Gate - Thus the JSDF Fought There

[Maeghgorre]

нельзя завести то чего нет, если что то и есть, то эффективность не 100%, что дает право не заморачиваться.

Нет оружие с эффективностью 100 процентов. И не будет никогда. Но вы я смотрю опять завел шарманку про "полицейских газов для разгона толпы нет" - вам снова фотографий принести?

 

да не армия в пример ставится, а снабжение гужевым транспортом без эмв связи

Снабжение - это не то, что повозки можно привезти - это научный подход к логистике. которого в средние века не было. Неужели такая простая мысль все никак не пробьется через ваш череп?

 

зачем это. Я поднимаю вопрос не эффективности оравы, а принципиальной возможности ее сбора и движения из А в Б

А вам не приходит в голову, что при ненадлежащем управлении даже движение из а в б будет сопряжено с проблемами?

 

это реальная альтернатива работу, современный мир это доказывает

При чем здесь законы и рабство? Рабства нет потоум что оно экономически нерентабельно, в первую очередь, а потом уже все остальное

[Mitea]

в данном случае империя врат ничем не лучше нацистской германии.

А, то есть, крылатую демократию нести будем, проведем освободительные бомбардировки и поставим марионеточное правительство, которое отдаст нам всю нефть.

 

Разумеется, попутно очень озаботимся повышением уровня местного населения. Мыж в стране эльфов как никак... Опс, мы не в стране эльфов. Со страной эльфов мы как раз и воюем.

[главрыба]

А, то есть, крылатую демократию нести будем, проведем освободительные бомбардировки и поставим марионеточное правительство, которое отдаст нам всю нефть.

 

Разумеется, попутно очень озаботимся повышением уровня местного населения. Мыж в стране эльфов как никак... Опс, мы не в стране эльфов. Со страной эльфов мы как раз и воюем.

то есть Вы утверждаете, что режим нациков Германии нельзя было трогать? Причем там выжигали немецкие города с гражданскими, это жесть, но альтернатива в виде огромных потерь своих солдат не дает хорошего решения. Сейчас никто гражданские города бомбить не будет, технологическое преимущество позволит.

А нефть продадут, если так захотят местные. А мнение местных можно узнать только при наличии демократического правительства.

 

 

Снабжение - это не то, что повозки можно привезти - это научный подход к логистике. которого в средние века не было. Неужели такая простая мысль все никак не пробьется через ваш череп?

то есть снабдить тысячу мы можем, привезя определенное количество товаров, а десять тысяч это уже матан? Нет, это элементарная операция сложения, начальная школа. Повторю - проблема доступности транспорта решена автором.

 

"полицейских газов для разгона толпы нет" - вам снова фотографий принести?

армия не разгоняет толпы, полиции нет в нужном количестве, агрессивного мудака, что кидается на других с ножом имея желание убить нужно пристрелить

 

А вам не приходит в голову, что при ненадлежащем управлении даже движение из а в б будет сопряжено с проблемами?

где пройдет тысяча за один час, там пройдет большее число за большее время, все элементарно, накладки не смертельны, пробка не убивает

 

 

При чем здесь законы и рабство? Рабства нет потоум что оно экономически нерентабельно, в первую очередь, а потом уже все остальное

жизнь и свобода человека это высшая ценность, кто имеет право загонять рабов в шахты? Рабовладельцы это преступники, ничем не лучше нациков. На рентабельность плевать, жизнь людей важнее. Повторю - подавляющее число людей кормит себя само натуральным хозяйством.

[Mitea]

то есть Вы утверждаете, что режим нациков Германии нельзя было трогать?

То есть, я хочу сказать что вы привели в пример Ирак, где после крылатой демократии еще большая жопа чем была. "В сущности, американцы, свергнув националистическую диктатуру Саддама Хусейна, породили на свет шиитско-клептократическую диктатуру Нури аль-Малики. Какая из них хуже, судить, конечно, иракцам, но одно можно сказать с уверенностью: при Саддаме на улицах было намного безопаснее, чем сейчас." (пруф).

