Gate - Thus the JSDF Fought There

[Bistriy]

Куча вопросов по 24 серии.

 

Осторожно под спойлеры вы залазите на свой страх и риск!

Скрытый текст

Как огра протащили в зал?

Вас интересует, "какого черта в зале вдруг оказался огр" или "каким образом такую тушу протащили в зал не озаботившись соответствующих размеров дверью" ? На первый вопрос у меня есть ответ, на второй нет (ну кроме криворкости аниматоров).

Куда делся дудочник, который охотился за Лелей?

Смылась Она ж никогда не идет на мокруху лично, предпочитая убалтывать на это кого-то другого. Принадлежит к какой-то выдуманной автором полу-гуманоидной фурревой рассе "дживо-джони", предками которых были койоты, поэтому может менять облик "надевая чужую кожу", что дает широкие возможности когда нужно делать ноги. Если в аниме был эпизод с отчитывающей гостинничных слуг девушкой, то вы видели дудочника в ее в истинном облике. Еще вернется в следующем сезоне при попытке проникновения во временную императорскую ставку в Италике у Формалов, но Мамина с Янагидой ее заблаговременно вычислят.

Куда дели ксеноморфов и Харди?

Харди это первый кур гипотетического следующего сезона. Ксенофорфы - не раньше второго кура его же.

С какого император жив?

Откачали после отравления и стабилизировали в бессознательном состоянии. Поэтому он не мог ничего сделать с Зорзалом и его переворотом. А так, извиняюсь за каламбур, форменный рояль. :)

 

с их стороны врат установлено марионеточное правительство готовое за стеклянные бусы пару томиков яоя

продать что угодно от ресурсов до граждан

с нашей стороны врат сша китай и россия требуют допуск к вратам но дальше слов никто не идет

Зацепки на материал из четвертого тома. Стало быть, следующий сезон планируют скорее делать, чем нет.

 

..., а Итами опять не попал на Комикет.

А вот это уже лютая отсебятина. Ему с гаремом по ту сторону Врат сидеть полагается до морковкиного разговения.

Изменено 28 марта, 2016 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Xarlamov]

Аниме с каждой серией все более неприятным становится. И уже абсолютно не интересно чем оно закончится - дропнуть на 22-й серии, у меня такое в первый раз.

 

Сценка с убийством огненного дракона - нет, никто не пострадал. Шестеро темных эльфов были сожжены в пламени бестии, но кто они такие? Обычные статисты-копьеносцы, роль которых - умирать. Зато вот моя любимая эльфиечка излечилась от психологического расстройства - все танцуют.

 

А если взять сериал с самого начала

- Зашли на ту сторону, походя уничтожили армии империи и союзных королевств. Следующий шаг логичен, но -

- Но тут - захотелось в политесы поиграть и сопли по стенкам поразмазывать - пум-пурум, посольства, подкупы, фракции, фронда...

- Опять вожжа под хвост - бомбу на здание сената, избиение наследного принца при всём дворе.

- Вторая итерация, пум пурум - мы ничего не можем, нельзя вмешиваться, это их внутренняя политика, договоры...

- Вожжа под хвост ч.3 - Высадка десанта, спецназ, куча вертолетов и самолетов - оставшуюся часть армии добили - в центре столицы между прочим...

 

Циклы сумасшествия.

 

С дракончиком - та же схема. Нельзя нарушать, а вдруг заметят, типо вторжение, но переключатель сработал и - танки, самолеты, вертолеты - уже пофиг на все.

 

+ Имперские солдаты-киборги - с копьецами и щитами на пулемёты, в который уже раз - расходный материал - ага, ничему никто не учится.

+ ГГ-й - который на всем этом фоне занимается сборкой гарема-коллекции, да ещё и таскает её везде с собой.

 

То ли у сценариста-автора раздвоение личности, то ли с логикой проблемы - непоследовательность и откровенный бред - или крестик сними или трусы одень уже.

