Dungeon ni Deai o Motomeru no wa Machigatteiru no Darō ka?

-Ди- · 19 ноября, 2019

Иштар собиралась снимать шифровку но оказалось что у кролика не зашифровано-так что в седьмом томе автор похоже наконец понял что накосячил и попробовал исправить

А, вот оно что - вы просто мешаете в одну кучу ранобэ с аниме. В сериале для того, что-бы прочесть письмена на спине Бела, подручному Иштар пришлось использовать особое зелье, что-бы надписи проявились... Таким образом, в анимационной версии изначально подразумевается, что божественные метки проступают только при определённых обстоятельствах...

В ранобэ же, видимо, такие клейма и впрямь постоянны, но имеется упомянутая вами "шифровка" - та же Айз, после боя Кранела с минотавром, смогла определить уровень характеристик и способностей, но, похоже, не смогла понять чем именно одарён Белл, а иначе бы не стала впоследствии интересоваться "как Новичку удаётся так быстро прогрессировать?"

Изменено 19 ноября, 2019 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)

Hohn · 19 ноября, 2019

Потрясающее сериал. 1/4 хронометража посвятить на развитие истории и характера персонажей, 3/4 на болтовню о прокачке.

Именно ради этого люди и смотрят аниме.

Изменено 19 ноября, 2019 пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

DIMFIRE · 19 ноября, 2019

Иштар собиралась снимать шифровку но оказалось что у кролика не зашифровано-так что в седьмом томе автор похоже наконец понял что накосячил и попробовал исправить
А, вот оно что - вы просто мешаете в одну кучу ранобэ с аниме. В сериале для того, что-бы прочесть письмена на спине Бела, подручному Иштар пришлось использовать особое зелье, что-бы надписи проявились... Таким образом, в анимационной версии изначально подразумевается, что божественные метки проступают только при определённых обстоятельствах...

В ранобэ же, видимо, такие клейма и впрямь постоянны, но имеется упомянутая вами "шифровка" - та же Айз, после боя Кранела с минотавром, смогла определить уровень характеристик и способностей, но, похоже, не смогла понять чем именно одарён Белл, а иначе бы не стала впоследствии интересоваться "как Новичку удаётся так быстро прогрессировать?"

Ранобе первоисточник, а аниме производное но ни разу не самостоятельный продукт. И если автор заткнул свой косяк только в седьмом томе то автор заткнул свой косяк в седьмом томе но никак не раньше.

Что до Айз то она во первых рубашку с Кролика не сдирала смотря через дырки, а во вторых как уже отмечалось - у Гестии отвратительный почерк из за чего гильдийская полуэльфийка прочесть про навыки тоже не смогла. И кстати-"случайно" посмотреть через дырки и использовать специальное зелье для целенаправленного воровства чужой приватной информации преступления абсолютно разного уровня, не говоря уже о вполне резонном вопросе "а зачем она такое зелье вообще таскает" вместо ещё одного зелья маны. Волшебных мешков, пространственных колец и иных методов таскать барахло не на своём горбу в рамках вселенной нет и потому для покорителей глубин на счету каждая унция веса.

Изменено 19 ноября, 2019 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

-Ди- · 20 ноября, 2019

Ранобе первоисточник, а аниме производное но ни разу не самостоятельный продукт.

Ваше мнение, безусловно, имеет право на существование, вот только аниме, являясь адаптацией, именно, что самостоятельное произведение - для сравнения, перевод какого либо романа, например, так же является объектом интеллектуальной собственности

Что до Айз то она во первых рубашку с Кролика не сдирала смотря через дырки

В приведённом вами куске ни слова про "дырки"...

у Гестии отвратительный почерк из за чего гильдийская полуэльфийка прочесть про навыки тоже не смогла

Чем не шифровка? :a_01:

использовать специальное зелье для целенаправленного воровства чужой приватной информации преступления абсолютно разного уровня

Информация тоже важна, если что - и да, в аниме, повторюсь, нет никакой проблемы со скрытием небесных меток. А что там в ранобэ, лично мне без разницы, я его не читал и возводит его в некий непререкаемый абсолют, аки религиозный фанатик, не собираюсь

Изменено 20 ноября, 2019 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)

Irina250 · 2 октября, 2022

А что, последние сезоны совсем уж проходные, и прошли мимо? Давно уже никто ничего о них тут не пишет.

Monix-sama · 3 октября, 2022

А что, последние сезоны совсем уж проходные, и прошли мимо? Давно уже никто ничего о них тут не пишет.

Наоборот, последние 2 сезона очень годные. Особенно вторая половина 3 сезона про Зеносов. 4 сезон тоже хорош, но какого-то надрыва, как в прошлом не было. Сериал немного ударился в само повторы... в первой половине показали ситуацию, когда ГГ эпично сражается с босом-монстром на глазах у всех. И это было уже в первом сезоне с минотавром. А про линию во второй половине пока говорить рано, так как она оборвалась пока и ждём продолжение в 5 сезоне.

Но аниме порадовало. Смотреть интересно, персонажи не раздражает, ГГ немного возмужал, зрелищные файты присутствуют, какой-то вырвиглазной графики не замечено.

Если первые сезоны зацепили - эти зайдут на ура. Лично я жду 5 сезон в январе 2023.

-Ди- · 15 октября, 2022

Давно уже никто ничего о них тут не пишет.

Просто я был в командировке во время показа 1й части 4о сезона, а как посмотрел по приезду, так завис за чтением переведенных манги и ранобэ. Основная история "Подземелья" диво как хороша, а вот про "Ораторию" впечатления, наоборот, негативные

Семья Локи в целом изображается как крайне эгоистичная фракция, мнящая себя чем-то средним между самопровозглашенными мстителями/карателями, «супергероями»/полицейскими, пограничниками/инспекторами и т. д. Эти качки не ставят Гильдию и прочих Богов ни во что, ввязываются в сомнительные делишки, никого не извещая и не пытаясь наладить взаимодействие с другими вовлеченными семьями, в результате чего не раз подвергали опасности Орарио и его обитателей.

Обнаружив «что-то» на глубоких этажах Подземелья, эти самовлюбленные дураки даже не попытались хотя бы доложить об этой угрозе и создать союз Семейств для поиска и искоренения проблемы, а поперлись исключительно своими силами (с привлечением кузнецов Гефеста в качестве поддержки, но этих можно не считать). Если бы только семья Локи рисковала своей смертью, то и хрен с ними, но если бы их понты привели к аналогу "катастрофы" на 27 этаже и породили нового монстра?

На грани войны Орарио с Ракией, возглавляемой Аресом, умудрились вступить в личный конфликт с Кали и едва не начали войну с Королевством амазонок. То есть эти «шуты» без малейших колебаний подставили Гильдию и Паствы на грань конфликта по нескольким фронтах и поставили под сомнение отношения Орарио с амазонками. Но Локи и Ко плевать...

Кносская Арка вообще вызывает смех, так как выглядит лишь потугами доказать, что великий и могущественный Род бога Обмана не проигрывал Гестии и ее Последователям на своем поле, а лишь был немного занят другими вещами. .. Эта попытка принизить другие Семьи просто отвратительна.

--------------------------------------------------------------------------------

Даже если оставить в стороне откровенно скучные способности и умения высококлассных авантюристов клана Локи, за редчайшим исключением, направленных на топорное самоусиление, то все остальное еще отстойнее. Попытки раскрыть личности «культистов» Локи и наметить внутренние отношения в клане оказались настолько паршивыми, что лучше бы и не пытались...

Для начала Семья поделена на две неравные группы высокопоставленных и всех остальных, что резко разбалансирует отношения и вызывает большое напряжение по ходу сюжета. Даже среди лучших существует деление на «посвященных» и «аутсайдеров», что также вызывает вопросы о доверии, а точнее его отсутствии.

Побочные рассказы о «трудном детстве» главарей этой банды не вызывают никакого сочувствия, ведь Бете по-прежнему остается засранцем, Тионе — стервой, а Финн — самозваным мессией. В совокупности с "унылыми смертями" статистов клана и попытками превозмогания второстепенных персонажей (которые все же теряются на фоне героизма основного состава) это создает крайне неприглядную картину какого-то антигероизма .

Попытки показать «крутость» членов семейства Локи за счет представителей других Паств вызывают только лицо-длань. Всего один пример - во время Кносской арки, когда Чёрной Кошке третьего уровня(?) удалось поймать, с помощью "гениального стратега", первоуровневую Лили, то этот момент в манге героически разрисовали крутыми кадрами на пару страниц... Это позорище.

Сама Локи активно корчит рожи и дурачится, или, наоборот, пытается всем угрожать, но это тоже не в пользу Оратории, ведь даже эпизодически появляющаяся Гестия, воспринимается более подходящей в роли богини-покровительницы, чем непонятно-что-с-хитрой-рожей. А Кали, казалось бы, антагонистка одной из арок, вообще легко берет на себя звание лучшей Богини в сюжете Аратории, благодаря своему целостному, последовательному, живому и экзотическому образу персонажа.

--------------------------------------------------------------------------------

Кроме того, сюжет самой Оратории, с точки зрения отражения реакции на события канона, игнорирует ряд событий, таких как Военная игра с семьей Аполлона или «Чудо» при воскрешении Вьен, что резко снижает ценность этой истории как Зеркала основной истории.

Может быть, я слишком предвзят, но я думаю, что Принцесса Меча - на редкость паршивая повесть почти во всех отношениях -_-

про Зеносов.

Весьма добротная часть, особенно когда складывается в поражение "шутов" от сиюминутного альянса разных дружественных Гестианцам семей :) Единственный непонятый момент с "очеловечиванием", в смысле, почему Вьен, после "перерождения" в Ксеноса, стала выглядеть словно почти-человеческая девочка, в то время как остальные разумные монстры каких-то заметных изменений не претерпели?

когда ГГ эпично сражается с босом-монстром на глазах у всех.

Не сказал бы про "самоповтор". Тут, скорее, сравнение поднабравшегося опыта Бела с прежним отчаянным новичком. В конце-концов, с "болотной тварью" он расправился благодаря изобретению нового способа комбинирования своих способностей, а не сражаясь из последних сил. Как по мне любопытный контраст.

Кроме того, порадовали компаньоны по Экспедиции - даже без Кранела очень хорошо справились, за счет командной работы и взаимовыручки. Любо-дорого поглядеть, особенно после непотребства от клана Локи из богомерзкой Оратории...

Изменено 15 октября, 2022 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)

DIMFIRE · 15 октября, 2022

Семья Локи в целом изображается как крайне эгоистичная фракция, мнящая себя чем-то средним между самопровозглашенными мстителями/карателями, «супергероями»/полицейскими, пограничниками/инспекторами и т. д. Эти качки не ставят Гильдию и прочих Богов ни во что, ввязываются в сомнительные делишки, никого не извещая и не пытаясь наладить взаимодействие с другими вовлеченными семьями, в результате чего не раз подвергали опасности Орарио и его обитателей.

