Gate - Thus the JSDF Fought There

[Ellu]

Это для них любимая профессия. Солдаты - они далеко не ангелы... ;)

Хотите сказать, что бойцы JSDF - это такие ребята, которым по фану расстреливать людей из пулеметов? Наверно вопрос, и чем они тогда лучше имперцев, будет риторическим.

 

Ага, на ум сразу приходит Гиасс...

Ай молодца, ПОДЛОВИЛ.

 

Ага, но это было лишь завязкой сюжета. Рассказ же не про избиение отсталых варваров японской армией, а, скорее, про налаживание отношений.

С послами-лоликонщиками, и подсаживанием женского населения на яой. Идиллия в понимании отаку, фигли. Реалистичность у автора кончилась на расстреливании кавалерии из пулеметов.

 

Сомнительный аргумент. Всё-таки в их мире есть магия и драконы, которые могут жарить не хуже.

Тогда тем более глупо. Если они знают про существ, которые могут наворотить подобное (хотя сомневаюсь), то тем более не будут переть таким зерг рашем.

 

Про другие страны и речи не идет, фактически Врата и всё, что за ними, являются частью территории Японии, стало быть японцы имеют полное право хапать тамошние ресурсы. Другим, конечно, завидно, но ничего не поделать.

Ни с какой стороны. На лицо классическая политика колонистов в стиле Грейт Британ - приперлись, вырезали всех, кто мог помешать, начали качать ресурсы, попутно торгуя стекляшками с остатками индейцев.

[Mitea]

С послами-лоликонщиками, и подсаживанием женского населения на яой. Идиллия в понимании отаку, фигли. Реалистичность у автора кончилась на расстреливании кавалерии из пулеметов.

Справедливости ради, в последней переведенной главе манги та лоли сама к послу полезла. И с прицелом не прям сейчас в койку, а годика через четыре.

А с яоем да, бред. Либо запрещено местной цензурой, или такого добра и без отаку хватает.

[DIMFIRE]

Хотите сказать, что бойцы JSDF - это такие ребята, которым по фану расстреливать людей из пулеметов? Наверно вопрос, и чем они тогда лучше имперцев, будет риторическим.

Они несут добро и демократию, любой усомнившийся должен лечиться любыми средствами по аркофлагеляцию включительно.

С послами-лоликонщиками, и подсаживанием женского населения на яой. Идиллия в понимании отаку, фигли. Реалистичность у автора кончилась на расстреливании кавалерии из пулеметов.

Посол положим не лоликонщик. Всё ещё нет-и скорее всего до совершеннолетия лоли(12 лет) продержится.

Подсаживание же на яой куда лучше подсаживания на христоз. По крайней мере яойщики ещё никого не убили.

Тогда тем более глупо. Если они знают про существ, которые могут наворотить подобное (хотя сомневаюсь), то тем более не будут переть таким зерг рашем.

Более чем обоснованно-маги оружие штучное и быстро выдыхаются, их нужно их прибить пока не отдышались

Ни с какой стороны. На лицо классическая политика колонистов в стиле Грейт Британ - приперлись, вырезали всех, кто мог помешать, начали качать ресурсы, попутно торгуя стекляшками с остатками индейцев.

Миллионы мух не могут поступать плохо, более того наиболее успешными себя показали те, кто вовремя загеноцидил аборигенов

[главрыба]

Тогда тем более глупо. Если они знают про существ, которые могут наворотить подобное (хотя сомневаюсь), то тем более не будут переть таким зерг рашем

В реальности автора они полезли. Это факт. Глупость или нет уже другой разговор, к теме не относится. Варвары полезли и получили сдачи.

 

С послами-лоликонщиками, и подсаживанием женского населения на яой. Идиллия в понимании отаку, фигли. Реалистичность у автора кончилась на расстреливании кавалерии из пулеметов.

набор претензий к коммерческому фансервисному сейнену впечатляет. И тут же

 

На лицо классическая политика колонистов в стиле Грейт Британ - приперлись, вырезали всех, кто мог помешать, начали качать ресурсы, попутно торгуя стекляшками с остатками индейцев.

Это не политика колонистов, это закон природы - слабый должен слушать сильного, иначе его накажут.

Империя Врат хотела больше новых колоний, но теперь сама станет ей.

Цивилизация поднимет уровень жизни местных, когда придет современная индустрия.

Права человека соблюдаются, потому стенания о то, что племени каннибалов не дают похищать и жрать прохожих эгоистичные белые люди просто смешны.

