Искусство vs религия

[Lexsus]

Если произведение искусства — тошнотворное гуанищще, то это ещё не значит, что авторов этого гуанищща можно и нужно гасить в сортире.

 

Вот покакает кто-нибудь прямо у Александровской колонны полуднем. И что, я, как человек, трепетно любящий свой родной город, должен немедленно сорваться и ему рыло начистить? Да ещё и помощников позвать.

 

А кто в сартире то гасит это раз.

 

Во вторых. Постадерникское искусство гасит нормальное искусство при то крайне агрессивно.

[shiоri]

А кто в сартире то гасит это раз.

Дык эти, как их. Которые шарлиебдошных.

[Lexsus]

 

 

Просмотр сообщенияKetrin сказал:

А кто в сартире то гасит это раз.

Дык эти, как их. Которые шарлиебдошных.

 

АНБ?

[Танцующий на воде]

Если произведение искусства — тошнотворное гуанищще, то это ещё не значит, что авторов этого гуанищща можно и нужно гасить в сортире.

Каждый, кто плюет в прохожих, должен быть готов к тому, что найдутся те, кто ему начистит рожу. И только в этом случае плюющий достоин уважения. В противном случае он типичный сыночек-мажор, которых так любят высмеивать.

 

Сие простой тест не прошли ни товарищи из Новосибирска, ни товарищи из шарлиебдо.

 

(P.S. Почему-то вспомнилось, как Явлинский отреагировал на поражения Яблока в госдуму с одной стороны, и как отреагировали товарищи из СПС с другой. Последние вызывали жалость, а первый - уважение, хоть ты с ним и яро не согласен)

[Tough REI]

Каждый, кто плюет в прохожих, должен быть готов к тому, что найдутся те, кто ему начистит рожу.

В данном случае человек плюют себе под ноги, а те, кто слизал с земли его харчок, хотят набить ему морду за то, что слюна оказалась не манной небесной, а просто слюной.

 

В противном случае он типичный сыночек-мажор, которых так любят высмеивать.

Их как правило любят высмеивать люди, которые сами были бы такими же сыночками-мажорами, родись они в подходящей семье. Нет, это не значит, что классические идиоты-мажоры не являются классическими идиотами, мои дорогие нечитатели.

[Танцующий на воде]

В данном случае человек плюют себе под ноги, а те, кто слизал с земли его харчок, хотят набить ему морду за то, что слюна оказалась не манной небесной, а просто слюной.

Ну значит у него с прицелом проблемы.

[Tough REI]

Ну значит у него с прицелом проблемы.

Скорее всего проблем с прицелом у него нет. А вот проблемы с выстраиванием аналогий у людей, приравнивающих плохое искусство к плевкам в прохожих, есть практически гарантированно.

[rhqh\shyl\tgid]