Изменено 29 марта, 2016 пользователем Xarlamov (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

Емнип у них там раскол в ниппонском правительстве-одни хотят ымперскости и экстерминатус, другие видимостью законности пытаются отпихаться от штатовцев и русских, третьи не определились, яетвёртые против всех.

[Xarlamov]

Емнип у них там раскол в ниппонском правительстве-одни хотят ымперскости и экстерминатус, другие видимостью законности пытаются отпихаться от штатовцев и русских, третьи не определились, яетвёртые против всех.

Ну это как-бы второй слой смысла. Попытка связать белыми нитками и придать осмысленность.

Политика, явно не конёк автора и междустрановые дрязги показаны на уровне разборок старост соседних деревень / вожаков конкурирующих банд. Впрочем не американцы в цилиндрах и с козлиными бородками и не русские на медведях с балалайками - и на том спасибо.

 

Первый слой - это желание впихнуть всё и сразу -

Тут и

- миролюбивый, гуманистичный и дипломатичный народ Великой Японии в лице своих лучших представителей.

- воинственная и квалифицированная армия, вооруженная новейшим оружием, как бахнем изо всех стволов и цельные просеки во вражеских рядах.

- нести свет туземцам и бремя белого человека.

- отакунам реверансы, куда ж без этого в аниме.

- герой-ловелас в японскоанимешном стиле, не по очереди, а всех сразу.

- чегой-то там ещё....

 

Предсказуемый результат - пестрая несвязность, но если смотреть онгоингом и закопаться в деталях - оно не так заметно.

Изменено 29 марта, 2016 пользователем Xarlamov (смотреть историю редактирования)

[Mangekyou]

+ Имперские солдаты-киборги - с копьецами и щитами на пулемёты, в который уже раз - расходный материал - ага, ничему никто не учится.

 

Ну тут к сожалению все логично, при тех данных, что дает автор.

 

У империи очень слабая организация - видно что привыкли брать числом и решать внутренние конфликты, а не внешние.

Имперская развезда - ее можно сказать вообще не было. То ли японская контр разведка так хорошо работает, то ли имперцы в разведку не умеют, но как результат - имперцы почти ничего не знали о возможностях японии и не предпринимали никаких особых мер (рассказы про оружие, сжигающее армии - скорее всего списывали на похмелье очевидцев). Японцы же знали о имперцах практически все.

Магов империи не завезли, совсем. Всадники на вивернах сразу сбивались пво, более менее боеспособны были только лучники, но это несерьезно (Кортес вон тоже дрался против туземцев с луками, итог мы знаем).

Апостолы и боги, единственные кто по сути могли противостоять японии - не вмешивались в войну.

 

Хорошо все это или плохо - я не знаю, но аниме мне понравилось.

[Лео]

Забавный сериал, заслуживает подробного разбора. Что удивило и даже поразило - насколько авторы неосознанно схватили логику колониальной войны. Сначала идет глупая и нелепая атака Империи на Японию. Совершенно абсурдная по своей сути и вызванная исключительно "цивилизационным разрывом". Потом Япония наносит совершенно неадекватный удар в ответ, уничтожая две имперские армии. Причем нет даже попыток как-то договориться, применять газ, психологическое оружие и прочие "гуманные" методы войны никто не собирается. Несчастных, беззащитных аборигенов просто расстреливают. А правительство Империи в свою очередь хочет использовать вторжение людей из другого мира как способ разобраться с внутренними проблемами, так оно и было, и в Индии, и в Южной Америке. Всегда до последнего думали, что сейчас мы этих "зеленых человечков" используем, а потом легко от них избавимся. Дальше - поубивав кормильцев и защитников, JSDF начинают проводить "гуманитарные" миссии, спасая мирное население от мародеров и бандитов, которые образовались как следствие расстрела двух армий. И снова удивительное попадание в цель - именно так и происходит. Сначала наводим справедливость, уничтожая "кровавый режим", а потом на руинах страны начинаем помогать несчастным женщинам и детям. Самое забавное - что это все красной нитью через весь сериал проходит неосознанно для самиых авторов, судя по всему. Вершина - когда в конце первого сезона главному герою говорят:

 

- Местные дети вас поблагодарили.