 

То есть в своем желании подлизнуть одиннадцатым, страдающим от разрыва её изоляции и фейла после второй мировой, автор говорит от лица персонажей, что на самом деле ТАК И БЫЛО НАДО.

диванный психоанализ в действии.

лол япы страдают от уровня жизни, наверное

фэйл он такой, да

 

PS У Стругацких в "Трудно быть богом" герой тоже не выдержал и выпилил народ

Изменено 22 июля, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

В реальности автора они полезли. Это факт. Глупость или нет уже другой разговор, к теме не относится. Варвары полезли и получили сдачи.

Ну я и говорю, автору хотелось показать крутость японцев, поэтому аборигены тупы и слабы.

 

Это не политика колонистов, это закон природы - слабый должен слушать сильного, иначе его накажут.

Империя Врат хотела больше новых колоний, но теперь сама станет ей.

Цивилизация поднимет уровень жизни местных, когда придет современная индустрия.

Права человека соблюдаются, потому стенания о то, что племени каннибалов не дают похищать и жрать прохожих эгоистичные белые люди просто смешны.

Няшкин, ты бы уж разобрался. А то сначала такой про право сильного задвигаешь, а потом возмущения по поводу несоблюдения прав человека в темном средневековье. Хотя с тобой уже в общем то все ясно. Не отказался бы от сафари на вертолетах, да?

 

Они несут добро и демократию, любой усомнившийся должен лечиться любыми средствами по аркофлагеляцию включительно.

Что б арабы тоже стали демократами,

Надо действовать саперными лопатами.

А рассматривать режим коммунистический

Очень здорово через прицел оптический.

 

Миллионы мух не могут поступать плохо, более того наиболее успешными себя показали те, кто вовремя загеноцидил аборигенов

А где геноцид народов Сибири и Латинской Америки?

[главрыба]

сначала такой про право сильного задвигаешь,

это элемент объективной реальности, почти закон природы

 

потом возмущения по поводу несоблюдения прав человека в темном средневековье

если есть возможность это исправить, повод туда влезть (их агрессия), то надо лечить

 

Хотя с тобой уже в общем то все ясно

то есть если женщины в некоторых практиках ислама вещь, а не человек, то это нормально и не надо их учить жить

а если носители таких ценностей приходят на твою землю с оружием и убивают не согласных с ними, нужно сберечь их жизни

 

так вот я за сафари таких мудаков с вертолета

 

PS декларация прав человека такое же достижение цивилизации, как и прочие

 

Ну я и говорю, автору хотелось показать крутость японцев, поэтому аборигены тупы и слабы

может он хотел показать неспособность классического фэнтези мира противостоять современной цивилизации. Причем для аудитории 18+, что бы показать весь спектр возможного

Изменено 22 июля, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Tough REI]

Рыбяшкин, зачем были эти нелепые кукарекания про "Добро с кулаками", "цивилизованных японцев" и высокоморальное "благородство и ответственность", если в конечном счёте ты слился и начал задвигать про "право сильного"? Вот скажи мне, зачем было начинать? Встав с кресла аплодирую бардаку в твоей голове.

[главрыба]

про "Добро с кулаками", "цивилизованных японцев" и высокоморальное "благородство и ответственность",

ничто из этого не опровергнуто и не противоречит

задвигать про "право сильного"

Благородство и ответственность возможно только для сильного. И у кого теперь бардак в голове?

 

Ps

добро с кулаками - сравните отношение к пленным, к гражданским

про цивилизованных - только одна сторона соблюдает права человека

Изменено 22 июля, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Tough REI]

ничто из этого не опровергнуто и не противоречит

Довольно забавно, что твоё недавнее отстаивание доброты и цивилизованности японцев никак не противоречит аргументу про то, что "прийти и вырезать всех несогласных, а потом поиметь культуру заодно с экономикой - это совершенно нормально, т.к. слабые по умолчанию являются анальными рабами сильных". Браво, чё. Второй выстрел в ногу собственной позиции, которую даже ты сам походу не очень понимаешь.

Благородство и ответственность возможно только для сильного

Сач вау просто. Как оно там, взрослые жанры после детских мультфильмов не жмут?

[главрыба]

прийти и вырезать всех несогласных

убивали только тех, кто непосредственно угрожал жизни членов передового отряда. Самооборона и убийство за выражение мнения разные вещи.