А почему им должно быть не плевать? Паствы и сам Орарио существуют исключительно ради развлечения богов, ни для чего более. При этом в прописанных для себя богами правилах имеется блокировка божественных способностей, а вот какой то заботы о смертных и близко нет. Пока не пользуешься божественной силой можно что угодно-воруй, убивай, создавай империи и объявляй крестовые походы. Гильдия же не имеет никакой реальной власти и сильнейших она может максимум просить. Очень вежливо и не слишком часто.

Просто вспомним как паствы Фрейи и Локи загеноцидили ослабевших детишек Зевса и Геры, а гильдия и слова против не сказала.

При этом прокачка как отдельных авантюристов так и целых паств упирается именно в то, насколько хорошими игрушками они являются. Любые союзы, любые взаимодействия, любая предварительная подготовка делают авантюристов скучными игрушками и режут прокачку-зато подвиги и превозмогание дают сильнейший буст. Просто для примера-Белл и Лили из паствы Гестии. Первый сказочный д@@@@ёб, немедленно бросающийся на помощь вообще кому угодно (хотя в основном девицам), превознемогающий без малейшей мысли о последствиях и даже пять секунд на составление планов не потративший. Вторая наоборот упирается в планирование и подготовку вообще ко всему. Ничего удивительного, что Кролик качается быстрее любого другого известного авантюриста, а Лили после более чем десяти лет в подземелье так и осталась первым уровнем,

левелап она получила только когда её соратнички втянули в боссфайт вообще без какой либо подготовки.

Изменено 15 октября, 2022 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

-Ди- · 16 октября, 2022

Паствы и сам Орарио существуют исключительно ради развлечения богов, ни для чего более.

Вот только если Орарио будет уничтожено, то и развлекухе, по больщей части, конец. И не похоже, что большинство божеств сможет основать семьи-нации по типу Ракии Ареса или Тилскиры Кали. Так что Локи играется с огоньком в пороховом погребе...

При этом прокачка как отдельных авантюристов так и целых паств упирается именно в то, насколько хорошими игрушками они являются.

Насколько я понял, механизм слегка другой. Развитие идет за счет накопления экзелии, которая влияет на фалну, что и приводит к появлению новых или развитию имеющихся способностей, навыков и заклинаний (для последних, правда, есть обходной вариант с гримуарами). Но вот для накопления этой самой экзелии надо в буквальном смысле превозмогать, то есть биться на пределе возможностей и поучаствовать в крайне сложном приключении - собственно для команды Бела поход на уровни Водяной Столицы и стал таким Подвигом, позволив поднять уровни большей части участников. А вот рутинные экспидиции банды Локи, в составе мини-армии с убиванием минотавров щелчком пальцев, на какое-либо Деяние не тянут от слова совсем - отсюда и крайне медленное развитие.

Просто вспомним

Просто ещё один минус для Оратории среди прочих... Сейчас начинаю 17 том основной серии ранобэ и, учитывая кто был дедом Кранела, есть вероятность что у Локи настанет пора необходимости пить ~~валерьянку~~ вино Сомы в неприличных количествах

DIMFIRE · 16 октября, 2022

Вот только если Орарио будет уничтожено, то и развлекухе, по больщей части, конец. И не похоже, что большинство божеств сможет основать семьи-нации по типу Ракии Ареса или Тилскиры Кали. Так что Локи играется с огоньком в пороховом погребе...

На момент тысячу лет назад произошедшего спуска богов там никакого Орарио и в проекте не было, дырка в земле из которой мобы по окрестностям разбегались. И основали фармилку именно те боги, которые не растрачиваясь на тысячи слабаков набрали себе небольшую пачку отморозков. А Локи всегда играл с огнём, это его суть.

Насколько я понял, механизм слегка другой. Развитие идет за счет накопления экзелии, которая влияет на фалну, что и приводит к появлению новых или развитию имеющихся способностей, навыков и заклинаний (для последних, правда, есть обходной вариант с гримуарами). Но вот для накопления этой самой экзелии надо в буквальном смысле превозмогать, то есть биться на пределе возможностей и поучаствовать в крайне сложном приключении - собственно для команды Бела поход на уровни Водяной Столицы и стал таким Подвигом, позволив поднять уровни большей части участников. А вот рутинные экспидиции банды Локи, в составе мини-армии с убиванием минотавров щелчком пальцев, на какое-либо Деяние не тянут от слова совсем - отсюда и крайне медленное развитие.

Экселия бывает двух видов-получаемая за гринд обычная, увеличивающая характеристики, и продвинутая/чистая/высококачественная, получаемая за подвиги и идущая на левелапы. Когда паства Локи в походе убивает минотавров она получает немножко обычной, когда паства Гестии спустилась на водные уровни она получает много опять же обычной.

А высококачественная идёт именно что от подвигов. Айз в одиночку порвала босса глубинного уровня, Белл превозмогал джаггернаута, остальные превозмогали водного босса. И если паства Локи начнёт с кем то заключать союзы и что то там подробно готовить то прокачка замедлится ещё сильнее.

Просто ещё один минус для Оратории среди прочих... Сейчас начинаю 17 том основной серии ранобэ и, учитывая кто был дедом Кранела, есть вероятность что у Локи настанет пора необходимости пить валерьянку вино Сомы в неприличных количествах

Учитывая кто у этого деда вырос и как он относится ко всем без исключения тян я серьёзно сомневаюсь вообще в какой то мести, он всех нафиг простит. Вот дракона он порвёт, это ясно, а мстить людям вряд ли станет.

-Ди- · 16 октября, 2022

дырка в земле из которой мобы по окрестностям разбегались

Ага и борьба с ними стала основой для появления героев как таковых - но, как ни крути, Локи и Ко не настолько круты, что бы в одиночку повторить подобное...

А Локи всегда играл с огнём, это его суть.

Здесь это мелочная и склочная баба, которая лезет задирать нищую и слабенькую Гестию...Однако её клан уже понёс материальные и людские потери, но узкоглазая все ещё хочет действовать исключительно своими силами (что все равно не получается, т.к. имеется взаимдействие с ксеносами - иронично, что с монстрами Локи и Ко работать смогли, а с другими кланами приключенцев нет)

И если паства Локи начнёт с кем то заключать союзы

Это как бы не для прокачки, а для сохранения самого Орарио, без которого эта прокачка будет, как минимум, сильно затруднена...И по ходу Оратории как-то незаметно реального беспокойства шутов о результате их опрометчивых планов в духе "сунуться-во-всё-что-только-можно-подряд", а ведь их противник весьма неслабая организация, несущая угрозу огромному числу народа... Но известить Гильдию и остальные мощные Семейства эти "герои" что-то не торопятся...

Экселия бывает двух видов

Разве? Цитату можно? Вроде как упоминалось, что её просто разными методами в разных объемах набивают...

в какой то мести

Чего? Я вообще-то о том, что Семейство Гестии уже послужило причиной падения нескольких влиятельных кланов и перетряхивания пары других - Фрейя проиграет это понятно, но останется Локи, с её странной тягой творить какие-то бессмысленные маневры и маловразумительные действия, а так же весьма конфликтным отношением к Гестии, да и подчиненные её уже несколько раз конфликтовали с гестианцами...В общем, не удивлюсь если эти шуты, по какой-то им одним ведомой причине, попытаются конфликтовать с кланом Домашнего Очага...

DIMFIRE · 16 октября, 2022

Ага и борьба с ними стала основой для появления героев как таковых - но, как ни крути, Локи и Ко не настолько круты, что бы в одиночку повторить подобное...

Почему нет? Напомню, что немногим их превосходящая паства Фреи фактически в одиночку (по просьбе гильдии) отпинала всю армию Ареса-которая пусть и состояла из первоуровневых солдат, но всё же носителей фалны. А со слабыми монстрами верхних этажей дварфы и зверолюды даже без фалны кое-как справляются, так что затыканием дырки в принципе справилась бы даже средненькая паства уровня Иштар или Гермеса.

Здесь это мелочная и склочная баба, которая лезет задирать нищую и слабенькую Гестию...Однако её клан уже понёс материальные и людские потери, но узкоглазая все ещё хочет действовать исключительно своими силами (что все равно не получается, т.к. имеется взаимдействие с ксеносами - иронично, что с монстрами Локи и Ко работать смогли, а с другими кланами приключенцев нет)

Вот чего-чего, а мелочности и склочности я не заметил. Подколки на которые Гестия крайне забавно реагируют да, но какого то серьёзного вреда или интриг против Гестии и близко не было. Ни хитрых планов Фреи, ни практически открытой враждебности Апполона или Иштар.

Ровно наоборот-она и спасательную операцию санкционировала и тренировать потенциального конкурента разрешила и отнюдь непубличной информацией по пастве Сомы поделилась.

А насчёт ксеносов как минимум в ранобе давалось прямое обоснование-они Локи никто, но открытие информации о них поселит в детишках сомнения, замедлит их при охоте на обычных монстров и подвергнет дополнительной опасности.

Разве? Цитату можно? Вроде как упоминалось, что её просто разными методами в разных объемах набивают...

Точную цитату за более чем десяток томов искать не буду. Только англовики

Excelia (経験値(エクセリア)Ekuseria): Excelia is gained through actions, such as by fighting monsters. There are two types of excelia. The regular type is used by Gods to improve upon their followers' status other than level. Examples of this are unlocking certain development abilities that can be chosen to be obtained when leveling up, or to raise an adventurer's basic abilities. The second type is called 'high-quality excelia' and is used by Gods to level up their followers after enough has been accumulated. High-quality excelia is gained by accomplishing things that even the Gods would be impressed with, such as defeating stronger opponents.

Чего? Я вообще-то о том, что Семейство Гестии уже послужило причиной падения нескольких влиятельных кланов и перетряхивания пары других - Фрейя проиграет это понятно, но останется Локи, с её странной тягой творить какие-то бессмысленные маневры и маловразумительные действия, а так же весьма конфликтным отношением к Гестии, да и подчиненные её уже несколько раз конфликтовали с гестианцами...В общем, не удивлюсь если эти шуты, по какой-то им одним ведомой причине, попытаются конфликтовать с кланом Домашнего Очага...

После того как Фрея

под видом Силь лично готовила Кролику обеды, лично показывала свою заботу о сиростком приюте, лично отправила "офицанток" Hostess of Fertility спасать провалившегося на нижние уровни Белла, а так же является спасительницей и близким другом Рю Лион с которой у Кролика так же близкая дружба

какая то вражда с её паствой выглядит предприятием очень сомнительным. Разумеется поединок-другой с Оттаром у главгероя будет, но не вражда.

