В свете последних событий (Тангейзер vs Православие) возникли вопросы:

Как защитить светское искусство от нападок радикальных идеологических групп?

Стоит ли защищать искусство, или лучше ввести цензуру?

К чему всё это может привести?

 

Ответ на последний вопрос меня больше всего интересует.

Делимся мыслишками.

Отредактировано Апреля 29, 201510 г от Komtur (см. историю изменений)

Можно быть атеистом, и пользоваться словом "грех" хотя бы потому, что оно короче, чем "аморальный поступок".

Можно. Язык - штука гибкая, у каждого слова может быть переносное значение. Поэтому немного ранее было оговорено, что речь о грехе именно в религиозном контексте.

По всей планете, независимо друг от друга, люди принимали общественное соглашение требующее от членов общества соблюдать определённые нормы поведения. Это отражено как в заповедях разных религий, так и в законодательных и правовых сводах различных цивилизаций.

Кстати, напомнили... Помянутый принцип равенства граждан перед законом присутствовал в римских Законах двенадцати таблиц, лет за пятьсот до Христа :)

Язык - штука гибкая, у каждого слова может быть переносное значение. Поэтому немного ранее было оговорено, что речь о грехе именно в религиозном контексте.

 

Слово "грех" так давно используется в широком толковании, что привязывать его исключительно к религиозному значению уже невозможно. Нарушение закона или морально-этических норм общества обозначается этим словом так же, как и нарушение религиозных заповедей. А однокоренное слово "огрех" уже никак вообще не относится к религии.

Слово "грех" так давно используется в широком толковании, что привязывать его исключительно к религиозному значению уже невозможно.

Можно. Если это вытекает из контекста дискуссии.

@ruinart, тема не про "классику и грязь". Читайте внимательно название.

@ruinart,

Неплохо бы расшифровать понятие грязь. Конкретно так, можно на примерах.

Атеистам можно возмущаться "Необыкновенным путешествием Серафимы"?

Отредактировано Сентября 13, 201510 г от Hohn (см. историю изменений)

Разумеется)

Не одному вменяемому человеку не прийдет в голову кидать в Третьяковку коктейль молотова.

А если за деньги?

@ruinart, ясно-понятно. Что вы имеете сказать о Православные требуют уничтожить картину Репина "Иван Грозный убивает сына"

И вновь новый виток борьбы между ярыми атеистами и всеми остальными? Что ж люди только тем и занимаются что спорят.

Вот только противопоставлять одного из главных заказчиков произведений искусства на протяжении нескольких тыс. лет, где то последние 5 тыс лет, и это самое искусство в широком понимании весьма забавно. Церковные организации, как христианские так и буддистские индуистские мусульманские итд итп что то запрещают и ограничивают? Но разве этого не делают любые другие общественные организации. К примеру союз художников-авагнардистов вряд ли потерпит в своих рядах и на своих площадках к примеру маньериста.

Религиозные организации вторгаться на "чужие площадки" Но во первых что является чужими площадками а что нет? Грань знаете ли... А во вторых этого не делают другие общественные организации?

 

А теперь давайте все выдохнем и хотя бы назовем темы честно Религия (при том по большей части русское православие) vs постмадерна и авангарда.

Ведь даже не беру иконы, но к примеру этот будда тоже искусство при том современное 2002 года разлива.

Не давно общался с такими, в общем уловил смысл то что крестный ход на районе это звездец и "религия навязывается"

В чем отличие крестного хода от гей-парада?

@ruinart, ясно-понятно. Что вы имеете сказать о Православные требуют уничтожить картину Репина "Иван Грозный убивает сына"

а что, с 2013 года дело сдвинулось с мёртвой точки? Картину уничтожили?

 

 

Просмотр сообщенияКирико Кираюто (14 September 2015 - 07:27) писал:

ruinart, ясно-понятно. Что вы имеете сказать о Православные требуют уничтожить картину Репина "Иван Грозный убивает сына"

 

а что, с 2013 года дело сдвинулось с мёртвой точки? Картину уничтожили?

 

Наверняка сожгли на костре и повесили копию.