[главрыба]

То есть, я хочу сказать что вы привели в пример Ирак, где после крылатой демократии еще большая жопа чем была. "В сущности, американцы, свергнув националистическую диктатуру Саддама Хусейна, породили на свет шиитско-клептократическую диктатуру Нури аль-Малики.

В примере Ирак 1991 года, когда их выкинули из Кувейта с согласия совбеза ООН.

Вы же пишете про другое -

Накануне вторжения официальная позиция США заключалась в том, что Ирак нарушает основные положения резолюции Совета Безопасности ООН № 1441 и занимается разработкой оружия массового поражения (в частности, закупка Ираком алюминевых трубок была представлена как доказательство разработки центрифуг для обогащения урана и атомного оружия), и что необходимо разоружить Ирак силовым путем. США и Великобритания планировали провести голосование в Совете Безопасности по разработанной ими соответствующей резолюции, но отказались от этого, так как Россия, Китай и Франция дали понять, что наложат вето на любую резолюцию, содержащую ультиматум, позволяющий использовать силу против Ирака.

Проигнорировав это обстоятельство, Соединенные Штаты начали военную операцию рано утром 20 марта 2003.

 

Тут как раз США нарушили все нормы, воспользовавшись своим фактическим правом сильного (то есть это никакое не право, просто элемент современной реальности), что подтверждает несовершенство международного права. То есть ООН хороша только по тем вопросам, когда есть консенсус. С другой стороны сто лет назад было все еще хуже. Прогресс есть, но хотелось бы большего.

Изменено 23 июля, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

то есть снабдить тысячу мы можем, привезя определенное количество товаров, а десять тысяч это уже матан? Нет, это элементарная операция сложения, начальная школа. Повторю - проблема доступности транспорта решена автором.

Да, чем больше армия тем сложнее снабжение. Потому что ты теми же лошадьми и ракабликами снабжаешь в сто раз большее количества народа. И если для тысячи хватит двух повозок провианта раз в какое-то время (напомню - холодильников нет, консервов тоже), то ста тысячам нужно привести уже двести, причем ещё где-то загрузить в них жратву (потому что нужно ещё понимать какой город сколько жратвы имеет в амбаре и сколько может дать), раздать приказы вовремя, чтобы повозки пришли когда надо, а не неделей раньше-неделей позже. Весь этот балаган логистикой и называется.

 

армия не разгоняет толпы, полиции нет в нужном количестве, агрессивного мудака, что кидается на других с ножом имея желание убить нужно пристрелить

А если агрессивного мудака сзади гонять его приказы - тоже убить? Или все-таки обезвредить?

 

где пройдет тысяча за один час, там пройдет большее число за большее время, все элементарно, накладки не смертельны, пробка не убивает

а в десять раз большую дорогу для прохождения они по ходу процесса построят? А не перетеряются по дороге тоже сами? Люди - не юниты в стратегии где обвел зеленой рамкой и в бой.

 

жизнь и свобода человека это высшая ценность, кто имеет право загонять рабов в шахты?

Ооо... а куда же делось право сильного? или это было давно и вы уже позабыли о чем писали страницу назад?

 

Рабовладельцы это преступники, ничем не лучше нациков.

Или просто живут в свое время, в котором своя мораль и законы по которым они не преступники и не нацики.

 

На рентабельность плевать, жизнь людей важнее

Экое лицемерие.

 

Повторю - подавляющее число людей кормит себя само натуральным хозяйством.

Государство=экономика. Экономика=товарооборот. Товарооборот=обмен товарами различного типа. И я крепко подозреваю что без кузнецов для того чтобы делать тяпки с натуральным хозяйством будет обстоять кратно хуже.

[главрыба]

Ооо... а куда же делось право сильного? или это было давно и вы уже позабыли о чем писали страницу назад?

Это тролинг или Вы серьезны? Если серьезны, то еще раз - сильный, если захочет, имеет возможность навязать свою волю слабому. Если его не остановит другая сила. Это можно называть неправильным, несправедливым, нарушающем права человека, но это факт, такой же как факт наличия гравитации. И осознание этого факт не мешает стремиться к лучшему миру, где бы власть не определялась только силой.