Равно как не будет причин и сражаться с детишками Локи-особенно если он сначала завалит дракона и спасёт томящуюся у того

мать Айз

-Ди- · 17 октября, 2022

Почему нет?

История основания Орарио стала основой основ местного легендариума, неуничтожимым памятником которому стал "Мост Героев". Эпохальный момент, так сказать. И если группировка "Зла" располагает возможностями для уничтожения Города, то воспринимать это надо со всей возможной серьезность и задействовать ВСЕ силы для их устранения. Паства Локи же соло творит какую-то ерундень...

серьёзного вреда или интриг против Гестии и близко не было

На первом же Денатусе публично поставила её в положение обвиняемой в жульничестве, в связи с быстрым приобретением второго уровнем Белом, даже не попытавшись разобраться в этом деле по тихому - а ведь Гестию под таким предлогом и изгнать могли...Ну да, в "Оратории" это преподносится как результат столкновения шутов с гибридом и подозрениями в отношении остатков "Зла", однако это скорее усугубляет картину полной умственной недееспособности Локи...

спасательную операцию санкционировала и тренировать потенциального конкурента разрешила и отнюдь непубличной информацией по пастве Сомы поделилась

Операцию? Тренировки без её ведома шли исключительно с почина Айз. О ситуации с Сомой она рассказала в обмен на бухло и к тому же Эйне - хорошей знакомой Риверии, а не абы кого - так что о Семье Гестии как таковой здесь вообще речи не шло.

Только англовики

Ну, не слишком-то надежный источник. Впрочем, принцип ключевого влияния "геройства" таки присутствует и в этом варианте

вражда с её паствой выглядит предприятием очень сомнительным

Может статься, что после её выкрутасов Клану Гестии и враждовать-то будет уже не с кем - надо ждать дальнейшего перевода 17го тома...

сражаться с детишками Локи

Семьи уже были в фактическом столкновении из-за ксеносов, в связи с полной непереговорностью Локи и Ко, так что исключить ситуацию в которой какой-нибудь Финн решит что "они вправе" что-то получить/чего-то добиться от гестианцев без необходимости договариватся, то всякое может быть...

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вообще, после всех этих историй про "время хаоса" и деятельность "Зла", не говоря уже о конфликтах Семейств имевшихся в прошлом, создается впечатление что у Гильдии просто обязан быть отряд высокоуровневых приключенцев для укорота зарвавшихся личностей или хотя бы союз с Паствами Божеств Порядка, но ни того не другого не наблюдается.

Опять таки, не покидает ощущение, что у Божеств разных Пантеонов должны бы существовать своего рода землячества, однако ж...

Изменено 17 октября, 2022 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)

DIMFIRE · 17 октября, 2022

История основания Орарио стала основой основ местного легендариума, неуничтожимым памятником которому стал "Мост Героев". Эпохальный момент, так сказать. И если группировка "Зла" располагает возможностями для уничтожения Города, то воспринимать это надо со всей возможной серьезность и задействовать ВСЕ силы для их устранения. Паства Локи же соло творит какую-то ерундень...

Во первых историю переписывают все кому не лень, уж кому как не богу обмана об этом знать. Во вторых этот самый эпохальный момент осуществлялся пачкой низкоуровневых слабаков, подобных пастве Ареса, а у Локи пачка шестёрок. В прямом столкновении они бы легендарных героев в пыль растёрли походя. А в третьих всё это существует ради лулзов боженек и после десятков лет застоя поучаствовать в эпичном квесте по отвоеванию стёртого с лица земли города как минимум забавно.

На первом же Денатусе публично поставила её в положение обвиняемой в жульничестве, в связи с быстрым приобретением второго уровнем Белом, даже не попытавшись разобраться в этом деле по тихому - а ведь Гестию под таким предлогом и изгнать могли...Ну да, в "Оратории" это преподносится как результат столкновения шутов с гибридом и подозрениями в отношении остатков "Зла", однако это скорее усугубляет картину полной умственной недееспособности Локи...

А другую бы не поставила?

Операцию? Тренировки без её ведома шли исключительно с почина Айз. О ситуации с Сомой она рассказала в обмен на бухло и к тому же Эйне - хорошей знакомой Риверии, а не абы кого - так что о Семье Гестии как таковой здесь вообще речи не шло.

Когда детишки Такемиказучи скинули на гг волну мобов и те бежали роняя рюкзаки до самой Ривиры, а Гестия потом собирала пати спасателей.

Айз для Локи штатная дакимакура и вынужденная собутыльница, да и амазоночки такое в тайне держать вряд ли стали бы. Даже обычные боги чувствуют ложь, а уж божество хитростей в первый же день за десять минут такое выпытала бы.

Не могу даже на минуту представить, что бы хозяйка второй по силе паствы в мире не могла позволить себе даже самое дорогое бухло или не понимала для кого Эйна собирает инфу про сомалийцев.

Ну, не слишком-то надежный источник. Впрочем, принцип ключевого влияния "геройства" таки присутствует и в этом варианте

Я подобное однозначно видел в переводах ранобе, но искать среди десятка томов (там уже больше, но это в начале было) нет желания. И это вполне вписывается в происходящее-сначала долгий гринд, потом подвиг и левелап. Возможность сразу взять два уровня отрубается необходимостью в промежутке гриндить, а возможности взять уровень одним гриндом, без подвига, вообще не предусмотрено.

Может статься, что после её выкрутасов Клану Гестии и враждовать-то будет уже не с кем - надо ждать дальнейшего перевода 17го тома...

Вариант с переходом Айз под крылышко сиськололи более вероятен, чем открытое противостояние превозносящего вообще всех тян Кролика с семейством осовного объекта воздыхания.

Семьи уже были в фактическом столкновении из-за ксеносов, в связи с полной непереговорностью Локи и Ко, так что исключить ситуацию в которой какой-нибудь Финн решит что "они вправе" что-то получить/чего-то добиться от гестианцев без необходимости договариватся, то всякое может быть...

Прходит по рангу небольшого недопонимания, а Храбрецу с его лолодинистым мессианством гнобить слабых вообще не по статусу.

Вообще, после всех этих историй про "время хаоса" и деятельность "Зла", не говоря уже о конфликтах Семейств имевшихся в прошлом, создается впечатление что у Гильдии просто обязан быть отряд высокоуровневых приключенцев для укорота зарвавшихся личностей или хотя бы союз с Паствами Божеств Порядка, но ни того не другого не наблюдается.

Что бы не считала по этому вопросу Гильдия, но Уран давно перестал раздавать фалну и поставил лидером паствы абсолютно преданного ему хитрожопа. Насколько я понимаю местные правила одному божеству положена только одна паства и потерявшие всех последователей с фалной (даже если они не мертвы, как у Апполона) создавать вторую группу права не имеют, соответственно авантюристов у Урана не будет не то что после столетий прокачки, но вообще никаких. И предложить что то союзникам им по большому счёту тоже нечего. Навесить задание на слабаков (вроде того самого похода гестианцев на водные уровни) они могут, но кого то реально сильного они могут только попросить и это должна быть разовая кратковременная услуга (вроде обороны Орарио от войск Ареса (как плата за Иштар) или одного похода за конкретными ништяками), а не что то постоянное.

Опять таки, не покидает ощущение, что у Божеств разных Пантеонов должны бы существовать своего рода землячества, однако ж...

Не вижу причин. С соседями всегда есть что делить и без долговременных общих интересов скорее уж отношения Гестии-Миаха-Такемиказучи будут, а не Гестии с Деметрой и Гермесом.

-Ди- · 20 октября, 2022

Во вторых этот самый эпохальный момент осуществлялся пачкой низкоуровневых слабаков

У тех ребят, последних наемников и первых приключенцев, вместо фалны и экзелии были духи, помогавшие им обретать великую мощь - поэтому "сила" у них вполне была

А другую бы не поставила?

Исходя из контекста "Подземелья", попросту не имела права, ведь этот вопрос касается "статуса" авантюриста из другого Семейства и требовать каких-либо объяснений по его способностям и навыкам запрещено соглашением между всеми богами. Исходя из контекста "Аратории", сделала глупость, т.к. даже подозревая причастность "Зла", бессмысленно выдвигать какие-либо обвинения не имея улик и доказательств, да и получить какую-либо информацию от самой Гестии, после такого открытого проявления враждебности, будет уже невозможно.

Когда детишки Такемиказучи

И причем тут Паства Локи? Соединенный отряд состоял и бойцов Гестии, Такемиказучи и Гермеса. Даже если принимать во внимание совместное приключение Лефии и Бела на 18 этаже из "Аратории", то ни какой спасательной операции там и близко не было. Троица Гестии попала в Ривиру своими силами и с Черным Голиафом разбирались без Финна и Ко.

или не понимала для кого Эйна собирает инфу про сомалийцев

Если она не всевидящая/ясновидящая, то, не зная про характер отношений между, конкретно, Лили и Белом, выводы сделать не сможет из-за отсутствия информации как таковой. Риверия, кстати, отказывалась покупать сомовское пойло для Локи, так что кувшинчик стал предметом частной сделки с Эйной в обмен на информацию.

сначала долгий гринд, потом подвиг и левелап

То-то и оно, что для этого как бы не обязательно наличие разных видов экзелии, ведь, по сути, итак имеется два разных метода её добычи. Разные условия влияют на добытую экзелию, а та по разному влияет на добывших её, так сказать. "Зачем множить сущности?" не совсем понятно...

Вариант с переходом Айз под крылышко сиськололи

В англо-язычной части Сети уже чуть ли не секта локианцев образовалась, состав которой искренне считает что Белл уже перерос свою Семью и просто обязан присоединиться к шутам, ведь ему надо и на дно Подземелья попасть и Дракона одолеть и всё это за полгода и т.д. Намечающееся в 18 томе противостояние эта братия вообще рассматривает исключительно как разборки Локи с Фреей, а Гестию и её подопечных, в лучшем случае, отмечают как статистов для усиления основного состава Финна и Ко.

...

Честно говоря, я скорее ожидаю переход Рю в объятия Богини Домашнего Очага или вообще воссоздание Клана Справедливости Астреи, чем уход Айз из под опеки Риверии и остальных... Как бы не напрягалась "Аратория", но у Принцессы Меча вообще нет каких-то точек пересечения с Кранелом, за исключением тренировок и, время от времени, побочной помощи последнему... Без внятной мотивации это будет выглядеть странно.

Храбрецу с его лолодинистым мессианством

Он даже не планировал хотя бы попытаться разобраться и обсудить ту ситуацию с гестианцами - так что Гермес, хоть и очень неприятная личность, оказался таки полностью прав насчет мелкого. То как это попыталась немного переделать "Аратория", правда задним умом, ничего особо и не исправило... Кстати говоря, если Деймне такой весь из себя "надежда" и покровитель полуросликов, то где этот народец в клане Локи? Как ни посмотри, но парумы хоть и не часто встречаются среди приключенцев, но все же есть - причем не только высокоуровневые уникумы вроде четверни у Фрейи, но и вполне рядовые и талантливые как Мерил у Гермеса...

