Aldnoah Zero

[ronnin]

марсиан исправно показывают исключительно подонками и лицемерами. Даже прям умиляешься такой однозначности.

Особенно принцесса, лицемер и подонок. Смешно. Показали шесть марсиан, два с половиной из которых под это описание не подходят.

Изменено 28 июля, 2014 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Особенно принцесса, лицемер и подонок. Смешно. Показали шесть марсиан, два с половиной из которых под это описание не подходят.

Пока из не подонков среди марсиан там как раз только принцесса и ее служанка, но им по роли надо быть кавайными. Поведение рыцарей в начале второй серии весьма красноречивое. Но вы можете верить что тот мужик, который лупит блондинчика тростью и относится к землянам как к насекомым няша, ваше право.

[ronnin]

Пока из не подонков среди марсиан там как раз только принцесса и ее служанка

Служанку я забыл посчитать.

Но вы можете верить что тот мужик, который лупит блондинчика тростью и относится к землянам как к насекомым няша, ваше право.

Что? Я не страдаю делением на чёрное и белое.

[Mangekyou]

Но вы можете верить что тот мужик, который лупит блондинчика тростью и относится к землянам как к насекомым няша, ваше право.

А земляне марсиан бы не лупили, если бы у них была такая возможность? Войну, между прочим, начали именно земляне.

[Ellu]

Что? Я не страдаю делением на чёрное и белое.

При такой подаче марсиан надо наверно быть дальтоником, и вообще не различать черное и белое. Пока за исключением принцессы и служанки марсиане поданы как злобные нацисты, как ни выкручивайся. Может конечно дальше нам покажут добрых и благородных, но пока увы.

 

А земляне марсиан бы не лупили, если бы у них была такая возможность? Войну, между прочим, начали именно земляне.

А в 1941 году Германия на СССР напала, это что повод сейчас их ядерными бомбами закидывать?

[Mitea]

А земляне марсиан бы не лупили, если бы у них была такая возможность? Войну, между прочим, начали именно земляне.

Кто сказал что войну начали земляне? Я на 99% уверен что официально марсианское поселение значилось как земная колония, царская семья - как вооруженное бандформирование, а война началась как антитеррористическая операция.

[Mangekyou]

Короче, землян-нацистов и их отношение к марсианам еще покажут, я бы не стал пока делать однозначные выводы.

[Flail]

1) Все монстры имеют уникальные абилки. Пофиг что на первом монстре было защитное поле, на второго его не поставят.

Здесь все вполне логично. Каждый клан мастерит свои собственные жестянки в сответствии с собственной доктриной и возможностями, и по персональным заказам лыцарей.

[ronnin]

При такой подаче марсиан надо наверно быть дальтоником, и вообще не различать черное и белое.

Ммм? Речь была про вашу категоричную оценку, а именно все показанные марсиане лицемеры и подонки. Тут же сами привели в пример принцессу и её служанку, то есть сами признали что из ~семи показанных марсиан - двое не попадают под ваше же мнение, где однозначность? А, понял. Те марсиане которые у вас не попали под раздел "лицемеры и подонки" - не считаются, видимо какие-то другие марсиане.

Граф хоть и бьёт Слейна, но признаёт его статус и, судя по всему, не состоит в группе убийц принцессы. Думать о землянах, как и о других представителях своего народа он волен всё что угодно, в конце концов обычный такой образ дворянина с соответствующим воспитанием, не более. А вот группка марсиан, которые, очевидно, хотели войну с землёй и которых, ещё более очевидно, меньшинство от марсиан - как раз выставлены главными злодеями истории.

Изменено 29 июля, 2014 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Ммм? Речь была про вашу категоричную оценку, а именно все показанные марсиане лицемеры и подонки.

Речь шла вообще про то, что пока марсиан в подавляющем большинстве показывают стереотипными злыднями, при чем тут моя оценка. Ну вот подают их так авторы, что ж поделать. Но вы слово "пока" в постах предпочли не заметить.