а потом поиметь культуру заодно с экономикой

культуру канибалов нужно выжечь, да. Особенное если они к тебе полезли. Вот если бы япы изобрели технологию открытия врат, то была бы совсем другая история. Как раз получили бы вариант Стругацких в "Трудно быть богом" .

Сач вау просто. Как оно там, взрослые жанры после детских мультфильмов не жмут?

честно, не понял

[Tough REI]

Как раз получили бы вариант Стругацких в "Трудно быть богом"

На 10 чукчей из 10 пример просто. Ничего, что в ТББ ребята официально должны были только сбором информации заниматься, а всё вмешательство было по факту личной инициативой отдельных персонажей? Ничего, что там в экономическое рабство никто никого не отправлял? Бусы на ресурсы не выменивал? И вообще в развитие мира как таковое сверх меры не лез, потому что понимали, что через что-то каннибалы-работорговцы должны сами пройти, чтобы из этого вырасти? Изменено 22 июля, 2015 пользователем Shining Rei (смотреть историю редактирования)

[главрыба]

На 10 чукчей из 10 пример просто. Ничего, что в ТББ ребята официально должны были только сбором информации заниматься, а всё вмешательство было по факту личной инициативой отдельных персонажей? Ничего, что там в экономическое рабство никто никого не отправлял? Бусы на ресурсы не выменивал? И вообще в развитие мира как таковое сверх меры не лез, потому что понимали, что через что-то каннибалы-работорговцы должны сами пройти, чтобы из этого вырасти?

Что не понятного. НЕ ЯПОНЦЫ ОТКРЫЛИ ВРАТА. Кто их открыл, тот и ответственен в дальнийших событиях. В ТББ человечество героя было способно контролировать ситуацию. Там они на столько благородны, на сколько позволяют им их технические возможности. Рядовые граждане ничем не рисковали. Тут ситуация обратная. И японцы пытаются взять ситуацию под контроль. Это ОБЯЗАННОСТЬ ЛЮБОГО НОРМАЛЬНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА. Методы взятия под контроль ситуации японцами также благородны на столько, на сколько это позволяют их технологии.

Изменено 22 июля, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Tough REI]

ОБЯЗАННОСТЬ ЛЮБОГО НОРМАЛЬНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА

Обязанность любого нормального правительства - вести колониальную политику избиения детей с халявными ресурсами? Неплохая нормальность, благородная такая. Ой, стоп, ониживратазаспавнят и всех перебьют и вообще каннибалы-работорговцы. Ну, скажу по секрету, что для выяснения причин открытия врат совершенно необязательно втаптывать беззащитное перед тобой государство под культурно-экономический плинтус, а для обороны уже имеющегося портала фактический геноцид единственно возможным решением не является. Японцы по факту в манге себя ведут как такие же средневековые мудаки, как бы не пытался обелить их автор, просто у них достаточно технологий, чтобы делать что вздумается и не получать за это по лицу. Но у тебя конечно одни те же аргументы на все случаи жизни, мол, первые полезли, а раз шлюхам презервативы раздают и кошкодевок спасают, то на фоне фактического уничтожения страны вообще святые. С искренней верой в то, что с какой стороны автор это преподнести пытался, с той на это и стоит смотреть, я спорить больше не вижу смысла, т.к. непробиваемая уверенность в доброте и благородстве классической колониальной политики может вызывать недоумённую улыбку только до определённого количества повторений универсальных фраз в духе "чёрное это на самом деле белое, на нём же написано, что белое, чё непонятного-то?".

 

Что не понятного. НЕ ЯПОНЦЫ ОТКРЫЛИ ВРАТА. Кто их открыл, тот и ответственен в дальнийших событиях.

Ну так с богини Харди пусть теперь и спрашивают.

Изменено 22 июля, 2015 пользователем Shining Rei (смотреть историю редактирования)

[главрыба]

Обязанность любого нормального правительства

заботиться о СВОИХ гражданах

Японцы по факту в манге себя ведут как такие же средневековые мудаки, как бы не пытался обелить их автор, просто у них достаточно технологий, чтобы делать что вздумается и не получать за это по лицу.

физически люди за последние несколько тысяч лет практически не поменялись. Это не секрет. Достижения цивилизации определяют разницу. И эти достижения будут дарованы варварам.

что с какой стороны автор это преподнести пытался

автор развлекается, избивая варваров достижениями цивилизации, и не идет против истины

 

фактический геноцид

фактического уничтожения страны

эмоциональное восприятие, противоречащее фактам - страна есть, геноцида нет

 

Ну так с богини Харди пусть теперь и спрашивают.

