Искусство vs религия

[Hohn]

Может тебе просто не дают, поэтому ты всегда такой злобный и чем-то обиженный?

Искусство на том же уровне, что и твое представление об искусстве. То есть нулевое.

[Old]

Статуи в натуральную величину с реалистично изображенным голым телом и открытыми гениталиями (в парках, музеях и пр) глазки вам не колят? Повозмущаемся?

Ну, как-бы древние греки считали что самое красивое - человеческое тело. И лепили соответственно, лавровый листок - это уже поздние работы, начиная с Возрождения. Но как бы одно дело показывать Геракла с причиндалами, другое дело показывать причиндалы с Гераклом. Это дорога к бесталанным фрикам из шарли Эбдо, которые сейчас вне критики. Мол, если вы не поняли мою мазю навозом по стеклу - плохо со вкусом. Банальная спекуляция, как один рыцарь кричал тут про окна Овертона и картинно задыхался.

[Lexsus]

нет, они не искусство, а движение. Они нигде не говорили про искусство.

ну а как быть с Театрами который показывают примерно то же и называют себя? Иксуство это то что себя таковы называет?

Значит (да опять баян)

но это искусство?

http://icdn.lenta.ru/images/2013/11/10/15/20131110153410398/pic_130dd5cf67d66b798357e1959a3b6003.jpg

Он сам называет себя художником а свои акции произведениями искусства.

Или это не искусство потому как на улице а прибей он себя не к красной площади а к сцене большого театра это уже станет искусством и театральным представлением? Мне правда интересно услышать ответ. Где грань для тебя?

 

Может тебе просто не дают, поэтому ты всегда такой злобный и чем-то обиженный?

Искусство на том же уровне, что и твое представление об искусстве. То есть нулевое.

 

Господин прекращайте уже приставать ко мне, вы не в моем вкусе так что все одно не дам, сколько бы за косу не тягали.

[Кирико Кираюто]

, у вас отсутствие вкуса и своего мнения связано с возрастом или воспитанием? Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Кирико Кираюто (смотреть историю редактирования)

[Limm]

[mod]@Old, РО 3 дня, оффтоп, переход на личности. [/mod]

[Lexsus]

Ketrin, у вас отсутствие вкуса и своего мнения связано с возрастом или воспитанием?

То есть не можете внятно ответить на простой вопрос?

Из за того что становиться сложно когда приведен конкретный пример?

[Hohn]

Мол, если вы не поняли мою мазю навозом по стеклу - плохо со вкусом.

Да, и каким-то чудом кассу в кинотеатрах собирает мейнстрим с именитыми режиссерами и популярными франшизами, а не артхаусные ленты или независимые киношники ценимые только в узких кругах. Ей богу, чудом. Каждый раз.

[Lexsus]

Да, и каким-то чудом кассу в кинотеатрах собирает мейнстрим с именитыми режиссерами и популярными франшизами, а не артхаусные ленты или независимые киношники ценимые только в узких кругах. Ей богу, чудом. Каждый раз.

Так от чего же театр и живопись должна превращаться в рассадник артхаузных фриков?

[Кирико Кираюто]

, я не увидела примера. Вы очень часто бояните и оффтопите.

[Lexsus]

Ketrin, я не увидела примера. Вы очень часто бояните и оффтопите.

А вы хоть раз толком ответили на этот пример? И какой же баян всего то года полтора прошло. И да дайте четкий ответ один раз.Но вы не даете? извиваетесь как уж на сковородке и не даете.

[Кирико Кираюто]

ответили на этот пример

я уже отвечала на это в этой теме. Вы с первого раза не понимаете?

Всё же и воспитание, и образование, и возраст... мда.

[Limm]

[mod]Хохн получает отпуск на 3 дня за переход на личности. Едем дальше![/mod]

[Кирико Кираюто]

По учебе тут общался с православными сестрами милосердия которые уже помогают в больницах не молитвами а реальными делами. В каком месте к примеру они растопыривают пальцы ? Когда выпивохе с отравлением суют зонд по самое не балуй ?

Это очень интересно, но не в тему) Тема для таких примеров -- https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=73283

[Panzerkater]

Вопрос кого больше тех кто любит дом 2 или всех остальных? все на тв крутим дом два ведь тех кому нравиться их больше

Вообще-то так и делают. Большинство каналов ориентируется на мейнстрим, некоторые - на более узкие ниши целевой аудитории. По мне, так телевидение - та ещё помойка. Но проблемы не вижу. Просто приходится самому как-то выкручиваться в поисках годного контента (спасибо, кстати, торрент-трекерам) и использовать телевизор как монитор для медиаплеера.