Вот только забавно что "православные активисты во главе с Бойко-великим" ни многим авторитетнее "Известная Интернет активиста Кирико Кираюто разжигает религиозную ненависть к православным и требует запретить крестные ходы". Разумаееться Кирико-тян с аниме форума знает меньше людей, и она на занимается общественной деятельностью (хотя кто знает), разумеется она возможно и не призывала запретить крестные ходы (не помню но это в ее духе), вот только зачастую новости с новостных ресурсов тоже на деле оказываются фейком, но по большому счету это вещи ровно одно и тоже порядка. Гражданин Великий в кругу своих единомышленников сделал заявление да слегка побузил тут то же самое.

Как бы так насрать на голову другому человеку и показать его агрессивным дебилов, но при этом ты такой весь из себя жертва и "всего лишь защищаешь свои ценности".

Джызус тебе в рожу бы плюнул.

Как бы так насрать на голову другому человеку и показать его агрессивным дебилов, но при этом ты такой весь из себя жертва и "всего лишь защищаешь свои ценности".

Джызус тебе в рожу бы плюнул.

 

Сделаем вид что все слова были корректны и...

Мои ценности? Какие именно мои ценности Третьяковку? или агрессивны что придает им некоторую харизму, личности? Пост был лишь о том что значимость высказывания некого Бойко-великого не многим ниже высказываний Кирико или твоих.

И уж если на то пошло нет никаких проблем набрать десятки и сотни высказываний и предложения разнообразных атеистически настроенных граждан против церкви. И о чем это будет свидетельствовать о том что все атеисты горные гориллы?

В чем отличие крестного хода от гей-парада?

Ммм... Может тем, что участники похода не спекулировали своей ориентацией? Ну, если говорить о тех, кто реально шел освобождать Гроб Господень (а то ведь и среди активистов однополой любви полно тех, кто карьеру на модной теме делает).

позволю себе цитату )

https://news.mail.ru/video/312246/

Данный сюжет есть неопровержимое свидетельство сокрушительного поражения гей идеи в Америке! Да-да, мои радикальные единомышленники! Вам кажется, что эдикт главного фарисея о том, что геям теперь можно - это признак поражения североамериканских натуралов? Вы считаете, что жертва этой простой американской тетеньки напрасна? Вы глубоко заблуждаетесь! Вспомним, какой образ гея пытаются утвердить СМИ Северной Америки? Средний гомосексуалист или лесбиянка - это мягкий, деликатный человек, полный любви к своему ближнему. Он (она) толерантен, всегда готов понять и обсудить чужую точку зрения. Виртуальный гей подвергается гонениям, оскорблениям и физическим унижениям, но никогда не отвечает ненавистью на ненависть. Он всегда прощает своих врагов, не зря многие религиозные геи считают, что Иисус Христос был геем - натурал просто не способен так любить и прощать.

 

Так как же должны были повести себя квиры Америки, узнав о том, что бедную темную женщину из Кентукки собираются судить за отказ расписать двух геев? Я вам это расскажу. Представьте: зал суда, суровый слуга закона размахивает молотком, из зала всякие воинствующие либералы вопят: "Смерть неверной!" На улице толпятся байкеры (но не аутло, а так, мотоциклисты), христиане и прочие маргиналы. Словом, бурное, безудержное веселье в самом разгаре. Внезапно двери в зал заседания распахиваются, и в судилище двумя колоннами входят геи и лесбиянки. Мужчины одеты в короткие белые шорты и салатовые рубашки, они тщательно причесаны, на лице - минимум уместной косметики. Женщины все, как на подбор, мускулистые, коротко стриженные, в топах защитного цвета, армейских штанах и берцах. Естественно, и те, и другие - хотя бы симпатичные на вид. Они молча проходят через зал, встают перед судьей на колени и, молитвенно сложив руки, просят его отпустить несчастную. Да, она не захотела регистрировать гей-брак. Но отправлять ее за это в тюрьму - бесчеловечно! Те два гея согласны расписаться в Калифорнии, они, собственно, уже это сделали, вот фотографии с их счастливыми бородатыми лицами под фатой. И, кстати, новобрачные тоже умоляют пощадить их обидчицу, ибо она не ведала, что творит. Судья, сперва гневно нахмурившийся, постепенно смягчается. Люди в зале вытирают украдкой глаза. Подсудимая рыдает и говорит, что не знала, какое преступление совершает, отказывая таким замечательным людям в удовлетворении их самой естественной потребности. На улице здоровенные байкеры плачут и обнимаются с гомосеками. Победа! Половина церквей Америки объявляет, что гей-браки угодны Господу. Вторая половина закрывается из-за отсутствия прихожан.