- На японском?

- Да.

- Замечательно.

 

Финиш. В этот момент, чтобы оценить глубину происходящего нужно быть корейцем.

Но все равно впечатляет непосредственность авторов. Жаль, что немцы аниме не делают. Тогда бы даже самые далекие от истории люди поняли, о чем я сейчас говорю. Представьте себе сериал, где главные герои - отважные германцы, защищающие интересы высшей расы на дальних рубежах, они там убивают, но потому что приходится, и убивают быстро, чтобы никто не мучался. А противостоят им красные орки, коих цивилизовать невозможно, и поэтому приходится, именно приходится их загонять в газовые камеры. Именно так выглядят "Врата" глазами корейца или китайца, что подтверждается нехилой такой реакцией на их форумах.

[Kamajii]

Как ни крути, но империя начала эту чехарду. И то, что она не осознавала разницы между собой и теми, на кого нападает -

это личные проблемы. Никто бы не сделал на это скидки.

 

защищающие интересы высшей расы

И где тут про интересы высшей расы?

Ну, интерес к ископаемым есть. Но это вполне естественно.

 

А противостоят им красные орки, коих цивилизовать невозможно, и поэтому приходится, именно приходится их загонять в газовые камеры.

Думаю, это фантазии. При всех недостатках тамошних JSDF, они не пытаются что-то менять в тамошнем сообществе, точнее, стараются ничего не менять.

 

Да, политика слабенькая в произведении. Да, есть желание продемонстрировать с хорошей стороны своих. Да, есть недооценка возможностей "неразвитых" культур.

Изменено 2 апреля, 2016 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

Жаль что врата и гримгал кончились. Вот в новом сезоне не знаю.. будет ли им замена. Будет? Изменено 2 апреля, 2016 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[Kamajii]

Жаль что врата и гримгал кончились. Вот в новом сезоне не знаю.. будет ли им замена. Будет?

Да, "Врата", "Гримгал", "Город, в котором меня нет" - кучно пошли, даже не понятно что им на смену придет.

[Лео]

но империя начала эту чехарду. И то, что она не осознавала разницы между собой и теми, на кого нападает -

это личные проблемы. Никто бы не сделал на это скидки.

 

Повторюсь, аргументация 1 в 1 выглядит, как после террактов 11 сентября.

На нас напали - мы имеем право отвечать.

При этом никто не соизмеряет силы ответного удара и не задумывается, чем провинились простые люди, которые пострадают при этом всем.

 

И где тут про интересы высшей расы?

Ну, интерес к ископаемым есть. Но это вполне естественно.

 

Ну если уж на то пошло, то весь сериал пронизан идеей японского превосходства. Я вот в открытую ржал над серией, где японский спецназ побеждает одновременно американцев, китайцев и русских, а те чуть ли не в ножки кланяются самураям и признают их мосчь. Знай наших!

 

они не пытаются что-то менять в тамошнем сообществе, точнее, стараются ничего не менять.

 

При этом меняют вокруг себя буквально все.

 

Да, "Врата", "Гримгал", "Город, в котором меня нет" - кучно пошли, даже не понятно что им на смену придет.

 

Согласен.

Особенно забавно, учитывая постоянные разговоры про "аниме умирает".

Изменено 3 апреля, 2016 пользователем Лео (смотреть историю редактирования)

[Kamajii]

Повторюсь, аргументация 1 в 1 выглядит, как после террактов 11 сентября.

На нас напали - мы имеем право отвечать.

При этом никто не соизмеряет силы ответного удара и не задумывается, чем провинились простые люди, которые пострадают при этом всем.

11 сентября - террористический акт, осуществленный небольшой группой лиц от собственного имени. Нападение в Гинзе - война осуществляемая от имени империи. Думаю, разница очевидна.