[ronnin]

что пока марсиан в подавляющем большинстве показывают стереотипными злыднями

Показывают, стереотипными злыднями, как раз ту группу, которая заинтересована в войне с землёй. Тех марсиан, которые не в этой группе, такими не показывают.

в подавляющем большинстве показывают стереотипными злыднями

8 марсиан показано или около того. Принцесса, служанка, граф, слейн - три с половиной марсиан из показанных не подошли под стереотипных злыдней. Подавляющее большинство, пока, угуу~

Изменено 29 июля, 2014 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Показывают, стереотипными злыднями, как раз ту группу, которая заинтересована в войне с землёй. Тех марсиан, которые не в этой группе, такими не показывают.

То есть те рыцари из второй серии это так, просто затесались. Ведут они себя как под копирку, но вряд ли всем скопом задействованы в заговоре.

 

8 марсиан показано или около того. Принцесса, служанка, граф, слейн - три с половиной марсиан из показанных не подошли под стереотипных злыдней. Подавляющее большинство, пока, угуу~

Особенно Слейн марсианин, которому разве что ленивый не потыкал его происхождением. Граф, бьющий беззащитного, это тоже прямо образец добродетели. А заговорщики, с тем шатеном судя по всему во главе это ж просто душки. И таки да, из показанных восьми только двое не преподнесены злодеями, так что получается подавляющее большинство. Потому что других пока вообще кроме принцессы не показывают, и я уже не знаю, как их надо будет показать.

[DIMFIRE]

Посмотрел четыре серии. Пока неплохо, хотя и не вин сезона, но смотреть однозначно стоит.

Отдельный небольшой плюс за то что на сломанную руку наконец то догадались нацепить экзоскелет. Это практически первая вещь где такое вообще произошло.

Пока из не подонков среди марсиан там как раз только принцесса и ее служанка, но им по роли надо быть кавайными. Поведение рыцарей в начале второй серии весьма красноречивое. Но вы можете верить что тот мужик, который лупит блондинчика тростью и относится к землянам как к насекомым няша, ваше право.

 

Ну так рыцарь же. Подавляющую часть истории рыцари это именно те подонки, что смогли силой и подлостью выбраться наверх, передушить конкурентов и вырастить таких же детей. Весь их "кодекс чести" как и у современной преступности затрагивал только "своих"-таких же феодалов(включая королей), собственность феодалов(включая женщин) но никак не безродный сброд каковым по умолчанию считались все остальные.

А в 1941 году Германия на СССР напала, это что повод сейчас их ядерными бомбами закидывать?

 

Ну не скажи. Для Израиля холокост по прежнему повод получать ништяки-от расовых квот до бесплатных подлодок. Просто политика Союза с доением проигравших не сочеталась.

Речь шла вообще про то, что пока марсиан в подавляющем большинстве показывают стереотипными злыднями, при чем тут моя оценка. Ну вот подают их так авторы, что ж поделать. Но вы слово "пока" в постах предпочли не заметить.

 

Да нормально их показывают. 20 лет фигней страдали на орбите, теперь отыгрываются на быдле

 

ЗЫ. подозреваю что "марсиане" производить сверхоружие все же не умеют и все их сверхтехнологии собраны из того что осталось от погибшей цивилизации. Сначала находили силовой щит или лазерный меч а уже потом под эту штуку собирали соответствующую меху.

Изменено 29 июля, 2014 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Ну так рыцарь же. Подавляющую часть истории рыцари это именно те подонки, что смогли силой и подлостью выбраться наверх, передушить конкурентов и вырастить таких же детей. Весь их "кодекс чести" как и у современной преступности затрагивал только "своих"-таких же феодалов(включая королей), собственность феодалов(включая женщин) но никак не безродный сброд каковым по умолчанию считались все остальные.

Почитайте те же хроники Фруассара что ли. Мораль тех времен отличалась от современной, но ко всему прочему в обязанность сеньора входила защита своих земель и их жителей банально из шкурного интереса - он с этих земель кормился. Наибольший вред кстати населению приносили банды наемников, которые просто грабили так как "не мое - не жалко".

 

Да нормально их показывают. 20 лет фигней страдали на орбите, теперь отыгрываются на быдле

Ну если считать нормой поведение как у шаблонных мухаха-злодеев - то да, показывают нормально.