 

Или просто живут в свое время, в котором своя мораль и законы по которым они не преступники и не нацики.

нацики тоже жили в своей реальности, для которой они считали были нормальны их деяния. Нормальность рабовладения закончилась в момент столкновения с современным миром.

 

А если агрессивного мудака сзади гонять его приказы - тоже убить? Или все-таки обезвредить?

убивать людей это зло, но если есть и 1% неудачи при обезвреживании вооруженного врага, нормальные люди имеют полное право не рисковать

Изменено 23 июля, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

Рабовладение и в современном мире есть, просто у рабовладельцев ресурсов по нулям и потому они всем пофиг

[главрыба]

Рабовладение и в современном мире есть, просто у рабовладельцев ресурсов по нулям и потому они всем пофиг

но его не оправдывают, не кричат о его естественности и потому небезобразности

[Mitea]

В примере Ирак 1991 года, когда их выкинули из Кувейта с согласия совбеза ООН.

Так вы предлагали не выкидывание империи из соседнего Кувейта, а "отстранение несогласных элит от власти силой". Напоминаю, это означает войну даже с небом и даже с Аллахом. Буквально. Иначе в вашем "демократическом" государстве будут летать бессмертные готик-лоли верхом на древних драконах и лулзов ради рубить прохожим головы. Такая война как раз и будет полным аналогом свержения власти Садама.

Изменено 23 июля, 2015 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[главрыба]

а "отстранение несогласных элит от власти силой". Такая война как раз и будет полным аналогом свержения власти Садама.

Основная причина эффективности оккупации стран проигравших во второй мировой в ее продолжительности, эта стабильность дала провести нужные преобразования (реформы, пропаганду, инвестиции). Немцы еще в 59 году по соц опросам считали уровень жизни в Третьем Рейхе лучше своего, но время расставило все на свои места. Отсутствие международного консенсуса по действиям СССР в Афганистане и США в Ираке лишали легитимности действия этих держав в глазах мирового сообщества, а издержки приводили к критике внутри страны. И настоящий бардак начинался уже после выхода сил вторжения, как показывало недалекое будущее - преждевременного выхода. Выход есть - оккупация должна быть поддержана мировым сообществом, понимание необходимости нести издержеки донесено до избирателя, это обеспечит базу для продолжительного периода стабильности и нужных изменений

 

 

Напоминаю, это означает войну даже с небом и даже с Аллахом. Буквально. Иначе в вашем "демократическом" государстве будут летать бессмертные готик-лоли верхом на древних драконах и лулзов ради рубить прохожим головы.

готик-лолю если не поймет по-хорошему изолировать и на опыты в дурку, с драконами поступить как с другими дикими животными (не помню что там на счет их разумности в сабже, если разумны попробовать договориться).

Изменено 23 июля, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Еще раз - каким образом армия 19 века ставится в пример армии 15 века? Почему вы сбрасываете со счетов четыреста лет технологического прогресса и развития науки? По-вашему люди в новое время жили так же как в темные века?

Империя вообще какой-то дикий сплав. Не берём в расчёт армию, разгромленную при Алнусе -- т.к. это сборная солянка вассалов, где может быть что угодно. По флешбекам Делилы, Пины и первым главам -- костяк имперской армии -- чистейший римский легион (что означает соответствующую структуру и офицерский корпус*), с привлечением всякой гадости типа орков для первого удара. Но там же в наличии бабский полк Пины в миланских латах... который не сильно понятно, в единственном экземпляре, или всё-таки в армейской структуре что-то такое возможно имеет место быть.

 

*опять же, смотрим Орден Розы -- мужиков по выпуску отправили офицерами в армию, а судя по спин-оффу (он, конечно, юморит пока), но натаскивали их и в теории на уровне хорошей военной академии.

 

Примерам, имеющим слабые или отсутствующие археологические доказательства, доверия не очень много. Тут и Ксерскса с миллионной армией можно вспомнить - нуаче, в хрониках же было. Поэтому такие вещи очбычно все-таки проверяют более предметно сейчас, не доверяя на слово источнику просто потому что "парень тогда жил".