создавать вторую группу права не имеют

Теория интересная, однако пока что, ничем не подтвержденная. Но я вообще про то, что у Гильдии, почему-то, вообще отсутствует какой-либо карательный механизм и способ сдерживания, что, как-то неестественно...

С соседями всегда есть что делить

Ну, Локи вообще из скандинавского пантеона, однако Гестию достает и на Денатусе подставила, а вот с Деметрой отношения у Боженьки вполне хорошие

Изменено 21 октября, 2022 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)

DIMFIRE · 22 октября, 2022

У тех ребят, последних наемников и первых приключенцев, вместо фалны и экзелии были духи, помогавшие им обретать великую мощь - поэтому "сила" у них вполне была

Не факт, тот же Вельф имея наследственный контракт с духами без мегарарных ништяков из всё того же подземелья ничего путного не создаст. Плюс история это то, что написано в учебниках-и мнение персонажей далеко не всегда стоит принимать за истину.

Исходя из контекста "Подземелья", попросту не имела права, ведь этот вопрос касается "статуса" авантюриста из другого Семейства и требовать каких-либо объяснений по его способностям и навыкам запрещено соглашением между всеми богами. Исходя из контекста "Аратории", сделала глупость, т.к. даже подозревая причастность "Зла", бессмысленно выдвигать какие-либо обвинения не имея улик и доказательств, да и получить какую-либо информацию от самой Гестии, после такого открытого проявления враждебности, будет уже невозможно.

Значит это была всё та же очередная подколка. Просто вспомним, что Гестия о самой возможности шифровать фалну не то до восьмого не то до десятого тома не знала, а подослать к Кролику шпиона в общественной купальне (в руинах водопровода нет) или ещё каком месте для бога хитростей и обманов не было ни малейшей проблемой.

И причем тут Паства Локи? Соединенный отряд состоял и бойцов Гестии, Такемиказучи и Гермеса. Даже если принимать во внимание совместное приключение Лефии и Бела на 18 этаже из "Аратории", то ни какой спасательной операции там и близко не было. Троица Гестии попала в Ривиру своими силами и с Черным Голиафом разбирались без Финна и Ко.

Ааа, они уже внизу встретились. Старый стал, память подводит :a_33:

Если она не всевидящая/ясновидящая, то, не зная про характер отношений между, конкретно, Лили и Белом, выводы сделать не сможет из-за отсутствия информации как таковой. Риверия, кстати, отказывалась покупать сомовское пойло для Локи, так что кувшинчик стал предметом частной сделки с Эйной в обмен на информацию.

Сомовское вино в принципе не продаётся, а отходы производства находились в свободной продаже и никто не мог помешать любому купить их за 100500 денег-в том числе подручному Локи.

При этом Эйна из рядовых гильдиек по выслуге лет уже вышла и Белл является её единственным подопечным, а с сомалийцами она и вовсе не пересекается. Несложно понять для кого собирается информация.

То-то и оно, что для этого как бы не обязательно наличие разных видов экзелии, ведь, по сути, итак имеется два разных метода её добычи. Разные условия влияют на добытую экзелию, а та по разному влияет на добывших её, так сказать. "Зачем множить сущности?" не совсем понятно...

Именно для того, что бы повышение, силу и долголетие получали только интересные игрушки, а не кто попало. В это вписывается и стагнация для слишком умных и невозможность брать уровни слишком части для отморозков.

В англо-язычной части Сети уже чуть ли не секта локианцев образовалась, состав которой искренне считает что Белл уже перерос свою Семью и просто обязан присоединиться к шутам, ведь ему надо и на дно Подземелья попасть и Дракона одолеть и всё это за полгода и т.д. Намечающееся в 18 томе противостояние эта братия вообще рассматривает исключительно как разборки Локи с Фреей, а Гестию и её подопечных, в лучшем случае, отмечают как статистов для усиления основного состава Финна и Ко.

И снова мнение персонажей не стоит принимать за истину в последней инстанции. Возможно братание с совместным походом, возможно замирение с дружбомагией-но не переход самого быстрокачающегося капитана в рядовые другой пати.

Честно говоря, я скорее ожидаю переход Рю в объятия Богини Домашнего Очага или вообще воссоздание Клана Справедливости Астреи, чем уход Айз из под опеки Риверии и остальных... Как бы не напрягалась "Аратория", но у Принцессы Меча вообще нет каких-то точек пересечения с Кранелом, за исключением тренировок и, время от времени, побочной помощи последнему... Без внятной мотивации это будет выглядеть странно.

Для этого Рю придётся вначале отловить ту самую Астрею, а она сдристнула и шифруется не хуже Зевса.

Он даже не планировал хотя бы попытаться разобраться и обсудить ту ситуацию с гестианцами - так что Гермес, хоть и очень неприятная личность, оказался таки полностью прав насчет мелкого. То как это попыталась немного переделать "Аратория", правда задним умом, ничего особо и не исправило... Кстати говоря, если Деймне такой весь из себя "надежда" и покровитель полуросликов, то где этот народец в клане Локи? Как ни посмотри, но парумы хоть и не часто встречаются среди приключенцев, но все же есть - причем не только высокоуровневые уникумы вроде четверни у Фрейи, но и вполне рядовые и талантливые как Мерил у Гермеса...

Если честно то я не считаю, что Храбрец вообще способен что то с кем то обсудить. Он фанатик с синдромом сверхценной идеи в буквальном смысле живущий ради её воплощения-а фанатики в принципе не идут ни на какие уступки, даже на обсуждения, а резонное указание на то, что он продался ради силы и тем самым дискредитирует проповедуемую идею, ни к чему кроме бешенства в принципе не приведёт. И желающих держаться от него подальше соплеменников можно понять.

Теория интересная, однако пока что, ничем не подтвержденная. Но я вообще про то, что у Гильдии, почему-то, вообще отсутствует какой-либо карательный механизм и способ сдерживания, что, как-то неестественно...

Гильдия игрушка Урана, а тот с людьми уже наигрался и зарится на Ксеносов (хотя и готов ими поделиться с Ганешей), да и на подземелье в целом. Гильдия же выполняет то, ради чего создана-первичная шлифовка игрушек и протирка из от бюрократической пыли.

Ну, Локи вообще из скандинавского пантеона, однако Гестию достает и на Денатусе подставила, а вот с Деметрой отношения у Боженьки вполне хорошие

И снова возвращемся к забавной реакции оппайлоли на подколки :a_30: . Вот с вншне доброжлательной Фреей жгучая вражда, а Локи так, по мелочам.

-Ди- · 24 октября, 2022

Вельф имея наследственный контракт с духами без мегарарных ништяков

Его семья веками имела уникальную способность создавать мощнейшие колдовские мечи, принесшие им богатство и славу. Вполне себе "супер" способность.

Значит это была всё та же очередная подколка.

Буквально сценой раньше - по крайней мере в "Оратории" - Локи очень "хитро" воспользовалась недовольством Ганеши насчет смерти его подопечного, типа что бы вычислить реакцию присутствующих богов на событие... А потом такая дурь в отношении Гестии... Похоже, что уровень интеллекта у Локи величина непостоянная.

Несложно понять для кого собирается информация.

Вот только Эйна и Семейством Локи не работает, а Белл тогда ещё прославится не успел, что-бы попасть в поле зрение Локи (Интересно, если Кранел по приезду в Орарио и к локианцам просился, то что потом чувствовали те, кто дал ему отворот?)

Именно для того

Возможно, но больше похоже на авторский ляп, как и в случае с рангами авантюристов, создающих путаницу с уровнями.

И снова мнение персонажей не стоит принимать за истину в последней инстанции.

Но это мнение читателей, точнее той их части, которая фанатеет по Клану Локи и любое, пусть даже устаревшее, заявление автора воспринимает как некую святую истину - отсюда и такие странные взгляды с абсолютизацией силы Паств

Для этого Рю придётся вначале отловить ту самую Астрею

По крайней мере в англоязычной части Сети насчет Рю имется мысль, что она с офицантками из "Хозяйки Рога Изобилия" вполне себе образуют независимую группу и при этом слишком сильны, а потому не стоит их присоединять к Семействе Гестии напрямую, а вот возрождение астрейской группы справедливости в качестве союзника им кажется интересной. Лично я не вижу в этом особого смысла, но кому что

И желающих держаться от него подальше соплеменников можно понять.

Забавно, что в "Подземелье" Локи и Ко в упор его недостатков не видят, а в той же "Аратории" автор пытается его всячески "облагородить"... Но в итоге получился мерзопакостный образ персонажа (когда Левис его полоснула, я откровенно рад был)

Гильдия игрушка Урана

Однако, в "Подземелье" его личной армией выступают ксеносы, а в "Аратории" его волю исполняет Гермес и прочие наймиты...По идее Урану таки нужны свои высокоуровневые бойцы, но их и нет, если не считать Фелса

И снова возвращемся к забавной реакции оппайлоли на подколки

В случае соревнования в пышности форм, смертельным врагом Локи должна быть Деметра, однако ж этого не наблюдается... Учитывая события 17 тома возникает впечатление, что Локи попросту осознает свою ущербность по отношению к Гестии как небесное существо, а по предыдущим ещё и как глава Семейства, учитывая стремительное восхождение гестианцев

Изменено 24 октября, 2022 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)

DIMFIRE · 24 октября, 2022

Его семья веками имела уникальную способность создавать мощнейшие колдовские мечи, принесшие им богатство и славу. Вполне себе "супер" способность.

На говно и палки эта уникальная способность не распостраняется, даже ему требуется качественное магическое сырьё. Аналогично и с прочими контрактниками-какими бы могучими они не были на общем фоне, но в реальности вряд ли превосходили современных Кролику авантюристов второго, максимум третьего, уровня. Их целью было зачистить верхние этажи и сдерживать новых пока не прокачаются первые игрушки, не более того.

Буквально сценой раньше - по крайней мере в "Оратории" - Локи очень "хитро" воспользовалась недовольством Ганеши насчет смерти его подопечного, типа что бы вычислить реакцию присутствующих богов на событие... А потом такая дурь в отношении Гестии... Похоже, что уровень интеллекта у Локи величина непостоянная.

Отношения они разные бывают. Особенно отношения к разным людям. Ганеша своим поведением не менее чем половину сходки как минимум раздражает.

Вот только Эйна и Семейством Локи не работает, а Белл тогда ещё прославится не успел, что-бы попасть в поле зрение Локи (Интересно, если Кранел по приезду в Орарио и к локианцам просился, то что потом чувствовали те, кто дал ему отворот?)