почему имперцы не выставили охрану врат и не отправили дипломатов? Пожелали поживиться, но не все пошло согласно плана. Кто виноват?

Изменено 22 июля, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Феерия какая, в одном предложении "слабый должен слушаться сильного, это закон природы", а в другом - "кококо, культуру канибалов нужно уничтожить, работорговля это плохо". Как бог просто. Ты уж выбери, либо право сильного, и тогда у кого больше дубинка, тот и прав, вне зависимости от его морально-этических качеств, либо общечеловеческий гуманизм, и тогда не стоит говорить про закон природы.

[главрыба]

Феерия какая, в одном предложении "слабый должен слушаться сильного, это закон природы", а в другом - "кококо, культуру канибалов нужно уничтожить, работорговля это плохо". Как бог просто. Ты уж выбери, либо право сильного, и тогда у кого больше дубинка, тот и прав, вне зависимости от его морально-этических качеств, либо общечеловеческий гуманизм, и тогда не стоит говорить про закон природы.

Вы не внимательно прочли. Слабый ВЫНУЖДЕН слушать сильного. Цивилизация делает сильнее. С цивилизацией и силой приходит осознание ответственности применения силы. Гуманизм это порождение цивилизации.

 

PS

Автор мог ввести магов, что щелчком пальца выжигают земные континенты. Он мог, но зачем это делать? Получили бы унылую трагедию и постапокалипсис, очередную унылоту.

Изменено 22 июля, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Хоть с палками, хоть без, они пришли убивать, грабить и насиловать женщин. И вряд ли остановятся, если их отогнать от города - будут грабить караваны и разорять небольшие деревни. Неужели Вы не видите разницу между головорезом и обычным хулиганом?

А если их перебить, то окрестные женщины и дети вполне вероятно останутся без отцов. Потеря ста тысяч здоровых молодых мужиков для средневековья - это очень плохо. Это умирающие где-то там женщины, потому что не могут землю пахать, это стоящие прототипы мануфактур и цеха, потому что там некому работать. Как следствие - это падение общего уровня жизни. Это страдающее прежде всего мирное население, а уж потом короли и бароны.

 

Причем джапы их именно что уничтожили, а не как тогда обычно бывало - разгромили (то есть убили примерно от пятой до трети, остальные разбежались).

 

Это понятно. Вопрос, смогут ли сверхдержавы потом спокойно поделить лакомый кусочек?

у них выбора не будет. Речь идет о разработке принципиально неподъемного для каждой из них в отдельности куска - у России есть технологии по нефтедобыче и уранодобыче, обогощению урана и транспортировке нефти как трубами, так и более примитивно, но нет лишних людей чтобы туда направить. У китая полно людей, но нет ноу-хау и технологий, у америки есть влияние чтобы провернуть, но никакой реальной возможности сделать это в силу излише свободного рынка (не загонят амеры копальщиков в другой мир - те права знают и спать в тепле любят). Так что скорее всего это все было бы возможно совместной венчурой. С пинанием ногами под столом, несомненно, но однозначно совместной.

 

Надо перечитать первые главы. Хотя присутствия наблюдателей от ООН я там не заметил...

Естественно. Иначе набюдателям пришлось бы долбится в глаза сильнее чем тем, которые в 404-й, чтобы не заметить развернувшееся веселье.

[Mitea]

Методы взятия под контроль ситуации японцами также благородны на столько, на сколько это позволяют их технологии.

Да, да, да. Предки, говорят, умели сдерживать превосходящие силы противника засеками из деревьев, защитными валами из земли и стенами из камней. А еще они рубили стальной брус катаной и по небу летали. А у нас что? Деревьев ни бревнышка, земли ни горсточки и стены из рисовой бумаги. А даже если земля и найдется, никто уже и не помнит как из нее валы делать.

 

В который раз повторяю, у нас укрепленная военная база, а не война ОМОНа с хулиганами, стенка на стенку. То что она не может сдержать толпу голозадых дикарей, это даже не смешно.

[главрыба]

В который раз повторяю, у нас укрепленная военная база, а не война ОМОНа с хулиганами, стенка на стенку. То что она не может сдержать толпу голозадых дикарей, это даже не смешно.