Не знаю как там в наших столицах и тем более в европах, а в нашей провинции никакого засилья постмодернизма нет — наоборот, хоть что-нибудь неклассическое, даже самое скромное модернистское не так часто можно увидеть. Да и если в просвещённых краях ситуация обратная, то не думаю, что так оно в силу неравных конкурентных условий. В том, что масса предпочитает зрелище не слишком затейливое (а если ещё и вид при этом сделать умный можно — так вообще идеально), так в этом нет ничего удивительного. Отменным вкусом абстрактное большинство тоже, вроде, никогда не отличалось. Во все времена, даже при самой жёсткой цензуре, всегда существовало и пользовалось спросом «низкое» официально одобренное искусство, а время всегда расставляло всё по местам. Так, вроде, и должно быть. Хочется больше доброго и вечного? Будет спрос — будет предложение, будет предложение — будет спрос. Делайте прекрасные классические и поучительные постановки, пиарьте их подобающе, воспитывайте детей в школах или где там ещё как следует, просветительскую работу поставьте нормально — будет вам спрос на Высокое Искусство™. Создавайте качественную конкуренцию. Пусть государство, наконец, продуктивно использует свои ресурсы — шире и лучше освещает культурную тематику в гос. СМИ, придумает плашку какую-нибудь «одобрено минкультом», тщательней выбирает что спонсировать (не забывая о коррупции). Хотя сдаётся мне, что этот спрос и так есть, даже несмотря на трудность восприятия многих антикварных образцов искусства современным человеком, просто ничего эпатажного в этом нет и никто этого не замечает. Если продукт искусства прямо и однозначно противоречит общему законодательству, к нему должны приниматься соответствующие меры (хотя здесь могут быть трудные ситуации — но куда без них?). Артист, разумеется, должен отвечать за свои действия и быть готовым к возможным последствиям. Как по мне, так пусть лучше оскорбителю чьих-то там нравов оскорблённые морду от души начистят и все останутся довольны, чем всё перекладывать на фигачащую всё подряд по алгоритму бюрократическую машину. Государство не мой личный психолог, чтобы от каждого оскорбления беречь (да и только хреновый психолог будет пытаться такой фигнёй заниматься). В том, что входит в моду снобское дурновкусие, тоже проблемы не вижу. Ну, была бы цензура, не было бы у безвкусных снобов вариантов кроме как эстетическим эталонам кланяться — вкуса у них от этого бы не прибавилось, понимания прелести искусства, соответственно, тоже, понтов бы меньше не стало. При том что искусство в целом давно уже прошло теоретическую точку невозврата и никакой возможности объективно отделить ценное искусство от мусорного не осталось, других адекватных вариантов регуляции не вижу. Ни на чей вкус на свете, даже на сверхуполномоченную комиссию вкуса, целиком состоящую из моих личных кумиров, я бы полагаться не стал. Кто там в реальном министерстве может что порешать — вообще представлять не хочется.

По моему скромному, что могла бы сделать Церковь в сабжевой ситуации? Ознакомиться с источником скандала и не спешить с выводами. С достоинством проигнорировать глупых клоунов, вместо того чтобы дискредитировать себя мелочными истериками. К прохристианским клоунам это тоже касается, можно даже пальчиком таким погрозить. На умную и дельную критику и сатиру реагировать адекватно, а хороших апологетов обязательно публично благодарить и нахваливать в твиторе. В целом качественно улучшать свой имидж (см. выше о конкуренции) и — самое главное — соответствовать ему. В общем, советы уровня /b/ «я в седьмом классе и меня обижают, как себя вести???»: никто никогда не оскорбит и не похвалит тебя круче, чем ты сам. Особенно если ты не школьник против всего класса, а здоровенная тысячелетняя организация с баблом и связями.

Изменено 6 апреля, 2015 пользователем Кружечка (смотреть историю редактирования)

[shiоri]

А с другой стороны, вон в Сингапуре лютые штрафы за плевки на землю. И, честно, мне это офигеть, как нравится, прям душа поёт. А выглянешь в окно — там бычками весь газон загажен. И хочется "взять и обнять" тех, кто это устраивает.

[Lexsus]

В данном случае человек плюют себе под ноги, а те, кто слизал с земли его харчок, хотят набить ему морду за то, что слюна оказалась не манной небесной, а просто слюной.

Театр это не себе под ноги. Мне обидно что ставят такое. Мне обидно что ставят такое мариинке да большом. Себе под ноги это какя ниудь новая сцена. и не на деньги мои. К слову по поводу налогоплательщиков и что они не только верующие.... Давайте проведем референдум что бы узнать процент тех кому оно нравиться. О да я отдаю себе отчет что это спекуляция, но все же то место которое занимает искусство для креактивной интеллигенции по отношения к традиционны фора несоразмерно больше этой самой креативной интеллигенции.

[Ryo-oh-ki]

Театр это не себе под ноги. Мне обидно что ставят такое. Мне обидно что ставят такое мариинке да большом.