 

Ну если уж на то пошло, то весь сериал пронизан идеей японского превосходства. Я вот в открытую ржал над серией, где японский спецназ побеждает одновременно американцев, китайцев и русских, а те чуть ли не в ножки кланяются самураям и признают их мосчь. Знай наших!

А кто этого не делает?

 

При этом меняют вокруг себя буквально все.

Что именно? Вроде республику не предлагали внедрить? Единственное место в котором действительно изменены правила и обычаи - Альнус. Но это оккупированная территория.

[Мистик +-+]

Да, "Врата", "Гримгал", "Город, в котором меня нет" - кучно пошли, даже не понятно что им на смену придет.

Пока вижу только Re Zero kara Hajimeru Isekai Seikatsu.

 

p.s. Dimension W тоже хорошее аниме было, ещё бы продолжение глянул.

[Лео]

11 сентября - террористический акт, осуществленный небольшой группой лиц от собственного имени. Нападение в Гинзе - война осуществляемая от имени империи. Думаю, разница очевидна.

 

Там масштабы даже меньше 11 сентября были. И кстати слова про "террористический акт" звучат в самом сериале. В первых сериях.

В любом случае это не причина не разобравшись ни в чем идти и воевать со страной, которая буквально не может сопротивляться.

Как тут правильно написали: японские солдаты расстреляли несколько десятков (если не сотен) тысяч аборигенов, прежде чем научиться говорить "мы пришли с миром".

При этом совершенно никак не показаны попытки избежать кровопролития или сократить потери противника. Это может показаться странным человеку, далекому от современных правил ведения войны, но такие вещи как "чрезмерные потери врага" вполне присутствуют в военных доктринах всех развитых и цивилизованных стран хотя бы на бумаге. Потому что все прекрасно понимают, как легко можно скатиться в неконтролируемый хаос человекоубийства.

 

А кто этого не делает?

 

Наши творцы (особенно в последнее время) больше склонны к самоуничижению и пеплопосыпательству.

Да и зритель бы у нас не воспринял такое произведение про отечественную армию. Все бы дружно стали кричать про "примитивную агитку" даже не стараясь вникнуть в остальной сюжет.

 

Что именно? Вроде республику не предлагали внедрить? Единственное место в котором действительно изменены правила и обычаи - Альнус. Но это оккупированная территория.

 

Там тут же была налажена коммерция, продажа всего на свете (кроме оружия, разве что) и "культурный обмен". В итоге все положительные персонажи-аборигены натурально ведут себя так, как будто уже готовы продать все на свете за пару томов яойной манги. И это даже не преувеличение, так себя и ведут.

 

Реально же коммерция и торговля - куда более мощный инструмент экспансии и порабощения, чем прямая война. Например, целая куча товаров в итоге запрещена к продаже примитивным народам, типа жителей крайнего севера. Просто потому что само их наличие (например, алкоголя) разрушает тамошнее общество.

 

Повторюсь, авторы может так и не задумывали, но получилось как есть. Вы обратите внимание на такие забавные мелочи: к концу первого сезона лишь пара человек говорит на местном языке, в то время как аборигены повально учат японский и главному герою с радостью сообщают, что языковые курсы переполнены. Почитайте отзывы корейцев по моей ссылке на прошлой странице, там они многое замечают и комментируют из того, что нам здесь не обидно, и не возмутительно.

Изменено 4 апреля, 2016 пользователем Лео (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Реально же коммерция и торговля - куда более мощный инструмент экспансии и порабощения, чем прямая война. Например, целая куча товаров в итоге запрещена к продаже примитивным народам, типа жителей крайнего севера. Просто потому что само их наличие (например, алкоголя) разрушает тамошнее общество.

Скорее, не инструмент которым специально пользуются, а само собой получается. Не будешь торговать - народ же будет ныть "ништяки зажимают, в дикости нас держать хотят". А продашь средневековым жителям, скажем, кило гвоздей - кузнецы заноют "демпингуют заразы, кусок хлеба изо рта вырывают". Поднимешь цены на гвозди, чтоб не губить отечественного производителя - опять народ заноет "монополисты чертовы, покупают по дешевке, а с нас в три дорога дерут!".