И тут мы снова возвращаемся к закадычной вражде с сисястой Гестией. У которой имеется один-единственный юнит и юнита этого единолично обслуживает широко известная в узких кругах Эйна. О которой просто по факту её просьбы к Локи должны были доклад выдать.

Возможно, но больше похоже на авторский ляп, как и в случае с рангами авантюристов, создающих путаницу с уровнями.

Это действительно может быть ляпом-равно как и быть просто недоделанной автором системой. Авантюристы равных уровней не равны хотя бы потому, что обладают разными характеристиками и абилками. Вдобавок гильдия не обладает всей информацией об авантюристе и ранги выдаются на основе имеющейся частичной.

Но это мнение читателей, точнее той их части, которая фанатеет по Клану Локи и любое, пусть даже устаревшее, заявление автора воспринимает как некую святую истину - отсюда и такие странные взгляды с абсолютизацией силы Паств

Тем не менее некоторые не связанные с личным мнением фанатов или персонажей вещи известны достоверно. Паства Локи участвовала в дорезании паств Зевса и Геры. По чистым уровням она уступает только пастве Фреи, компенсируя отсутствие седьмого уровня большим числом шестых. локийцы связаны со множеством подтверждённых рарным лутом экспедиций. А сама Локи является в числе прочего богом обмана и подстав.

По крайней мере в англоязычной части Сети насчет Рю имется мысль, что она с офицантками из "Хозяйки Рога Изобилия" вполне себе образуют независимую группу и при этом слишком сильны, а потому не стоит их присоединять к Семействе Гестии напрямую, а вот возрождение астрейской группы справедливости в качестве союзника им кажется интересной. Лично я не вижу в этом особого смысла, но кому что

Вот только независимость весьма условная, так как офицантки несут фалну Фреи, а Мия Гранда так вообще предыдущий капитан. При реальном противостоянии Рю с паствой Фреи они ей помогать не станут, впрочем подобное противостояние выглядит сомнительным.

Забавно, что в "Подземелье" Локи и Ко в упор его недостатков не видят, а в той же "Аратории" автор пытается его всячески "облагородить"... Но в итоге получился мерзопакостный образ персонажа (когда Левис его полоснула, я откровенно рад был)

А почему это должно быть недостатком для них? Он же не их к светлому будущему за яйца тащить пытается.

Однако, в "Подземелье" его личной армией выступают ксеносы, а в "Аратории" его волю исполняет Гермес и прочие наймиты...По идее Урану таки нужны свои высокоуровневые бойцы, но их и нет, если не считать Фелса

Ксеносы ему как минимум не подчиняются и в момент "прорыва" из подземелья откровенно послали лесом несущего его волю лича. И, опять же, а зачем бойцы вообще ему нужны? В солдатиков он уже наигрался, а смотреть как подчинённые выкручиваются не посредством силы можно считать отдельным видом развлечения. Ты в очередной раз забыл, что для подавляющего большинства богов это только игра-и не каплей больше.

В случае соревнования в пышности форм, смертельным врагом Локи должна быть Деметра, однако ж этого не наблюдается... Учитывая события 17 тома возникает впечатление, что Локи попросту осознает свою ущербность по отношению к Гестии как небесное существо, а по предыдущим ещё и как глава Семейства, учитывая стремительное восхождение гестианцев

Проблема не в сиськах, проблема в реакции. Недалёкая Гестия на подколки ведётся, а Деметра не факт что вообще будет реагировать.

-Ди- · 25 октября, 2022

даже ему требуется качественное магическое сырьё

Это понятно, но в той же "Аратории" выяснилось что Топор Грома, которым Астериос поджарил обеих Тион и Бету - 6й уровень, если что - вместе с группой локианцев послабее, был сделан пятиуровневой Цубаки Колбранде из Семейства Гефесты, однако при всей своей мощи и близко не подобрался к Мечам Кроццо. Колдовские клинки предков Вельфа вообще стали основным оружием Ракии на века и теже эльфы их поминают очень недобрыми словами...

Отношения они разные бывают.

Вот только если Локи позволяет своему презрительному отношению к Гестии влиять на пользу делу, то ничего хорошего это про Обманщицу не говорит.

О которой просто по факту её просьбы к Локи должны были доклад выдать.

Так-то полуэльф Эйна является дочкой подруги Риверии - хоть и непонятно, почему она не всупила в Паству Локи вслед "Девяткой Кругов Ада"? - однако Хитролицая про неё не особо вкурсе. Встреча же произошла в винном магазинчике и сразу перешла в беседу, поэтому вряд ли уместны были какие-либо планы и доклады.

Авантюристы равных уровней не равны хотя бы потому, что обладают разными характеристиками и абилками

Это-то понятно, но как это всё в единую систему-то свести? В смысле, допустим один авантюрист больше заточен под прямые битвы с монстрами, а у второго больший упор в засады и внезапные атаки - так какого из них, при сходной результативности, считать сильнее при одинаковом уровне?

По чистым уровням она уступает только пастве Фреи, компенсируя отсутствие седьмого уровня большим числом шестых

Семейство Ганеши вообще имеет 11 бойцов 5го уровня, а где-то за пределами Орарио бродит некий "Рыцарь Рыцарей" с 7 уровнем, однако и численность и уровни не гарантируют ничего, т.к. Гестия победила Аполлона грамотно разыграв преимущества всех своих подопечных... И да, локианцы лицемеры и мерзавцы, даже принимая во внимание "Араторию" и присоединяюсь к пожеланиям тех читателей, кто хотел бы увидеть зримое и тяжелое поражение Локи и Ко - им не повредит.

так как офицантки несут фалну Фреи

Эээ, нет, кроме Ани Фроммель, понятное дело. Хлоя принадлежит к Клану Ньорда, а Руноа из Паствы Деметры, Рю всё еще Дитя Астреи...

А почему это должно быть недостатком для них?

Для той же Тионэ точно, потому что ей ничего не светит, т.к. мелкий, по сути, расист. Что касается остальных, то им всегда надо иметь ввиду, что их жизни могут быть принесены в жертву во славу и надежду прумов. И да, святая уверенность локианцев в безошибочности решений Финна это гарантия проблем в случае его как раз таки ошибки - например тот случай с первым вторжением в Кносс, когда Локи и Ко понесли потери в статистах, а основной костяк спасся только за счет пафосного превозмогания...

И, опять же, а зачем бойцы вообще ему нужны?

Ксеносы, например, помогали исследовать подземелье, решать проблемы с аномалиями и особыми монстрами, пока авантюристы о них не начали массово убиваться и т.д. В главах "Аратории" про 24 этаж упомянуто, что Уран отправил группу приключенцев для расследования, а позже нанял "детишек" Гермеса.

Проблема не в сиськах, проблема в реакции.

https://www.youtube.com/watch?v=ZIZY8HJAWfY

Ну, это скорее для Локи, по итогу, чревато, а вот то что Семейство Гестии за полгода смогло громогласно прославится на всё Орарио и поспособствовать падению нескольких не очень хороших Паств... Опять таки, 17й том...

Локи бесполезна :a_05:

Изменено 25 октября, 2022 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)

DIMFIRE · 25 октября, 2022

Это понятно, но в той же "Аратории" выяснилось что Топор Грома, которым Астериос поджарил обеих Тион и Бету - 6й уровень, если что - вместе с группой локианцев послабее, был сделан пятиуровневой Цубаки Колбранде из Семейства Гефесты, однако при всей своей мощи и близко не подобрался к Мечам Кроццо. Колдовские клинки предков Вельфа вообще стали основным оружием Ракии на века и теже эльфы их поминают очень недобрыми словами...

Вот только в рамках обсуждения это ни малейшего значения не имеет-ведь из палок и говна даже он не сможет ковать.

Так-то полуэльф Эйна является дочкой подруги Риверии - хоть и непонятно, почему она не всупила в Паству Локи вслед "Девяткой Кругов Ада"? - однако Хитролицая про неё не особо вкурсе. Встреча же произошла в винном магазинчике и сразу перешла в беседу, поэтому вряд ли уместны были какие-либо планы и доклады.

Хитролицая не в курсе про собственных подручных? Я мог бы поверить в такое про Фрейю, у которой десятки тысяч были, если не миллионы, но не про божество обмана и хитрости.

Это-то понятно, но как это всё в единую систему-то свести? В смысле, допустим один авантюрист больше заточен под прямые битвы с монстрами, а у второго больший упор в засады и внезапные атаки - так какого из них, при сходной результативности, считать сильнее при одинаковом уровне?

Вообще то считают по возможности выполнить определённые задачи-например сходить вниз за ништяками.

Семейство Ганеши вообще имеет 11 бойцов 5го уровня, а где-то за пределами Орарио бродит некий "Рыцарь Рыцарей" с 7 уровнем, однако и численность и уровни не гарантируют ничего, т.к. Гестия победила Аполлона грамотно разыграв преимущества всех своих подопечных... И да, локианцы лицемеры и мерзавцы, даже принимая во внимание "Араторию" и присоединяюсь к пожеланиям тех читателей, кто хотел бы увидеть зримое и тяжелое поражение Локи и Ко - им не повредит.

Семейство Ганеши в принципе не является чисто боевым. А локианцев по озвученным выше причинам уничтожать вряд ли будут.

Эээ, нет, кроме Ани Фроммель, понятное дело. Хлоя принадлежит к Клану Ньорда, а Руноа из Паствы Деметры, Рю всё еще Дитя Астреи...

Ок

Для той же Тионэ точно, потому что ей ничего не светит, т.к. мелкий, по сути, расист. Что касается остальных, то им всегда надо иметь ввиду, что их жизни могут быть принесены в жертву во славу и надежду прумов. И да, святая уверенность локианцев в безошибочности решений Финна это гарантия проблем в случае его как раз таки ошибки - например тот случай с первым вторжением в Кносс, когда Локи и Ко понесли потери в статистах, а основной костяк спасся только за счет пафосного превозмогания...

Их жизни в любом случае могут быть принесены в жертву. Издержки профессии помноженные на профессиональные. А превозмогание и есть то, за счёт чего они в топе. Без превозмогания левелапов не бывает.

Тем не менее образ не сумевшего защитить своих слабака Храбрецу очень не в тему, так что угроза целенаправленного слития не велика.

Ксеносы, например, помогали исследовать подземелье, решать проблемы с аномалиями и особыми монстрами, пока авантюристы о них не начали массово убиваться и т.д. В главах "Аратории" про 24 этаж упомянуто, что Уран отправил группу приключенцев для расследования, а позже нанял "детишек" Гермеса.

Ну и? Гильдии "иследовать" в меру оплаты или заинтересованности помогают вообще все, никаких принципиальных отличий кроме методов оплаты в упомянутом случае нет. Смотреть же как игрушки выкручиваются не имея сил на прямое воздействие тоже забавно.