Согласен, но источников не сильно много. Но да, с мнением, что 70-80 тысяч -- это ещё иррегуляры и прочая не легионерская толпа, согласен. Ну так и тут -- не одними рыцарями богаты.

 

готик-лолю если не поймет по-хорошему изолировать и на опыты в дурку

Ну-ну... это нужно будет очень сильно постараться. Вот как раз все газы, транквилизаторы и прочее, и прочее (и это мы не знаем, действует ли химия на апостолов)... только таких лоль минимум 12, и каждая, не напрягаясь, выносит пару десятков спецназовцев с огнестрелом. По сути, мы не видели, чтобы Рори в каком-то бою сильно напрягалась.

 

Нет, современными технологиями, полагаю, можно разобрать апостола на составляющие, и, пока не отрегенил, закатать в бетон или ещё что -- но крови они могут попортить очень много.

[главрыба]

Ну-ну... это нужно будет очень сильно постараться. Вот как раз все газы, транквилизаторы и прочее, и прочее (и это мы не знаем, действует ли химия на апостолов)... только таких лоль минимум 12, и каждая, не напрягаясь, выносит пару десятков спецназовцев с огнестрелом. По сути, мы не видели, чтобы Рори в каком-то бою сильно напрягалась.

 

Нет, современными технологиями, полагаю, можно разобрать апостола на составляющие, и, пока не отрегенил, закатать в бетон или ещё что -- но крови они могут попортить очень много.

Ну зато те читатели, что хотели больше неопределенности, получили бы ее. Короче это веселый и идеологически правильный процесс

[Mitea]

Основная причина эффективности оккупации стран проигравших во второй мировой в ее продолжительности

Логическая ошибка "после этого - значит по причине этого". То что через восемьдесят лет оккупации бардак улегся, вовсе не означает что здесь есть какая-то заслуга оккупантов. Нет уж, вы сразу стабильность дайте, а не спустя продолжительные отрезки времени.

готик-лолю если не поймет по-хорошему изолировать и на опыты в дурку, с драконами поступить как с другими дикими животными (не помню что там на счет их разумности в сабже, если разумны попробовать договориться).

Готик-лоли играючи уничтожит современный отряд спецназа с огнестрелом. А чтобы завалить парочку огненных драконов, нужна целая армия. И заметьте, если вы действительно сможете одолеть апостола, следующим в игру вступит сам Эмрой. Которого творящаяся бойня только подпитывает (он души падших на минуточку жрет).

[Chemist]

Ах, да... ещё один момент. Эти готик-лоли -- живые центры религиозного культа. А как верующие могут отнестись на посягательства на апостолов?.. паства у Эмроя и прочих таки соответствующая.

 

Ну зато те читатели, что хотели больше неопределенности, получили бы ее. Короче это веселый и идеологически правильный процесс

Что?

[главрыба]

Готик-лоли играючи уничтожит современный отряд спецназа с огнестрелом. А чтобы завалить парочку огненных драконов, нужна целая армия. И заметьте, если вы действительно сможете одолеть апостола, следующим в игру вступит сам Эмрой. Которого творящаяся бойня только подпитывает (он души падших на минуточку жрет).

Может умрем в неравном бою за свои идеалы. А может нет. Изучим физические законы, по которым эта фигня работает, и выпилим бога. Да, на том и стоит наш технологический процесс. Может в процессе средство для бессмертия создадим.

Что?

:)

Изменено 23 июля, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Может умрем в неравном бою за свои идеалы. А может нет. Изучим физические законы, по которым эта фигня работает, и выпилим бога. Да, на том и стоит наш технологический процесс. Может в процессе средство для бессмертия создадим.

http://photo4.ask.fm/384/244/949/-349996975-1sk9ogo-csklmsrs7oqbne5/preview/file.jpg

[главрыба]

Ах, да... ещё один момент. Эти готик-лоли -- живые центры религиозного культа. А как верующие могут отнестись на посягательства на апостолов?.. паства у Эмроя и прочих таки соответствующая.