[Лео]

Скорее, не инструмент которым специально пользуются, а само собой получается.

 

С войнами чаще всего такое же выходит. Все хотят как лучше, а само собой получается.

[Kamajii]

С войнами чаще всего такое же выходит. Все хотят как лучше, а само собой получается.

- Война есть продолжение политики другими средствами.

(с) Карл фон Клаузевиц

[Kamajii]

Там масштабы даже меньше 11 сентября были.

В отношении потерь - да. Мало какие войны до новейшей истории могут сравниться по потерям с результатами отдельных сражений последних двух мировых войн. Но это же не повод не считать войнами все, что было до 18-го века?

Но количество нападавших трудно подвести под понятие теракта. И когда войска уже были на той стороне было вполне очевидно что это именно спланированная война а не случайное недоразумение или частная инициатива.

 

И кстати слова про "террористический акт" звучат в самом сериале. В первых сериях.

Поскольку ни одно государство в нашем мире не использует рыцарей на данный момент - войной это было считать затруднительно "до выяснения".

 

Как тут правильно написали: японские солдаты расстреляли несколько десятков (если не сотен) тысяч аборигенов, прежде чем научиться говорить "мы пришли с миром".

Если речь о избиении у Альнуса - империя не искала ни диалога ни информации о чужаках, предпочла просто напасть. И то, что отбили максимально жестко позволило избежать рецидивов надолго. В противном случае империя продолжала бы ломиться, теша себя надеждами что уж в этот то раз все выгорит.

 

Это может показаться странным человеку, далекому от современных правил ведения войны, но такие вещи как "чрезмерные потери врага" вполне присутствуют в военных доктринах всех развитых и цивилизованных стран хотя бы на бумаге. Потому что все прекрасно понимают, как легко можно скатиться в неконтролируемый хаос человекоубийства.

Война - это не спорт и не гладиаторские бои "пусть победит сильнейший". "Чрезмерное насилие" зачастую способно погасить войну вообще, парализовав способность противника к сопротивлению.

Когда "цивилизованные страны" усмиряли Хусейна или Югославию - использовалось все самое мощное из наличного.

 

Наши творцы (особенно в последнее время) больше склонны к самоуничижению и пеплопосыпательству.

Да и зритель бы у нас не воспринял такое произведение про отечественную армию. Все бы дружно стали кричать про "примитивную агитку" даже не стараясь вникнуть в остальной сюжет.

Да ну что вы такое говорите. За исключением абсолютно-русофобских произведений, "красная армия всех сильней". И это правильно, в принципе. Те же "Грозовые ворота", "Август восьмого", "Отставник", да тысячи их. Про Голливуд я вообще молчу. Или, например, попадались на глаза сериалы по спецслужбы Нидерландов или Канады, германский спецназ GSG9. Там они всех разрывают в клочья.

 

Там тут же была налажена коммерция, продажа всего на свете (кроме оружия, разве что) и "культурный обмен". В итоге все положительные персонажи-аборигены натурально ведут себя так, как будто уже готовы продать все на свете за пару томов яойной манги. И это даже не преувеличение, так себя и ведут.

Конечно имперские персонажи утрированы. Разве что Пина и её товарки в принципе заигравшиеся дети. Их и местные так оценивают. Вот ангелок из злачного квартала вполне себе прагматичной описана.

 

Повторюсь, авторы может так и не задумывали, но получилось как есть. Вы обратите внимание на такие забавные мелочи: к концу первого сезона лишь пара человек говорит на местном языке, в то время как аборигены повально учат японский и главному герою с радостью сообщают, что языковые курсы переполнены.

Речь о населении поселка на Альнусе. Это беженцы, у которых уже нет дома кроме этого поселка. Основной доход от взаимодействия с чужаками. Язык будешь учить. И в Ираке и в Афганистане люди проживающие вблизи расположения окупационных войск учат язык, поскольку чужаки - лучший, а иногда и единственный источник дохода.