Ну, это скорее для Локи, по итогу, чревато, а вот то что Семейство Гестии за полгода смогло громогласно прославится на всё Орарио и поспособствовать падению нескольких не очень хороших Паств... Опять таки, 17й том...

Игра на публику же?

-Ди- · 26 октября, 2022

ведь из палок и говна даже он не сможет ковать

Эпизод из ранобэ показал, что Вельф смог выковать полноценный магический клинок будучи ребенком и безо всякой подготовки в виде ресурсов и т.п. Причем мощность этого "ножичка" была достаточной что-бы выжечь целое поле. А в подземелье, при отсутствии кузницы как таковой, он вообще сумел выковать первый в своем роде волшебный меч нового поколения. За пять дней до столкновения с локианцами он смог подготовить из того что под руку попалось четыре меча, по крайней мере один из которых выдавал силу атаки сравнимую с колдовством Риверии.

Так или иначе, но родовые способности Кроццо позволяют творить недостижимые для любого другого, даже первоклассного кузнеца, "чудеса". Так что, наследие Духа, к тому же передающееся из поколение в поколение, вполне сравнимо с фалной Гефесты, например.

Хитролицая не в курсе про собственных подручных?

Видимо да, ведь Эйна и Локи впервые встретились именно из-за бутылки "Сомы"

Личностью, что обладала информацией о внутренних делах Семьи Сома, по факту, была богиня ее собственного семейства — Локи. Получив подарок, она, быть может, захочет ответить на несколько вопросов.

Эйне было неловко напрямую спрашивать мнение богини, но она заставила себя расслабиться.

— А? Кто эта девушка?

— Мы впервые встречаемся, госпожа Локи. Знакомство с вами доставляет мне огромное удовольствие. Меня зовут Эйна Тулл. Я понимаю, что мой визит стал весьма неожиданным…

— Нуу…Что за формальности? Мне даже неудобно как-то стало. Говори, нормально, ясненько?

Отмахнувшись от формальности Эйны, будто это доставляло слишком много беспокойства, Локи повернулась к ней лицом. Заметив униформу Эйны, богиня замерла, пристально глядя на полуэльфийку.

Она приоткрыла правый глаз, на губах появилась хищная улыбка.

— Что тут у нас? Сотрудница Гильдии почтила мою Семью визитом на дом? ... Старик Уран, вечно ратующий за нейтралитет и все такое, наконец, взялся за оружие? Я права?

— Н-нет, все не так! Я… Я…

— Эта девушка моя гостья. Я не позволю клеветать в ее адрес.

— Ах, э-э. Так значит, ты гостья Риверии… ошибочка вышла. Прости, Эйни. Ты же простишь? Простишь?

— Э…Все нормально. Не придавайте этому значения…

Ощутив на себе немой взгляд Риверии, Локи, стараясь закрыть тему, отшутилась, при этом пожав плечами.

После чего плюхнулась на диван.

— Ну, довольно маскарада, давайте к делу. Ты принесла мне одну из моих любимок, а значит, хочешь о чем-то спросить. Все так?

Вообще то считают по возможности выполнить определённые задачи

Ну вот и хотелось бы понять, как именно устанавливают "силу" авантюристов при одинаковой результативности, но совершенно разных способностях и стилях работы?

Семейство Ганеши в принципе не является чисто боевым.

И тем не менее, они очень круты. Тут, скорее, дело в том, что интересы Клана Ганеши лежат в несколько иной плоскости нежели у локианцев и потому конфликтов и нет. Однако, есть нюанс в виде укротителей - Дети Ганеши могут использовать ручных монстров для усиления.

Издержки профессии помноженные на профессиональные.

Ну да, особенно когда командиром фанатик-недоросток, полезший в пекло без подготовки, из-за чего Локи и Ко потеряли в личном составе и были основательно потрепаны... Впрочем, какая разница? Выбрались и слава полуросликам... Та сцена в Кноссе, когда Гарет и амазонки чисто за счет тупой силы - не способностей, не навыков, не умений - физической силы одолели высокоуровневого монстра просто аннулирует любой интерес к сюжетной обоснованности "Аратории".

образ не сумевшего защитить своих слабака Храбрецу очень не в тему

Пока что у него вырисовывается образ "Дурака", который на пустом месте создает своему Семейству проблемы, пытаясь раз за разом лезть к многократно сильнейшему противнику, попутно портя отношения со множеством фракций, непонятно чего ради, если на повестке дня уничтожение вообще всего Орарио...

Ну и?

Урану нужны свои бойцы для разного рода поручений, но вместо создания "своих", он лишь рекрутирует ребят со стороны - с переменным успехом. Почему так?

Игра на публику же?

А смысл? Боги, по большей части, делятся на две категории 1) про Гестию вообще мало что или вообще ничего не знают (обычно иные пантеоны) 2)Хранительницу Священного Пламени уважают или же признают за ней ряд добродетелей (обычно Олимпийцы, но есть и ряд иностранных Божеств)... То есть, всем будет или наплевать или не оценят.

https://static.zerochan.net/Hestia.%28DanMachi%29.full.2786945.png

Опять таки, характерный пример: Гестия помогла Миаху и Наже, когда у тех были серьезные проблемы ничего не требуя взамен; Локи на просьбу Лоли-Богини предотвратить конфликт с ксеносами ответила отказом, мотивируя его заботой о "славе" Финна - то есть, ей вообще было наплевать на большую часть последователей которые могли получить увечья или погибнуть в бою (и таки им напинали) лишь бы карапуз мог встать в геройскую позу. Притом, что сражение с говорящими монстрами, в свете событий "Аратории", вообще лишним оказывается, так как тупо распыляет силы и, опять таки, плодит врагов

Изменено 26 октября, 2022 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)

DIMFIRE · 26 октября, 2022

Эпизод из ранобэ показал, что Вельф смог выковать полноценный магический клинок будучи ребенком и безо всякой подготовки в виде ресурсов и т.п. Причем мощность этого "ножичка" была достаточной что-бы выжечь целое поле. А в подземелье, при отсутствии кузницы как таковой, он вообще сумел выковать первый в своем роде волшебный меч нового поколения. За пять дней до столкновения с локианцами он смог подготовить из того что под руку попалось четыре меча, по крайней мере один из которых выдавал силу атаки сравнимую с колдовством Риверии. Так или иначе, но родовые способности Кроццо позволяют творить недостижимые для любого другого, даже первоклассного кузнеца, "чудеса". Так что, наследие Духа, к тому же передающееся из поколение в поколение, вполне сравнимо с фалной Гефесты, например.

Ты говоришь так, как будто он в чистом поле выковал-а не в наследственной кузне куда после обнаружения в его фалне надписей про мегакователя натащили покупных ништяков из подземелья. Его контракт позволяет эффективнее использовать материалы подземелья, но нет ни малейших намёков чтобы он мог вообще без них обойтись.

Видимо да, ведь Эйна и Локи впервые встретились именно из-за бутылки "Сомы"

Ок

Ну вот и хотелось бы понять, как именно устанавливают "силу" авантюристов при одинаковой результативности, но совершенно разных способностях и стилях работы?

Что значит одинаковой результативности?

И тем не менее, они очень круты. Тут, скорее, дело в том, что интересы Клана Ганеши лежат в несколько иной плоскости нежели у локианцев и потому конфликтов и нет. Однако, есть нюанс в виде укротителей - Дети Ганеши могут использовать ручных монстров для усиления.

Насколько я помню ручные монстры очень трудноуправляемое оружие с огромным количеством сложностей. Разово доставить проблем они несомненно смогут, но на длительное противостояние просто по выносливости не способны.

Ну да, особенно когда командиром фанатик-недоросток, полезший в пекло без подготовки, из-за чего Локи и Ко потеряли в личном составе и были основательно потрепаны... Впрочем, какая разница? Выбрались и слава полуросликам... Та сцена в Кноссе, когда Гарет и амазонки чисто за счет тупой силы - не способностей, не навыков, не умений - физической силы одолели высокоуровневого монстра просто аннулирует любой интерес к сюжетной обоснованности "Аратории".

Повторяю. Авантюристы игрушки богов, им в принципе не положена подготовка-они превозмогать должны и подвиги совершать. Любая подготовка, любое предварительное планирование, любые бусты (вроде магии ренардов) режут прокачку. Если бы Храбрец планировал что то сложнее "пошли вломим прямо сейчас" то он бы в свой сороковник был бы уровне на третьем-четвёртом и до шестого имел бы все шансы просто по возрасту не дожить. С амазонками аналогично, чем пафоснее превозмогание тем больше ништяков получат выжившие.

Пока что у него вырисовывается образ "Дурака", который на пустом месте создает своему Семейству проблемы, пытаясь раз за разом лезть к многократно сильнейшему противнику, попутно портя отношения со множеством фракций, непонятно чего ради, если на повестке дня уничтожение вообще всего Орарио...

Он для этого и нужен.

Урану нужны свои бойцы для разного рода поручений, но вместо создания "своих", он лишь рекрутирует ребят со стороны - с переменным успехом. Почему так?

Потому что так интереснее, та единственная причина по которой боги вообще спустились.

Опять таки, характерный пример: Гестия помогла Миаху и Наже, когда у тех были серьезные проблемы ничего не требуя взамен; Локи на просьбу Лоли-Богини предотвратить конфликт с ксеносами ответила отказом, мотивируя его заботой о "славе" Финна - то есть, ей вообще было наплевать на большую часть последователей которые могли получить увечья или погибнуть в бою (и таки им напинали) лишь бы карапуз мог встать в геройскую позу. Притом, что сражение с говорящими монстрами, в свете событий "Аратории", вообще лишним оказывается, так как тупо распыляет силы и, опять таки, плодит врагов

Насколько я помню выкинутую на улицу Гестию какое то время тянули именно Миах с Нажей, да и Беллу пока он хотя бы на самоокупаемость не вышел они неподъёмные для пары нищебродов зелья давали.

Не знаю как там в переводе перевода аниме, но в переведёном японистом романе говорилось не про славу, но про опасность для детишек-которые узнав о возможной разумности мобов начную тормозить и колебаться. А враги это хорошо, больше превозмоганий и больше экспы.

-Ди- · 27 октября, 2022

куда после обнаружения в его фалне надписей

Именно что сразу после этого Фобос и отправила его ковать без какой-либо подготовки в обычную семейную кузницу, где уже как минимум пару поколений не ковались мечи и Вельф из "металлолома" таки выковал сокровище. Об уровне наследственной способности говорит хотя бы то, что Ракия начала очередную войнушку с целью выкрасть молодого Кроццо.

Что значит одинаковой результативности?

Сходные задания от Гильдии выполняют одинаково хорошо, но за счет разных способностей и дарований.