хорошо, уговорили. Сразу в дурку не будем, но изучить ее следует, что бы понять как работают ее силы, и как это можно использовать. А когда найдем эффективное средство для нейтрализации, начнем кампанию в сми по очернению, и если ее рейтинг в народе упадет, схватим эту наглую особу.

Ps на счет лоли серьезно говорить не получится, ее логичность уровня принцески, подсевшей на яой и других подобных элементов. Тут устав ООН не спасет демократию

[Mitea]

Может умрем в неравном бою за свои идеалы. А может нет. Изучим физические законы, по которым эта фигня работает, и выпилим бога. Да, на том и стоит наш технологический процесс. Может в процессе средство для бессмертия создадим.

В любом случае, страну в процессе развалим как при хорошей войнушке. Шапкозакидательство не прокатит.

[19th_аngel]

Кстати, на счет "выпиливания богов".

Возможно, император продал душу Харди, за врата и контроль над ними. То есть он может прикрыть лавочку в любой момент, и просто ждет когда побольше артефактов перетечет в их мир. А потом хлоп, и всё перевернется с ног на голову, уже "непобедимые" JSDF окажутся анальными рабами империи. В таком случае безмятежное спокойствие императора, а также резня в Гинзе и жертва вассальных войск, получают четкое логическое основание.

[главрыба]

Шапкозакидательство не прокатит.

Да, шапкозакидательством не стоит заниматься, это бесспорно.

И вообще, если вновь попытаться перейти в серьезное русло, перед вопросами выстраивания экономических отношений, возникли бы вопросы относительно физических механизмов происходящего и базовых законов природы нового мира. Так как они непосредственно связаны с вопросом безопасности землян. Потому на магические силы неизвестные землянам сразу бы обратили пристальное внимание, очевидна их потенциальная опасность и не известен предел. Если есть неизвестные физические принципы, которые для землянина выглядят как магия, говорить, что обеспечена хоть какая то безопасность не приходится. А ученые должны составлять большинство в группе вторженцев.

 

уже "непобедимые" JSDF окажутся анальными рабами империи

да, поведение землян антинаучно и неправдоподобно в этом отношении

Изменено 23 июля, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

А ученые должны составлять большинство в группе вторженцев.

Ага, сначала они такие "давайте изучим варп", а потом "не убивай меня, инквизитор!". Та же Рори занимается сбором крови для бога крови и черепов для трона черепов. Кто попробует за ней повторять - может и снискает расположение Кхорна Эмроя, но точно получит по шее от ООН. А не повторяя за апостолами изучить их силы будет трудновато. Реверс-инженеринг все же начинается с "давайте попробуем сделать такое же, но свое".

 

Ну и в любом случае, ученых чего-то не видать. Одного Итами на разведку ресурсов послали.

[DIMFIRE]

И вообще, если вновь попытаться перейти в серьезное русло, перед вопросами выстраивания экономических отношений, возникли бы вопросы относительно физических механизмов происходящего и базовых законов природы нового мира. Так как они непосредственно связаны с вопросом безопасности землян. Потому на магические силы неизвестные землянам сразу бы обратили пристальное внимание, очевидна их потенциальная опасность и не известен предел. Если есть неизвестные физические принципы, которые для землянина выглядят как магия, говорить, что обеспечена хоть какая то безопасность не приходится. А ученые должны составлять большинство в группе вторженцев.

 

Предел магии не известен, а вот предел магов как раз таки вполне ясен-и он куда ниже, чем у хорошо вооруженной группы самообороны.

[Mitea]

Предел магии не известен, а вот предел магов как раз таки вполне ясен-и он куда ниже, чем у хорошо вооруженной группы самообороны.

Пока не вмешиваются боги. Рори как бы может поделиться с человеком своим бессмертием. Хотя, сколько чемпионов она может себе наклепать - не уточняется.

[DIMFIRE]

Только вот поцреотизм у апостолов по нулям-Рори присоединилась к зелёным исключительно для собственного развлечения да из надежды на зарубу, апостол Харди(не помню имя) встретилась только из за Рори, да побочно-выясняя кто обидел дракона.

 

И даже если вдруг все объединятся то победят вряд ли. Урон нанесут но не победят.