примитивными для Искусства. В смысле - недостаточно трудоёмкими.

Вот только от чего то искуства из века в век успешны там где их поддерживает гос-во в той или иной форме.

Из века в век искусство было ремеслом и жило за счёт заказов. Это нынче, вот сюрприз, без грантов и субсидий творить невозможно :)

вы в лоб игнорите факт того что сейчас эти ярлыки ровно так же вешают

Опять не поняли... Да хоть горшком назови, только в печь не сажай (народная мудрость, между прочим).

Пусть вешают, главное - чтоб не запрещали, не закрывали, бульдозеры на выставки не посылали. А созерцать написанное кистью или набрызганное из ведра - это уже мой личный выбор.

[Lexsus]

А созерцать написанное кистью или набрызганное из ведра - это уже мой личный выбор.

Лол да нету и тебя этого выбора.

[Hohn]

И ведь главное каков регрес...

Угу. Потом талантливые вещи выходят каким-то чудом. Сами себя создают, наверное.

 

KINGKILLS

 

Правда, сюжет могли и поинтересней завезти.

[Lexsus]

 

KINGKILLS

 

Правда, сюжет могли и поинтересней завезти.

ну сюжет 4х минутного мультика сильно сложным быть не может ну а здесь дружба народов да простенькая мораль легко читаемая. но пусть сюжет и простенький и графка флешавая но мило.

 

И да что бы расставить все точки над i. Я выступаю в первую чередь и по сути только лишь против подобных кроватеей как предметов искуства да разливая в прямом смысле этого слова краски по холсту. При том что именно не только считается искусством а счиаетья элитарным на что сливают сотни лимонов, при том что на другие, более новые и по настоящему живие виды искуства чем постмодернизм не опускается и копейки

[Гость Иван До Конца]

И да что бы расставить все точки над i. Я выступаю в первую чередь и по сути только лишь против подобных кроватеей как предметов искуства да разливая в прямом смысле этого слова краски по холсту. При том что именно не только считается искусством а счиаетья элитарным на что сливают сотни лимонов, при том что на другие, более новые и по настоящему живие виды искуства чем постмодернизм не опускается и копейки

Я тут соглашусь с данным оратором.

Может кто-то и балдеет с трех пеньков, да холстом , перемотанным скотчем под названием "Два Квадрата" или чего-то еще.

Может там и есть фишка. Это дело художников и балдеющих, не нам судить людей за это.

Но то что данные произведения считаются элитарными и прям топом искусства это да - это заставляет дико смеятся.

Ну и понятное дело, дабы огородиться от критики и удачно продавать такие произведения в тридорога, всякие маркетологи прикрываются, что типа мол это искусство для избранных да образованных и вбивают это в головы своим потребителям.

Зайдите в Питер в какие-нить этажи и посмотрите на шастающим там гопарей, надевших мантию в стиле "кочевник" и ходящих там с задранным носом, приклееным на рожу ботана, вечно битого одноклассниками, за импульсивную реакцию на подколки. Притом за три пука на холсте получают деньги во много раз больше, чем заслуживают реально талантливые ребята.

При этом заливают каким-то скрытым смыслом, который я могу придумывать часами после литра пива!

 

Я понимаю, что не все ценители и творцы такого искусства попадают под такое определение, но педерасты эстеты и маркетологи от такого искусства реально перегораживают нормальных людей и прекрасные работы в рамках тех же авнгардных стилей.

 

В общем не надо подменять авангард кустарной самодеятельностью, ибо между ними две большие разницы.

 

http://www.youtube.com/watch?v=0E5vtNHReTQ

Изменено 22 сентября, 2015 пользователем Иван До Конца (смотреть историю редактирования)

[Octavia]

В общем не надо подменять авангард кустарной самодеятельностью, ибо между ними две большие разницы.

на первый взгляд эту разницу непросто определить, поэтому шарлатанов от искусства всегда будет много.

[Panzerkater]

да нету и тебя этого выбора

У меня - есть. А вы уж как-нибудь сами выкручивайтесь...

Но то что данные произведения считаются элитарными и прям топом искусства это да - это заставляет дико смеятся.

Да, это смешно. Поиски глубинного смысла вообще со стороны очень забавно выглядят, особенно если его и не было никогда. Но ещё смешнее попытки во всей этой фигне усмотреть некий глобальный заговор, направленный на подрыв духовных скреп. Тема, вообще-то, не о том, считать ли это всё искусством или нет, а о том, надо ли всё это запрещать и искоренять. Что согласитесь, ещё более смешно - ибо из пушки по воробьям. А если вернуться к самым истокам темы - так речь вообще о праве одной общественной организации предписывать, что можно, а что - нельзя.

И не завидуйте лёгким деньгам.

[Lexsus]

на первый взгляд эту разницу непросто определить, поэтому шарлатанов от искусства всегда будет много.

когда требуеться некий уровень мастрества это отсикает и многих

Да, это смешно. Поиски глубинного смысла вообще со стороны очень забавно выглядят, особенно если его и не было никогда. Но ещё смешнее попытки во всей этой фигне усмотреть некий глобальный заговор, направленный на подрыв духовных скреп.

избавься от совка в голове. Ну кто про них говорил? Попробуй пересчитать мои пост или пост этого ивана. не в экстра-идеалогичности смысл а в том что то что ты называешь "смешно" наглое трололо.

 

А если вернуться к самым истокам темы - так речь вообще о праве одной общественной организации предписывать, что можно, а что - нельзя.

ок есть право у постмодернистов ограничивать доступ всем прочем наравлениемя искусства выставляться? я возмущенная общественность.