Насколько я помню ручные монстры очень трудноуправляемое оружие

И, тем не менее, это не мешает Семейству Ганеши быть в числе сильнейших имея в своем составе немалую долю укротителей - та же Шакти Варма, лидер последователей Бога Всех Людей, укротительница. Вообще же, было бы любопытно поглядеть на деятельность укротителей монстров поподробнее, а то на Монстромании, в обеих сюжетных ветках, им почти не уделили внимания - надеюсь что в последующих томах Белл сдружится с кем нибудь из "монстрофилов".

Повторяю.

Не похоже, что вот прямо все. Неуравновешенных и даже неадекватных там хватает, но Деметра и Гестия, к примеру, о своих Паствах искренне заботятся.

Он для этого и нужен

???

Насколько я помню выкинутую на улицу Гестию какое то время тянули именно Миах с Нажей

Не-а. Гестия нашла подработку в уличной лавочке, продававшей жаренную картошку и жила в церковном подвале. Миах с ней ещё на небесах сдружился и узнав о том, что Гестия в Орарио продолжил дружить. Зелья то он и впрямь иногда бесплатно Белу дарил, зато Нажа с него втридорога за "развод" драла, пока Лили не помешала.

про опасность для детишек-которые узнав о возможной разумности мобов начную тормозить и колебаться

Если уж такой неопытный приключенец как Кранел сумел с этим "синдромом" разобраться, а Лили и Вельф вообще особо не заморачивались на эту тему, то уж опытные и ветеранистые локианцы справились бы как-нибудь... Но я-то про то, что Финн на кой-то черт вообще решил повоевать с ксеносами, хотя разобраться надо было со Злом... Ключ конечно предлог удобный, но что мешало разыграть схему, вроде той с Анакитти, неясно.

-----------------------------------------------------------------------

Пара фанатских карт Орарио и Мира Смертных

Изменено 27 октября, 2022 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)

DIMFIRE · 28 октября, 2022

Именно что сразу после этого Фобос и отправила его ковать без какой-либо подготовки в обычную семейную кузницу, где уже как минимум пару поколений не ковались мечи и Вельф из "металлолома" таки выковал сокровище. Об уровне наследственной способности говорит хотя бы то, что Ракия начала очередную войнушку с целью выкрасть молодого Кроццо.

Пару поколений не ковались магические мечи, не ковать вообще ничего аж пару поколений никто бы оружейниками не позволил. При этом дед Вельфа заявлен как тру-оружейник и вряд ли испытывал недостатки в активно продаваемом Орарио сырье даже до обнаружения способностей у Вельфа.

Сходные задания от Гильдии выполняют одинаково хорошо, но за счет разных способностей и дарований.

Ну значит и ранг с оплатой у них будет одинаковый.

И, тем не менее, это не мешает Семейству Ганеши быть в числе сильнейших имея в своем составе немалую долю укротителей - та же Шакти Варма, лидер последователей Бога Всех Людей, укротительница. Вообще же, было бы любопытно поглядеть на деятельность укротителей монстров поподробнее, а то на Монстромании, в обеих сюжетных ветках, им почти не уделили внимания - надеюсь что в последующих томах Белл сдружится с кем нибудь из "монстрофилов".

Одно дело пустить монастра вперёд с указанием "рви всех, отвлекай от нас". Другое-работа в строю против слаженной пати, танки которой свяжут моба боем, а дд накроют магией укротителя.

При этом укротители монстров ломают и подчиняют, ни о каком взаимопонимании речи не идёт.

Не похоже, что вот прямо все. Неуравновешенных и даже неадекватных там хватает, но Деметра и Гестия, к примеру, о своих Паствах искренне заботятся.

И в какой сотне паства Деметры? Если отдельным богам нравиться нашиться со смертными детишками то это их личное дело (но ни в малейшей мере не обязанность), однако экcелию за такое они не получат. И если Деметра в какой то момент начнёт косплеить Кали с битвами смертных то это опять же её личное дело, точно так же как личным делом Апполона было систематическое присовывание всем симпатяжкам до каких мог дотянуться при полном игнорировании мнения самих симпатяжек.

???

За вычетом читерного главгероя для высоких уровней нужно быть абсолютным отморозком, без малейшего сомнения рискующим жизнью. Следовательно или абсолютное подчинение как у Оттара/Айз или абсолютный фанатизм как у Финна. Остальные наполучав травм в какой то момент начнут думать и на этом их прокачка закончится.

Не-а. Гестия нашла подработку в уличной лавочке, продававшей жаренную картошку и жила в церковном подвале. Миах с ней ещё на небесах сдружился и узнав о том, что Гестия в Орарио продолжил дружить. Зелья то он и впрямь иногда бесплатно Белу дарил, зато Нажа с него втридорога за "развод" драла, пока Лили не помешала.

Насколько я помню она подработку не в первый день нашла, а руины хоть и были подарком Гефест, но хавчик там не растёт.

Если уж такой неопытный приключенец как Кранел сумел с этим "синдромом" разобраться, а Лили и Вельф вообще особо не заморачивались на эту тему, то уж опытные и ветеранистые локианцы справились бы как-нибудь... Но я-то про то, что Финн на кой-то черт вообще решил повоевать с ксеносами, хотя разобраться надо было со Злом... Ключ конечно предлог удобный, но что мешало разыграть схему, вроде той с Анакитти, неясно.

Как нибудь, но шанс зашквара ненулевой.

-Ди- · 31 октября, 2022

Пару поколений не ковались магические мечи...

Это как "Арагорновы Штаны" получается. Однако, в части ранобэ посвященной семье Кроццо вообще не упоминалось о каких-либо особых материалах - дед и отец, да и сам Вельф работали с обычным железом и сомневаюсь, что для первой самостоятельной ковки молодому Игнису подготовили что-то иное

Мастерская Кротцо была такой же потрёпанной, как и старое поместье, но Вельфа не пугало скромное пространство кузницы. Острый запах железа, покрытые копотью стены, всё это было ему знакомо и успокаивало. Горн был старым, но исправно выдавал жар. Здесь он мог забыть об оковах дворянства.

Переодевшись из ладно скроенных, дорогих одежд дворянина в рабочую одежду Вельф вошёл в мастерскую.

— Дедуля! Папа!

В мастерской было всего два человека, одетых также, как и он: дедушка, Гарон Кротцо, и отец, Вил Кротцо. Волосы и борода Гарона были седыми, а длинные коричневые волосы Вила завязаны в хвост на затылке. Услышав голос Вельфа, они обернулись.

— Вельф, сколько раз я говорил тебе так к нам не обращаться? Когда ты начнёшь вести себя, как настоящий дворянин? И ещё я слышал, что, пока меня не было, ты устроил на балу какой-то переполох?

— Они называли нашу работу «играми в кузнице»…

— Молчать! Я не потерплю таких выходок в присутствии короля! Хорошо, что лорд Мариус, видевший всё от начала до самого конца, замолвил за нас словечко…

Отец Вельфа, Вил, непреклонно цеплялся за дворянские правила.

Как нынешний глава семьи он поклялся, что восстановит положение семьи и будет поддерживать её дворянский статус, чего бы ему это не стоило. Вельф считал эти порядки ограничивающими.

— Хватит, Вил. Вельф пришёл. Пора начинать.

Вил одарил мальчика надменным, злым взглядом, но нехотя согласился с Гароном:

— …Хорошо.

Дедушка Вельфа, передавший положение главы семьи отцу, был крепким мужчиной, старость будто не оставила свой отпечаток на его теле. Осанка Гарона была безупречной, словно его спина была сделана из стали, а выражение на его лице всегда было суровым.

Гарон не был дворянином, он был кузнецом, Вельф подумал, что именно это спасло его от дальнейшей брани.

Вельф улыбнулся, наблюдая со спины, как его дед подходит к горну. Он занял своё место за отцом, став в ряду третьим.

— Хнн!

Бам! Бам!

Началась закалка, искры и звуки ударов железа по железу заполнили кузницу.

Раскалённый горн озарял красным светом тёмную мастерскую.

Несмотря на убийственную жару, опаляющую лица, и капли пота, катившиеся по спине, Вельф был полностью вовлечён в дело, которым занимались его отец и дед.

И его отец, и его дед получили благословение Фобос, звуки их ударов были сильными и чистыми. Несмотря на Характеристики, дарованные им благословением, которые позволили бы каждому из них изготовить оружие без поддержки со стороны, они упорно обрабатывали вместе один и тот же кусок металла.

Вместе с Вельфом, три поколения создавали своими силами один клинок.

С устрашающей серьёзностью на лице Вил сказал Вельфу, отложив молот:

— Слушай, Вельф. Ты должен прислушиваться, что говорит тебе железо. Ощути волю молота. Если ты этого не сделаешь, тебе никогда не сковать настоящий клинок. Мы должны бороться, чтобы сковать оружие, достойное заменить магические мечи Кротцо.

Отец всегда говорил маленькому Вельфу подобные вещи. Вил посвятил свою жизнь попыткам восстановления рода и изготовления оружия способного потягаться со знаменитыми магическими мечами Кротцо.

Несмотря на то, что истинным желанием Вила было восстановление дворянского положения рода, намерения и действия его отца всегда были искренними, и Вельф прислушивался к его словам.

Когда Вельф наблюдал за работой своего отца, он видел уважение и любовь к кузнечному делу.

Дед Вельфа, тем временем, умудрялся вложить в паренька суть кузнечества, не поворачиваясь к нему лицом:

— Вельф, щипцы.

— Да, сэр!

Пока его дед работал над железом, Вельф многому у него научился. То же самое можно было сказать и о Виле. Семья Кротцо многого достигла в кузнечном искусстве после утраты возможности создавать Магические Мечи Кротцо. Гарон посвятил себя изучению этого искусства и старался создавать лучшее оружие, на которое был способен.

Слушай голос стали. Прислушивайся к его отзвукам. Ощути волю молота.

Эти слова принадлежали Гарону и Вил передал их сыну. Вельф слышал их от Гарона всего лишь один раз, когда получал свой личный молот.

Вельф узнал, что такое искусство ковки от Гарона и Вила до того, как узнал, что такое оружие. С того момента как он себя помнил, эти знания были с ним. Его не могла не очаровать страсть членов его семьи к своим творениям, закалённым лезвиям. в которых отражается окружающий мир.

Увидев рыцаря вооружённого одним из шедевров своего деда, Вельф ощутил приступ жара. Неужели единство клинка и личности можно довести до такого невообразимого уровня?

Он захотел стать кузнецом.

Он захотел стать кузнецом и создать собственный шедевр.

Он захотел увидеть, как его шедевр возьмёт в руки человек, обладающий несравненными навыками.

Необъяснимое желание сжигало его изнутри. Стремление, нужда, надежда.