 

А что произошло в действительности? Геи с перекошенными мордами орут: "Распни ее! Мы не знаем другого царя, кроме Обамы!" Скромная маленькая женщина смиренно идет в темницу, осужденная, но не сломленная. Христиане, вместо того, чтобы стать всеобщим посмешищем, получают новую святую. А байкеры, скрипя зубами, ищут контакты с Бандидос и Ангелами Ада и спрашивают, где можно надыбать штурмовых винтовок, и сколько килограмм кокаина нужно для этого продать.

 

В общем, Сатана кусает себя за жопу, а силы добра празднуют трудную, но от того еще более ценную победу. с.. Кошкин

Так как же должны были повести себя квиры Америки, узнав о том, что бедную темную женщину из Кентукки собираются судить за отказ расписать двух геев? Я вам это расскажу.

...

в точку.

я бы к примеру офанарел если-бы увидел за места классического тангейзера голых мужиков на фоне кхм..большого органа, уж точно потребовал-бы вернуть деньги в кассе

Судя по сослагательному наклонению, реально такого вы ещё не видели. Так не рано ли возмущаться? И, кстати, чтобы не требовать вернуть деньги, их можно сразу не платить. Если заранее прояснить, в каком ключе сделана постановка.

Может тем, что участники похода не спекулировали своей ориентацией? Ну, если говорить о тех, кто реально шел освобождать Гроб Господень

Вообще-то Крестовый поход и крестный ход - две большие разницы.

И тема не про геев, а про искусство.

@ruinart, не отходя от темы... Чем вы, с вашими суждениями о "грязи в культуре", отличаетесь от "этих"? Где же та черта, которая отделит истину-истину-истину от субъективного себемнения? Можно ли подходить к культуре так просто, как пытаетесь это сделать вы?

Можно ли подходить к культуре так просто, как пытаетесь это сделать вы?

 

 

А есть ли смысл задавать этот вопрос тому, кто в тексте о культуре пишет:

 

когда за места культуры и театра с сцены льется форменная грязь, пахабщина и чернуха

 

если-бы увидел за места классического тангейзера

 

кто-то спилинным крестам а вменяемых людей которые не хотят воевать не с одними, не с другими

 

Про прочие ошибки я даже не говорю, "штрих-коды", "если-бы", "видите-ли", и тут же "и за креста".

 

Очередная реинкарнация приснопамятного лексус-тина?

Отредактировано Сентября 14, 201510 г от Komtur (см. историю изменений)

, два лексус-тина!!!!!!!!!! ноуп!!! лучше т9

я уже перестала всё это видеть... устала.

Судя по сослагательному наклонению, реально такого вы ещё не видели. Так не рано ли возмущаться? И, кстати, чтобы не требовать вернуть деньги, их можно сразу не платить. Если заранее прояснить, в каком ключе сделана постановка.

Когда я ходила на "Волшебную флейту" Моцарта в современной постановке, ни в одной рецензии, ни тем более в программе не было написано, что фрейлины Царицы Ночи будут раздеваться до белья на сцене. Как спрашивается узнавать о подобном заранее?

Чем вы, с вашими суждениями о "грязи в культуре", отличаетесь от "этих"? Где же та черта, которая отделит истину-истину-истину от субъективного себемнения? Можно ли подходить к культуре так просто, как пытаетесь это сделать вы?

Да, да баян для этой темы, и все же полагаю в тот момент когда критики не могут отличить картину нарисованную человеком от нарисованного шимпанзе.

шимпанзе - художник

 

Ну или там где все сводиться к генератору случайных фраз и да еще когда высоким искуством называют "берем какой то оригинал, вставляем туда пастельные сцены да много слов из тех что обычно пишут на дверцах общественных туалетов да заборов и громко кричим что это новый взгляд

, почитать отзывы? позвонить в театр и спросить? Теперь так и значки ставят.

, почитать отзывы? позвонить в театр и спросить? Теперь так и значки ставят.

Я кажется писала, что в рецензиях в инете ни слова про это не было, только общие фразы про смелость постановки и необычное прочтение. Увы мне темной, не пришло в голову, что на малой сцене Большого устроят такое.

Теперь, наверно, действительно при словосочетании "современная постановка" надо звонить и уточнять, не будет ли у них там фекально-генитальных мотивов в стиле Южного парка.