Ну не ходи и не смотри, в самом деле. Проголосовать рублём- вся суть капитализма. Не будут ходить- снимут постановку. Раз ходят- значит востребовано. А то, блин, развели власть зелёных денег, а теперь пытаются сбоку духовные скрепы прикрутить.

 

лувр да с десяток мелочевки в париже. Читаю записки о гальской войне. Цезрь. римлянин был такой.

Человек, который пишет "Лувр" и "Париж" с маленькой буквы, пропускает "а" в имени "Цезарь" и не знает, что предложение начинается с заглавной (большой) буквы, а перед "но" ставится запятая, не имеет никакого морального права рассуждать о культуре и искусстве.

Изменено 6 апреля, 2015 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Искусство.

Если что-то не нужно/вредно/плохо, то просто люди не будут ходить и все. Я бы только в названии топика заменил "религии" на "церковь". Именно клерикалы разворачивают войну. Причем интересное дело, люди лезут в образование, даже науку (что исследовать, что нет), всюду. При этом, им почему никто не может указывать, как им свои службы вести и так далее.

Имхо сейчас РПЦ только сатирически воспринимать и можно, так что сатира по этой теме - очень к месту.

[Lexsus]

Человек, который пишет "Лувр" и "Париж" с маленькой буквы, пропускает "а" в имени "Цезарь" и не знает, что предложение начинается с заглавной (большой) буквы, а перед "но" ставится запятая, не имеет никакого морального права рассуждать о культуре и искусстве.

Как это однако смешно когда человек за недостатком аргументов начинает переходить на личности. Жги.

 

 

Ну не ходи и не смотри, в самом деле. Проголосовать рублём- вся суть капитализма. Не будут ходить- снимут постановку. Раз ходят- значит востребовано. А то, блин, развели власть зелёных денег, а теперь пытаются сбоку духовные скрепы прикрутить.

Рублем? Так пусть не присасываться к бюджетным деньгам.

[Nekofrenik]

@Ardeur, а я бы заменил "искусство" на "современное искусство". Классическая живопись, скульптура, опера и т.д. с церковью и религией уживались вроде. Изменено 6 апреля, 2015 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[shiоri]

Смотря какое с какой. Допустим, христоснутым лингамы вряд ли бы сильно понравились. Или вон традиционные таитянские танцы.

[Komthur]

[mod]

@shiоri, за оскорбление чувств верующих налагаю обет форумного молчания сроком на один день и одну ночь[/mod]

Изменено 6 апреля, 2015 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Ardeur, а я бы заменил "искусство" на "современное искусство". Классическая живопись, скульптура, опера и т.д. с церковью и религией уживались вроде.

Я так понял, литературу ты с повестки дня снял ;) Умно. Ибо образ попа, весьма отрицательный, пошел еще с золотого века. Впрочем, и другие виды искусства часто церковь обличали. Посмотри, например, на поздние работы Гойи.

[Lexsus]

Я так понял, литературу ты с повестки дня снял ;) Умно. Ибо образ попа, весьма отрицательный, пошел еще с золотого века. Впрочем, и другие виды искусства часто церковь обличали. Посмотри, например, на поздние работы Гойи.

И вы тоже нагло передергиваете как и все прочие либралы. Какое отношение антиклирикльные произведения имеют к снимаю штанов и показыванию задницы на сцене?

Изменено 6 апреля, 2015 пользователем Ketrin (смотреть историю редактирования)

[Ernest_Kabardinov]

Ой какая тема. Даже не знаю, как мне адекватно описать мои ощущения от этой ситуации.

 

Если совсем коротко - я, конечно, недолюбливаю православие во множестве его нынешних проявлений, но я признаю, что православие лучше, чем Макдональдс. А такие постановки - это как раз Макдональдс в мире театра.

 

И да, постановки сейчас преотвратительные бывают. Несколько лет назад пошел с мамой в театр имени Ленсовета на "Циников" по одноименному роману Мариенгофа. Спектакль начинался с того, что главному герою на лицо ссали. Не встал и не вышел только потому, что считаю, что уходить пусть даже с такого лютого отстоя надо только в антракт.