Вельф пронёс все эти чувства с самого юного возраста.

— …Вельф, попробуй ударить.

— Что?.. Правда можно, Деда?! — до этого момента Вельфу поручали только грубую работу на подхвате. Впервые ему позволили взяться за молот ради удара по оружию.

Одарив его взглядом, суровый дедушка Вельфа лишь указал ему на оружие.

Пропотевший отец тоже улыбнулся.

Вельф расплылся в улыбке, хотя и выглядел так, будто готов расплакаться.

Он взялся за молот, казавшийся слишком тяжёлым и большим для тонкой детской руки, и подошёл к наковальне, на которой лежал раскалённый докрасна кусок металла.

Вельф опустил молот, понимая, что он никогда не забудет этот день.

Раздался грустный тихий удар. Он не был точным и пронзительным, как удары его отца и деда, но мальчик вложил в него все свои силы.

Он тоже будет кузнецом. Вместе с отцом и дедом он создаст легендарное оружие, которое превзойдёт Магические Мечи Кротцо.

В тот момент Вельф верил в это будущее всем сердцем.

----------------------------------------------------------------------------

Судьбоносный день настал в десятый день рождения Вельфа.

— Итак, время получить моё благословение!

Комната в поместье Кротцо. Вельф был готов получить Фалну у Фобос.

Нанесение Фалны в десятый день рождения было сделано по настоянию Гарона. Дед верил, что Вельфу нужно познать тягости ремесла, прежде чем он получит увеличивающие его силы Характеристики.

Как и Вельф, Гарон и другие члены семьи собрались в комнате. Вельф сел на стул и, раздевшись до пояса, повернулся спиной к Фобос, капнувшей крови на его спину и начавшей наносить на его кожу иероглифы.

Вельф Кротцо

Уровень 1

Сила: I 0 Защита: I 0 Проворство: I 0

Ловкость: I 0 Магия: I 0

Заклинания:

()

Навыки:

Кровь Кротцо.

— Способность изготавливать магические мечи

— Увеличивает мощь магических мечей при создании

Просмотрев ряды иероглифов на спине мальчика, включавших навык Кровь Кротцо, который был у каждого в роду, Фобос тихонько проговорила:

— …А теперь, Вельф, иди и выкуй магический меч.

— А? Но это невозможно. Вся наша семья проклята духом…

— Просто попробуй, мальчик.

Отец и дед до этого дня обучали Вельфа ремеслу. Прошёл год с тех пор, как он впервые взялся за молот, и теперь, получив Характеристики, мог бы справиться с изготовлением оружия в одиночку.

Гарон и Вил переглянулись с непониманием на лицах, но черноволосая богиня улыбнулась:

— …Просто сделай, что можешь.

По приказу божества Вельф мрачно взялся за работу.

В этот день всё изменилось.

— Поверить не могу…

Перед глазами Вила было целое выжженное поле от которого поднимался чёрный дым.

Они выехали за пределы столицы, Барвы.

В руках он держал короткий меч с красным лезвием, которое сразу после использования издало пронзительный треск.

Фрагменты меча падали на землю, а Вил и остальные члены семьи, пришедшие вместе с ним посмотреть на проверку, были поражены.

Проверялся короткий меч, магическое оружие, выкованное Вельфом.

Языки пламени пожирали всё вокруг. Поле покрывал пепел.

Символ утраченного величия, Магические Мечи Кротцо вернулись. Раздался безумный, громкий крик:

— РАААААААААААААААААААААААААААААХ!

Поражён был и Вельф, смотревший на падающие обломки меча со слезами в глазах.

Ну значит и ранг с оплатой у них будет одинаковый.

Но как определить, исходя из этого, кто из них, персонально, сильнее?

Другое-работа в строю против слаженной пати,

В том-то и дело, мы не знаем предела и возможностей способностей укротителей. Однако, известно, что Шакти с Ильтой смогли захватить ксеносов на 18 этаже не убивая их и при этом сами не пострадали (пока Астерий не явился, мдя), а нехороший кошак Джура вообще смог организовать засаду с помощью высокоуровневых монстров ( хоть и не без помощи артефакта, но до того их поймать и угомонить смогли). Опять-таки, саму Монстроманию нигде толком не показали и потому нельзя утверждать наверняка как именно работают обычные укротители... И да, приключенцы разные бывают - в Орарио официально используется термин "монстрофил" для обозначения тех, кто симпатизирует чудищам подземелья, включая извращенцев из семейки Икела.

И в какой сотне паства Деметры?

А разве речь про силу шла? Вы утверждали, что все Боги "игроки-манипуляторы" или что-то вроде того, однако это всё-же не так. Деметру вообще смогли шантажировать, используя её Детей в качестве заложников - было бы ей на них наплевать, такое бы не прокатило...

За вычетом читерного главгероя для высоких уровней нужно быть абсолютным отморозком

11 бойцов 5 уровня у Ганеши. Шакти с Ильтой, к примеру, на психически нестабильных не тянут. Тут скорее, проблема в самих семействах Фрейи и Локи, а конкретнее взаимоотношениях между богинями и авантюристами, а также между последними.

Насколько я помню она подработку не в первый день нашла

Однако ж нашла и некоторое время прожила одна, занимаясь поисками "желающих" вступить в её Семейство

После этого начались трудности Гестии, так началась её настоящая жизнь в мире смертных.

Самодостаточность была основным требованием для жизни в этом мире. И богиня могла прокормить себя своими собственными силами.

Попытки найти авантюристов в свою Паству проваливались и дни богини превратились в череду потерь и поражений.

Без всемогущего арканума жизнь Гестии была наполнена трудностями, и она прекрасно осознала, что имела в виду Гефест, когда говорила о трудностях жизни в смертном мире.

Также этот мир был для богини диковинным. В нём было полно всего нового. В нём были удовольствия. Но первым делом Гестия узнала, к каким жутким последствиям может привести беззаботность. Совершив ошибку с оборудованием для приготовления картофельных закусок, в уличной лавочке, в которой она работала, она спалила эту лавочку дотла. Она оказалась в огромных долгах из-за своей ошибки и разрыдалась.

Впрочем, помимо испытаний были и светлые моменты в её жизни.

— Гестия! Всё стараешься, да? А знаешь, возьми вот это зельице.

— У-ух! Спасибо, как и всегда, Миах!

— И снова вы, всевышний Миах, раздаёте наши зелья!.. Как будто есть смысл отдавать их в Паству, в которой нет авантюристов!

Среди богов, заправлявших торговыми и производящими Паствами, Миах был известен своей мягкостью. Вместе с ним шла Нажа, чинтроп. Гестия никогда не встречала Миаха до того, как спустилась с небес, но, как один из товарищей по бедности, он и его Паства выручали Гестию много раз.

— Ты Гестия? Погоди, раз ты за этим стендом…

— Тебя зовут Таке? Такая форма, неужели…

— Джага Мару Кун?!

Возобновив дружбу с Такемиказучи, богом, с которым она познакомилась ещё на небесах, она обнаружила, что он также подрабатывает в одном из стендов, производящих картофельные закуски, чтобы избавиться от бедности. Это воодушевило Гестию. Из-за схожести с ребёнком коллеги Гестии также постоянно её подбадривали и заботились о ней.

Вскоре с её появления в Орарио прошло полгода.

А потом, ровно через три месяца с того дня, как Гефест выставила её на улицу…

— Очередной отказ…

В пятнадцатый раз за день авантюрист отказался вступать в её Паству. Плечи богини поникли.

Она сбилась со счёта, скольких детей она успела к себе пригласить, оказавшись в Орарио. Когда Локи остановилась, чтобы поиздеваться над ней у стенда, в котором Гестия работала, ей было нечем ответить.

Гестия потащилась домой, жалуясь на очередной не принесший ничего день, но тут её взгляд упал на парня.

Человеческий мальчик?.. Выглядит даже хуже, чем я, а это о многом говорит…

Его плечи были опущены, и он также безжизненно брёл по улице. Его волосы были белыми, как шёрстка кролика или выпавший снег. У него были рубиновые глаза, а сам он был довольно тонким.

Наблюдая за ним со спины, Гестия обнаружила странную тягу к парню и решила последовать за ним. Гестия ощутила бы определённое родство с любым человеком, который ощутил бы немало трудностей, но грусть, которую излучало выражение лица этого парня, буквально заставила богиню последовать за ним.

Оставаясь незамеченной, она наблюдала за беловолосым парнем. Её неловкие попытки оставаться незамеченной заставляли прохожих осуждающе смотреть на юную богиню, но это не помешало ей узнать, что парень ищет Паству, к которой мог бы присоединиться. Она продолжала следить за ним, когда он шёл от дверей одной Паствы к другой. Парень, похоже хотел стать начинающим авантюристом, но ему отказывали, не позволяя даже встретиться с божеством-покровителем.

Когда Гестия это поняла, она задумалась. Может это мой шанс?..

Она не могла не понадеяться, что кто-нибудь может принять её приглашение в Паству.

Даже издалека ей нравилось, что она видит. Парень казался ей наивным, скромным, и, что самое важное, у него было чистое сердце. Она ощутила, что его душа такая же белоснежная, как и его волосы.

Гестия не могла сдержать эмоций и, пусть со стороны это выглядело неприглядно, начала продвигаться к нему на цыпочках.

— Что же мне сказать… — продолжая смотреть на парня со спины, когда тот смешался с толпой, Гестия заметила, что он выглядит очень одиноким.

Сама же богиня была взволнована мыслью о том, что сможет наконец найти себе первого последователя.

В отличие от неё, божества, способного прожить целую вечность, он был настоящим ребёнком.

Присмотревшись к растерянному парню, она увидела, что он будто бы ищет место, которому сможет принадлежать.

Как будто я могу оставить человека с таким выражением на лице!

Гестия считается богиней очага, покровительницей света, который защищает дом. Вечное пламя, что дарует облегчение и помогает потерянным детям, которые нуждаются в помощи.

Увидев, что растерянный ребёнок побрёл в какой-то тёмный переулок у неё на глазах, Гестия крикнула.

— Э-э-эй! Эй ты!

Как нибудь, но шанс зашквара ненулевой.

Тиона сумелп сама для себя определится в отношении Вьен и отпустить её, приняв существование "доброго" монстра, причем ещё до всех приказов и откровений Финна. Если уж, почти официально, наитупейшая представительница Клана Локи смогла, то неужто никто из локианцев не осилит?

--------------------------------------------------------------------------------

Авторы, кстати, сами себя подкололи в новой арке DanMachi - MEMORIA FREESE: Ais in Wonderland

Изменено 31 октября, 2022 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)

Dungeon ni Deai o Motomeru no wa Machigatteiru no Darō ka?

Рекомендуемые сообщения

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

Vik Pol

Sul_otf

Bistriy

Изображения в теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Важная информация