[DIMFIRE]

"Защита" разумеется была-на уровне современного крышевания и без какой либо ответственности со стороны "сеньора". При этом даже собственные крестьяне воспринимались как грязь, чья единственная функция в обслуживании господ и выплате налогов. А уж чужие да еще и из низшей расы воспринимались еще ниже. Даже обезьяны имеют древнюю и наверняка священную традицию закидывания подчиненных фекалиями, чего уж говорить об куда более изобретательных людях, умеющих подвести оправдание под любые отношения.

 

Видимо я уже забыл но поведения "шаблонных злодеев" я не видел ни у кого кроме Трилрама(длинномордый которого вынесли первым). Остальные рыцари благородно соревновались между собой в воинских навыках и удали. А что соревновались на недочеловеках и тле-так на то они и тля чтобы благородные доны их интересы не учитывали.

 

Про хроники-почитаю, но оглавление намекает что там про то как благородные взаимодействуют с благородными но не про их отношение с низшими сословиями. Как сейчас пишут "войдя на кухню они начали спасать россию" не уточняя что при вхождении включили свет и что предварительно загружали в холодильник-так и тогда писали просто "повелел подать на стол" не отмечая отдельно таких само собой разумеющихся вещей как несколько пнутых в процессе слуг или послужившая для сброса гормонального напряга служанка.Просто потому что это было само собой и дополнительного освещения не заслуживало.

Изменено 29 июля, 2014 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Я наверно говорю очевидные вещи, но прошлое вообще как бы вообще стоит рассматривать очень с оглядкой, потому что взаимодействие людей даже тогда было многогранным и разным. С городами и видными жителями этих городов приходилось считаться даже королям, а степень правовой защиты простолюдинов варьировалась от региона к региону даже в рамках одной условной страны. Извиняюсь за мою резкость, но если честно уже до скрежета зубов доводит как идеализация так и демонизация прошлого. Оно было разное, и не всегда понятное нам.

 

Возвращаясь к сабжу - там среди марсиан вообще не шаблонных нет, рыцарям вон даже поленились реплики разнообразить, повторяют одно и то же, только с разным порядком слов. Что собственно наводит на мысли, что получится как в Ямато - нам сначала долго показывают стереотипных злыдней в роли монстра недели, а потом "внезапно" появляются добрые и мудрые марсиане, которые хотят мира, только почему то во время всего происходящего сидели на пятой точке ровно.

[DIMFIRE]

Города которые были не просто дойной коровой феодала и видные жители городов с которыми приходилось считаться появились по большому счету уже на закате рыцарства как явления. Исключения образца Венецианской республики есть но они говорили с феодалами в первую очередь с позиции силы и тут уже рыцари прогибались под дожей а не наоборот. Так же были города под феодалами разного размера(король тоже один из феодалов, зачастую не самый сильный и не самый богатый), под рыцарскими орденами(те же яйца только в профиль) да под монастырями(которые при необходимости могли выдержать осаду и сами дать по зубам среднему войску). Какого то уважения со сторон благородных к "безродной швали" не было и быть не могло-за этим следили строго, жизнь слуги ценилась значительно меньше жизни коня или собаки, жизнь остальной черни ценилась еще ниже а уж об чужих простолюдинах, зачастую начинавшихся всего в двух-трех десятках километров от замка, и говорить не стоит.

 

Не спорю что марсианские рыцари на данный момент проработаны чуть больше чем не как но в их отношении вполне можно простить-рыцари все же со всем что из этого вытекает.

[Ellu]

Простите, но Париж, Кале, Бордо, Брюгге и прочие торговые центры Франции построили задолго до эпохи заката рыцарства, которая к слову случилась уже после Столетней войны. И феодалам приходилось с ними считаться уже тогда. В Англии были йомены, свободные мелкие землевладельцы, приблизительно то же самое было во Франции, при этом зачастую такой землевладелец при всей своей незнатности жил гораздо лучше какого нибудь рыцаря, у большинства которых дай бог денег хватало на плохонький меч. Крупных землевладельцев было не так уж и много, и остальным будь они хоть трижды знатные, но почему то бедные, приходилось подстраиваться и выкручиваться. Ни о каком уважении в современном понимании вообще тогда не шло, потому как с фига какому нибудь герцогу уважать какого то там рыцаря, у которого даже коня зачастую не было. Дело не в сословиях, просто тогда все было более открыто и цинично: кто сильный и богатый - того и тапки.