 

И да, по поводу жоп на сцене. Порой забавно бывает.

 

Я вот тоже был с мамой (уже не помню, в каком театре, имени Акимова, что ли) на "Номере 13" Рея Куни. Там один герой выходит из бассейна, замотанный в одно полотенце, а потом скидывает с себя полотенце и убегает. Ну, он спиной убегал, так что только жопа и видна была. Это нормально, это хорошо и остроумно (впрочем, Рей Куни говна не пишет).

[Lexsus]

И да, по поводу жоп на сцене. Порой забавно бывает.

 

да я и не против вот только всему свое место. Цырк ну или если угодно сделайте новую сцену себе но никак не в опере

[Гость Иван До Конца]

Наивно верить, что к постановке прикопались из-за религиозного контекста.

Отзывы лестные, успех имеет, а с нужными людьми не поделились. Не церковь, так санитары бы прикопались.

С 90-х в этой стране так все работает.

Лоха ж завиноватить надо да на бабки разводить.

Чо вы как маленькие ей-богу?

[Nekofrenik]

литературу ты с повестки дня снял Умно.

Если что-то и снял, то ненамеренно. :) Там даже "и так далее" было на всякий случай. А с литературой такого плана я не особо знаком. Вам виднее.

[Ryo-oh-ki]

Как это однако смешно когда человек за недостатком аргументов начинает переходить на личности. Жги.

Насколько я помню, я не первый, кто уличает тебя в нежелании (хотя скорее неумении) грамотно писать на русском языке. Скорее десятый или около того. Тебе бы задуматься, что ли. Незнание своего языка- это бескультурье чистейшей воды. А некультурный человек не может адекватно рассуждать о культуре.

 

православие лучше, чем Макдональдс.

Протестую!

При Храме Христа Спасителя туалеты платные! Рональд Макдональд такого безобразия не допускает! =^^=

Изменено 7 апреля, 2015 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[rhqh\shyl\tgid]

Классическая живопись, скульптура, опера и т.д. с церковью и религией уживались вроде.

Это сейчас уживаются, да и то наверняка скорее вынужденно, т. к. эпоха не позволяет сказать, что нечто тысячелетней давности — дрянь. В своё время на то, что сейчас имеет (или имело бы) неоспоримую культурную ценность, включая даже собственно религиозное искусство, вполне уничтожалось или рекомендовалось к нему. К «современному искусству», бтв, относятся и аниме, и неоклассические течения и т. п. Впрочем, пусть и плохое современное искусство — не понимаю, почему та или иная организация (даже не гос. орган цензуры) должна решать, чему из него быть, а чему нет.

 

Не церковь, так санитары бы прикопались.

Могли бы и поспокойней причину придумать.

[Nekofrenik]

Это сейчас уживаются, да и то наверняка скорее вынужденно

Я имел в виду, что та же живопись прошлого была исполнена библейских мотивов и многие шедевры, что сейчас украшают музеи, так или иначе затрагивают церковное предание. Это же не прибить мошонку к брусчатке, зашить рот или намалевать мужской половой орган на разводном мосту...

 

Вот лично я бы рисовал специальный знак на плакатах с провокационными постановками по принципу надписей на пачках с сигаретами, которая предупреждала бы человека идущего в театр или в специальный зал музея, что его чувства могут быть оскорблены. Пусть эпатажники эпатируют свою ЦА, но не затрагивают тех, кого это может оскорбить, я считаю.

Впрочем, пусть и плохое современное искусство — не понимаю, почему та или иная организация (даже не гос. орган цензуры) должна решать, чему из него быть, а чему нет.

Высказывается против или повелевает запретить? Сама ли церковь или достаточно сомнительные группы толи активистов, толи акционистов от религий? Надо бы нагуглить больше инфы...

 

Забавно. Двое из предводителей этих "православных" активистов даже не православные...

Скрытый текст

Изменено 7 апреля, 2015 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)