а я еще раз повторю, что у нас на одного японца сотня врагов. И не хулиганов, а головорезов с мечами. И один свой солдат важнее тысячи вражеских для адекватной власти. И не японцы штурмуют города. Они держат вход портала.

Пусть посылают дипломатов. Их жизни ничего не грозит от японцев. Что интересно, дипломаты японцев были бы убиты варварами при попытке установить контакт на момент начала событий.

Изменено 22 июля, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

а я еще раз повторю, что у нас на одного японца сотня врагов. И не хулиганов, а головорезов с мечами. И один свой солдат важнее тысячи вражеских. Не япы штурмуют города.

С мечами, которыми они никого достать не могут, потому как на сутки застряли в древнейшей засеке, сделанной из ближайшего лесочка. Против современных солдат с дальнобойным оружием, в том числе и нелетального действия. Да, да, очень страшно.

[главрыба]

в том числе и нелетального действия

нет такого на вооружении, потому устоял Майдан, что невозможно разогнать большую толпу не убив. В ТББ уже есть, а у нас нет

и нужно помнить о приоритете - сохранить жизнь своих, а уж потом сохранить чужаков

Изменено 22 июля, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

нет такого на вооружении, потому устоял Майдан, что невозможно разогнать большую толпу не убив. В ТББ уже есть, а у нас нет

По Майдану можно свободно перемещаться. Совсем на пальцах. Майдан. В середине Майдана лежит сто метров поваленных деревьев (засека). Над деревьями ядовитое облако газа. По другую сторону деревьев сидит черный властелин и показывает толпе жопу. Толпа может перед этими деревьями устоять. Ну и хрен с ней, пусть стоит, каши же не просит. Толпа может полезть к черному властелину, но это займет много времени. Толпа же не макаки, по деревьям лазать не приспособлено. За это время она надышится газа и выблюет все внутренности. И у нее уже не будет сил воевать.

[Ellu]

Вы не внимательно прочли. Слабый ВЫНУЖДЕН слушать сильного. Цивилизация делает сильнее. С цивилизацией и силой приходит осознание ответственности применения силы. Гуманизм это порождение цивилизации.

С цивилизацией приходят только средства, потому что еще семьдесят лет назад японцы, которые явно цивилизованнее местной империи резали китайцев в Нанкине и устраивали отряд 731. И кстати до сих по за это не извинились, не то что компенсации не выплатили.

Поведение одиннадцатых за вратами ничем не отличается от поведения США в каком нибудь Ираке, а до этого - англичан при колонизации Нового Света.

War never chenges.

 

Автор мог ввести магов, что щелчком пальца выжигают земные континенты. Он мог, но зачем это делать? Получили бы унылую трагедию и постапокалипсис, очередную унылоту.

Уж лучше бы ввел, это был бы равный челендж доблестным силам самообороны. Но автор не смог даже в придумывание внятных трудностей своим героям.

[DIMFIRE]

 

А где геноцид народов Сибири и Латинской Америки?

 

 

Я мне казалось я сказал "наиболее успешные " а не "страны третьего мира"

культуру канибалов нужно выжечь, да. Особенное если они к тебе полезли. Вот если бы япы изобрели технологию открытия врат, то была бы совсем другая история. Как раз получили бы вариант Стругацких в "Трудно быть богом" .

 

Ни в коем случае-мир полудня это коммунистическая утопия, в которой материальные потребности удовлетворены полностью а от деления на страны не осталось и следа. Ничего подобного в ниппоне и близко нет-и потому абсолютно пофиг кто открыл портал, результата бы это не изменило

Феерия какая, в одном предложении "слабый должен слушаться сильного, это закон природы", а в другом - "кококо, культуру канибалов нужно уничтожить, работорговля это плохо". Как бог просто. Ты уж выбери, либо право сильного, и тогда у кого больше дубинка, тот и прав, вне зависимости от его морально-этических качеств, либо общечеловеческий гуманизм, и тогда не стоит говорить про закон природы.

 

Культура каннибалов это плохо, патамучто её носители были слабы. Хорошо или плохо навязывается победителем побеждённому и никаких иных обоснований под собою не имеет

[Chemist]

А где геноцид народов Сибири и Латинской Америки?

Русско-чукотские войны, походы против остатков Орды и прочие теплоламповые акты дружбы и любви... С чукчами, правда, неудобно получилось, что в итоге пришлось договариваться полюбовно. Правда, то, что наши их активно резали привело к тому, что русских они начали считать за людей, в отличие от своих соседей.