Мол, если вы не поняли мою мазю навозом по стеклу - плохо со вкусом.

А вам не пофиг их мнение о вашем вкусе? Нет, конечно, можно всё позапрещать, что за пределами союза художников, было уже такое, только не выплеснуть бы с водой ребёнка.

По учебе тут общался с православными сестрами милосердия которые уже помогают в больницах не молитвами а реальными делами.

Среди верующих достаточно нормальных хороших людей. Но вот организация в целом...

[Lexsus]

 

Вообще-то так и делают. Большинство каналов ориентируется на мейнстрим, некоторые - на более узкие ниши целевой аудитории. По мне, так телевидение - та ещё помойка. Но проблемы не вижу. Просто приходится самому как-то выкручиваться в поисках годного контента (спасибо, кстати, торрент-трекерам) и использовать телевизор как монитор для медиаплеера.

Стоит отметить что за торент трекеры стоит сказать "спасибо партии и лично товарищу сталину" во франции с этой роскошью все пичальнее.

Но ты хочешь что бы все скатилось до этого уровня? не понимаешь что наступит день когда не останется ничего кроме шлака? Ведь дело в том что сколько бы то ни было сложное искусство требует некого напряга, образованности что бы оценить а цирковая клоунада это проще. А перенос цирковые клоунады на площадки ею незанятые могут привести к тому что ничего кроме клоунады и не останется. Она ведь рентабельнее.

 

А вам не пофиг их мнение о вашем вкусе? Нет, конечно, можно всё позапрещать, что за пределами союза художников, было уже такое, только не выплеснуть бы с водой ребёнка.

А вот тут и вправду бида бидой. как раз "мазня навозом по стеклу" и есть союз художников а вот что то иное по сути запрещено. У вас будут очень большие проблемы если вы попробуете к примеру рисовать красивых, в стиле сентиментализма эльфик на единорогах, не в мультиках а в живописи или красивых мех. Рисовать то можете но вас не выставят и критики ничего не напишут. Беда в том что ребенка в этой сфере ужа давно выплеснули, а "экспериментальное и современное" уже давно не гонимо. Они сами гонители

 

Среди верующих достаточно нормальных хороших людей. Но вот организация в целом...

... но карфаген должен быть разрушен.

Знаете Панзеркатер, Государственая машина тоже в целом работает не ахти, никакая. И по большому счету любая достаточно крупная организация такого толка. Вот только опыт показывает что если нет гос машины с коррупцией тупостью чиновников, может даже диктатурой и всем прочим, если совсем нет, власть переходит в руки мафии, которая перестает быть мафией а становиться знатью, и наступает мрачное средневековье. И примеры этого мы можем лицезреть воочию.

И тот же опыт показывает что когда сносишь Церковную организацию не становиться общество все понимающими прекрасными атеистами. Нет расцвеют маленькие организации, которые в УК, принято называть "Тоталитарные секты" а через какое то врея расцветает новая церковная организация вот только молодая и агрессивная которая первым делом отправляет под нож прекрасных атеистов-либералов. Да лет через 50-100 она тоже станет беззубая и бюракратическая, по сути тем же чем была ее предшественница, но оно того стоит?

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Ketrin (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

"экспериментальное и современное" уже давно не гонимо. Они сами гонители

Да ладно... У нас в провинции как раз современные экспериментаторы пеняют на ограниченность публики, покупающей исключительно слащавые пейзажики и прочую требуху на уровне сувениров. А если эти ваши эльфийки на единорогах достаточно сексапильны, за ними очередь будет.

Вы, похоже, ищете чёрную кошку в тёмной комнате. Хотя её там нет :)

Государственая машина тоже в целом работает не ахти, никакая.

Её мы, по крайней мере, хоть отчасти выбрали сами.

И тот же опыт показывает что когда сносишь Церковную организацию не становиться общество все понимающими прекрасными атеистами.

Поподробнее про опыт, пожалуйста. Где, когда и как. И лучше в соответствующей теме.

Яркий пример православное медицинское сестричество.

А можно подробней об источниках финансирования оного? Просто вспомнилось, как мой приятель взял подряд на реставрацию храма...