 

Так вот, то что нам показывают в сабже смотрится убогим шаблоном, и оправдать это тем, что они до фига пафосная знать и рыцари, это не получается. Потому что люди себя так не ведут, будь они хоть графья, хоть корпораты, так ведут себя монстры недели, созданные сугубо с целью своего пафосного убиения об главных героев. И все бы ничего, но при таком подходе стандартная шарманка про давайте жить дружно будет смотреться еще более неуместно, чем обычно.

[DIMFIRE]

Напомню что рыцарство стало скатываться с середины 14-го века после "битвы при Креси"

Париж до 13-го века дефакто состоял из перестроенного под крепость острова Сите и был резиденцией короля и духовенства. О каких то свободах и правах самого города в подобных условиях говорить как минимум странно

Кале до 13 века был рыбацкой деревушкой после чего был перестроен опять же в крепость.

Бордо был дойной коровой герцогов Аквитанских. После их выкидывания с континентов быстро стал захолустным городишком без каких либо прав и поднялся только в 18-м веке.

Вот Брюгге да-смог подняться на торговле и силой вырвать себе права и вольности.

 

Йомены изначально не были безродными крестьянами. Младшие сыновья и бастарды выполнявшие роль оруженосцев и рыцарского копья. Да и потом это было отдельное сословие состоявшее на военной службе у короля или более близкого крупного феодала, присягавшее на верность и являющееся на службу по зову господина с собственным оружием и снаряжением. Если и служили в замках то на административных ролях но никак не низшей прислугой.

 

То что убогий шаблон не спорю. Просто обращаю внимание что это один из очень немногих шаблонов который в отдельно взятом аниме по большей части совпал с реальностью.

Изменено 30 июля, 2014 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Вот не соглашусь насчет начала упадка рыцарства после Креси. Все таки его роль начала сходить на нет при появлении регулярных армий, ну и артиллерия сделала свое черное дело, а это уже был Кастийон и 15 век, как раз конец Столетней войны. Да и вообще определиться бы с временными рамками, о которых говорим, потому что общбество в 11-12 века это не равно 14-15.

А еще лучше переползти бы в другое место, что бы тему не засорять посторонним флудом.

 

Да никаким местом этот шаблон с реальностью не совпадает, даже самураи вели себя адекватнее.

[vic-vic]

Превью 5-го эпизода

 

[Chemist]

Превью 5-го эпизода

 

Какие, однако, интересные отношения у принцессы с...:rolleyes:

 

(и я буду дико ржать, если она так ИВЛ делает)

[Ellu]

Превью 5-го эпизода

 

0_о ...И ведь наверняка все это подадут как искусственное дыхание или еще хрен знает что.

[vic-vic]

Я тут себе представил картину: предположим, воевать всем надоело, готовят важную встречу на каком-нибудь нейтральном плоту.

 

Принцессу привели в замок блондинистого графа и вот сей господинчик радостно влетает в ее покой с целью поздравить ЕЕ Высочество с возвращение. И благополучно застает ее и Слейна в середине процесса "искусственного дыхания". :rolleyes:

 

Взрыв пукана, я думаю, будет слышен аж на Марсе. :P

[Chemist]

5-я серия.

 

Эм... и что это было?

 

Император задаёт правильные вопросы. +1 адекватный марсианин.

 

Не, +2, мечник, адекватно относится к Слейну... даже удивительно. Ну, вернее, не стал его бить чем попало по лицу.

 

Эм... приказы императора? Не, не слышали...

 

Слейн -- красавчик. Сразу за лесником пошёл.

 

-1... монстр недели, да.

 

Мдя... но граф успел раньше.

 

И что дальше?..