[Лео]

И в Ираке и в Афганистане люди проживающие вблизи расположения окупационных войск учат язык, поскольку чужаки - лучший, а иногда и единственный источник дохода.

 

Я тоже самое уже сказал. Все как в Ираке в этих "Вратах".

Будь поменьше ненужных попыток показать JSDF паладинами добра - было бы совсем отлично.

[Kamajii]

Будь поменьше ненужных попыток показать JSDF паладинами добра - было бы совсем отлично.

Тяжело японцам без своих володарских и михалковых. :)

[Ellu]

Будь поменьше ненужных попыток показать JSDF паладинами добра - было бы совсем отлично.

Не пытайся автор натянуть сову на глобус, а ангельский нимб на JSDF, его бы не поняли те, для кого он это писал и их братья по разуму за пределами Японии. А так история просто мечта любого отакуна: среднестатистический кун увешивается толпой самок и идет громить зло, при этом ничем не рискуя.

[Tenfuuin]

Ну так давно всем ясно что это агитка для поднятия авторитета ССО.

 

Не совсем точно:

среднестатистический кун увешивается толпой самок и идет громить зло, при этом ничем не рискуя.

Кун, ни чем не рискуя, идёт громить зло, а самки, как и полагается, сами на него вешаются.

 

То что сейчас это не так распространено - заслуга экспансирующего матриархата.

Изменено 4 апреля, 2016 пользователем Tenfuuin (смотреть историю редактирования)

[Kamajii]

Ну так давно всем ясно что это агитка для поднятия авторитета ССО.

...

Кун, ни чем не рискуя, идёт громить зло, а самки, как и полагается, сами на него вешаются.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое (с) :)

 

Идет солдат по городу.

По незнакомой улице.

И от улыбок девичьих вся улица светла!

 

Кстати, и в разборках с драконом и в походе на минотавра Итами вполне рисковал. По большому счету и имея под боком Рори он тоже ежеминутно рискует. :)

 

То что сейчас это не так распространено - заслуга экспансирующего матриархата.

Скорее это заслуга цивилизации. В каком-то произведении уже сокрушались по поводу того что мужчине больше не надо забивать камнями мамонта чтобы накормить свою женщину и не надо отбивать её у толпы таких же как он.

А что в нашем мире первично - эмансипирующий матриархат или мужская инфантильность - это еще вопрос. :)

Изменено 4 апреля, 2016 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Tenfuuin]

Вы так говорите, как будто это что-то плохое (с)

Возможно так звучит, но, лично я, этого не подразумевал)

 

Кстати, и в разборках с драконом и в походе на минотавра Итами вполне рисковал.

В первом случаи да, хотя бы по тому что не знал что бессмертен.

Во втором случаи, возможно, так как не ясно в каком состоянии там была рори и могла ли она ещё на себя урон принимать.

 

А что в нашем мире первично - эмансипирующий матриархат или мужская инфантильность - это еще вопрос.

Этот вопрос решается парой других:

Кто является воспитателями в детских садах? Школе? Кто чаще занимался воспитанием дома, пока второй супруг зарабатывал?

Ну а то что в итоге воспитали, то теперь в укор и ставят.

[Bistriy]

Идет солдат по городу.

По незнакомой улице.

И от улыбок девичьих вся улица светла!

Ай-я-яй... Ну что же вы из песни слова выкинули? Там после "ведь для солдата главное" идет злостная антигаремная пропаганда, меняющая смысл процитироанного вами на противоположный. :)

Кстати, и в разборках с драконом и в походе на минотавра Итами вполне рисковал. По большому счету и имея под боком Рори он тоже ежеминутно рискует. :)

Разве что помереть от старости, но девственником. Контракт же.

[Mitea]

Разве что помереть от старости, но девственником. Контракт же.

Так он уже не девственник - он же уже женат был. Да и в любом случае, Рори как бы не против.