[Lexsus]

Да ладно... У нас в провинции как раз современные экспериментаторы пеняют на ограниченность публики, покупающей исключительно слащавые пейзажики и прочую требуху на уровне сувениров. А если эти ваши эльфийки на единорогах достаточно сексапильны, за ними очередь будет.

Вы, похоже, ищете чёрную кошку в тёмной комнате. Хотя её там нет :)

Давайте судить все же не по правоинции всегда тенденциозной и отстающей от тенденций а по столицам. Я сужу по тому что ставят у нас в петере, по том что случаеться в москве и по тому что пропагандируется и эксмерементируеться в европе. Так то в провинции можно много что отыскать но все же не она есть определитель направлений искусства равно как и вкусы провинциальной публики

 

Её мы, по крайней мере, хоть отчасти выбрали сами.

или если не выбрали. Это что то меняет? вот кадафи никто не выбирал с билютенями но его снесли вместе с государством и что стало со страной? Мрачное средневековье. и если бы это был один пример...

 

Поподробнее про опыт, пожалуйста. Где, когда и как.

1Гнобление церкви в западной европе, приводит во многом к исламизации. При том к радикализации мусульман. Много проще говорить "смотрите на этих безбожников из надо покарать во имя аллаха" если они и правда безбожники. В сущности одна из ванейших функций церкви в нашей стране, РПЦ , это взаимодействие с другими конфеиями, в первую очередь мусульманами, хоть не стоит забывать и про бурят. Им между друг другом проще договариваться При этом в некоторой степени наличия у нас церкви защищает от иного культурного простраства. Или что же вы надеетесь ислам снести вместе с русским православием?

 

2да набивший оскомину но украина. Разброд и шатание во всем в том числе и в религии. При том как мне говорили люди у которых есть там родственники и бывали еще до всех последних событий секты цвели еще пышнее чем у нас в 90-х

[rhqh\shyl\tgid]

одно дело показывать Геракла с причиндалами, другое дело показывать причиндалы с Гераклом. Это дорога к бесталанным фрикам из шарли Эбдо, которые сейчас вне критики. Мол, если вы не поняли мою мазю навозом по стеклу - плохо со вкусом.

Причиндалы, как и любой другой предмет, могут быть объектом искусства. Это скандальный объект по своей т.с. сути, но это не значит, что его изображение автоматически делается ради скандала. Различить, когда это желтуха, а когда просто объект, наверно, непросто. Тем веселее искать эту границу, которая, предположу, таки есть.

Шарли, насколько понимаю, защищают не за непонятое искусство высокого уровня, а за свободу слова, даже самого тупого и пошлого, что принципиально разные вещи. Не видел ни одного положительного отзыва об эстетической стороне карикатур. В самой же тусовочке вокруг искусства никакой диктатуры вкуса нет. Классики по-прежнему ругаются с неклассиками, модернисты с постмодернистами, тру-классики с неоклассиками, сорта каждого из этих лагерей друг с другом, а представители этих сортов — между собой. Есть консервативные уважаемые искусствоведческие журналы, есть идейные и пофиг в какой форме эта идея прослеживается (типа: левацкая грязь на стене — не то же, что реакционная грязь на стене), есть более или менее всеядные разных форм и размеров. Буквально ни за какое заявление всё сообщество единым фронтом вас в дурновкусии не упрекнёт, если ты сохраняешь минимальную вменяемость. Это, да, порождает проблему отсутствия каких бы то ни было ориентиров, но это куда более лайтовая проблема по сравнению с озвученной тобой. Никакой диктатуры вкуса не существует.

 

Иксуство это то что себя таковы называет?

Значит (да опять баян)

но это искусство?

Никто не может дать адекватного определения искусству, которое устроило бы всех. Отсюда выходит, что из-за массы точек зрения социологически, то есть по факту, искусством может назваться всё, что себя им назовёт, и да, это кризис эстетической теории. Но надо различать это состояние от идейного императива «искусство — это всё, что себя таковым называет», это совсем разные вещи.

Впрочем, насколько такой кризис плох сам по себе — тот ещё вопрос.

 

Я сужу по тому что ставят у нас в петере, по том что случаеться в москве и по тому что пропагандируется и эксмерементируеться в европе. Так то в провинции можно много что отыскать но все же не она есть определитель направлений искусства равно как и вкусы провинциальной публики

Ну побывал я в ваших столицах. Третьяковку с Эрмитажем никуда не подевали, в моднявом масковском Артплее здорово муссируют Микеланджело и импрес-сионистов, по улицам Москвы развешены реплики вполне классичных картин, туристы все тусуются вокруг классичной архитектуры, которая поддерживается в основном в бодром состоянии. Театральный репертуар не показал мне ни одного Годо и из-под носа умыкнул «Победу над Солнцем» в каком-то чуть ли не клубе, зато в Большом никогда нет проблем с Травиатой и Пушкиным (уж не знаю в каких постановках). Знакомая учится в консерватории, много рассказывает про академическую музыку в столице. Хоть бы на десятую долю так поживала экспериментальная сцена.

[Panzerkater]

Давайте судить все же не по правоинции всегда тенденциозной и отстающей от тенденций а по столицам.

А вот этого не надо. Эти ваши столицы - отнюдь не вся Россия. Более того, большинство таки живёт в провинции.

Гнобление церкви в западной европе, приводит во многом к исламизации.

Да, да... Всё, как всегда. Клин клином вышибать, выбирать из двух зол и менять шило на мыло. И никак не дойдёт, что все религии порождают фанатиков. Просто христианство уже пообломали.

вот кадафи никто не выбирал с билютенями но его снесли вместе с государством и что стало со страной?

Может, потому и снесли, что не выбирали?

Ну а если даже за бюджет то чего ?)) Наших стариков которые войну прошли оставлять без ухода ?

Как насчёт напрямую в медицину бабки вложить?

куда безопасней для окружающих человек рассуждающий о семейных ценностях, чем чел который втирает молодежи о том что создавать семью и заводить детей удел конечно же религиознутых моралистов а свободный человек вроде как и чайлдфри и за свободное

Рассуждать все мастера. Оно не мешки ворочать. А демографию надо корректировать экономически.

Ну или истерия с пусси райт. У нас горит пол страны, тысячи людей остались без домов а по СМИ и ТВ сутками обсуждают (извиняюсь!) трусы толоконниковой.

Вот и я говорю - нефиг было раздувать скандал вокруг религиозных чувств. Только пусек задарма пропиарили :)

[2222]

.

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем Morkualan (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

 

Да, да... Всё, как всегда. Клин клином вышибать, выбирать из двух зол и менять шило на мыло. И никак не дойдёт, что все религии порождают фанатиков. Просто христианство уже пообломали.

А мы разве это уже не проходили? Светские религии (комунизм, социал-национализм, капитализм, либерализм) чем то лучше? Пораждают меньшее число фанатиков? или более устойчивы? Или вы весь 20 век проспали?

 

 

Может, потому и снесли, что не выбирали?

А выборы оказывается должны проводить в Вашингтона да париже? И не надо рассказывать сказки "про возмущенный народ" Вы судя по всему и 21 век ровно так же проспали

 

Как насчёт напрямую в медицину бабки вложить?

больному то какая разница? или пусть дохнут главное что бы не от церкви?

 

 

Рассуждать все мастера. Оно не мешки ворочать. А демографию надо корректировать экономически.

Что ж это в европе то западной с демографией все так прекрасно? они вроде бы живут лучше

 

Вот и я говорю - нефиг было раздувать скандал вокруг религиозных чувств. Только пусек задарма пропиарили

а вот скажи если бы они ворвались не в церковь а к примеру в филармонию или на научную конференцию, на которой, к примеру ты бы выступал и научили поливать тебя ты был бы рад? это было бы нормально? Закон ведь карает не что бы покарать а что бы удерживать других от подобных действий

[Ellu]

Действительно. Пуски в лету канули. Давайте лучше про Шарли.

А что про них говорить? Герои и борцы за свободу слова, это ж и ежику понятно. Ум, честь и совесть Европы, не иначе.

[2222]

.

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем Morkualan (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Светские религии (комунизм, социал-национализм, капитализм, либерализм) чем то лучше? Пораждают меньшее число фанатиков? или более устойчивы?

А я за них агитирую? Шли бы они все лесом.

А выборы оказывается должны проводить в Вашингтона да париже?

Вообще-то у себя дома выбирать надо. И, раз уж выбрали, признавать легитимность. До следующих выборов. Тогда и Париж с Вашингтоном обломятся.

Что ж это в европе то западной с демографией все так прекрасно? они вроде бы живут лучше

Вы уверены, что лучше? И что они реально что-то делают в плане демографии?

ты был бы рад?

Я на дураков не обижаюсь :D

[Octavia]

Так дело в том, что они теперь "огонь на себя" вызывают. Вот в чём штука.

про них что-то давно ничего не слышно. Перековали мечи на орала? )