Noragami

[Mitea]

Ему серии с четвертой разжевывали и говорили не надо так. Более того, он сам отлично понимает, где натворил фигню, просто признавать что натворил фигню и вообще не прав обидно и неудобно. Когда не сработали уговоры, пришлось применять барьер.

Он не прав с позиции "воровать - грех", но прав с позиции "все равны, значит соседу должно быть также плохо как и мне" (вопли во время ритуала). Поэтому разжевывать надо намного тщательнее. С прямым указанием "за воровство прилепят глаза аякаси на жопу" и разбором взаимоисключающий моральных параграфов. Ну или просто устранить источник батхерта Юкинэ, указав что друзья и приемный отец у него уже есть.

Все эти замечательные советы возможно сработали бы, пока дело не зашло в терминальную стадию. Когда один помирает, а другой превращается в аякаши уже не до сантиментов. Ритуал очищения это крайнее средство, когда все совсем уже плохо, и мягкие увещевания не действуют.

Что ритуал - крайнее средство, это понятно. Я говорю лишь о том, что на путь раскаяния этот ритуал направить не может. Максимум что можно достигнуть этим ритуалом - подсудимый будет считать что был прав, но из страха перед ритуалом воровать перестанет.

[freida]

Что ритуал - крайнее средство, это понятно. Я говорю лишь о том, что на путь раскаяния этот ритуал направить не может. Максимум что можно достигнуть этим ритуалом - подсудимый будет считать что был прав, но из страха перед ритуалом воровать перестанет.

Думаю кроме того чтобы причинить боль, ритуал ещё способ показать степень греха. То есть грубо говоря пока не отвалятся рога, крылья и хвост, то не выйдешь от туда.

 

Максимум что можно достигнуть этим ритуалом - подсудимый будет считать что был прав, но из страха перед ритуалом воровать перестанет.

Подсудимый не может считать себя правым потому что тогда хвост не отвалится :rolleyes:

 

Это отличается от простой порки. Ведь когда ты шлёпаешь ребёнка то не можешь знать слёзы и слова "прости меня мама" искрени или он просто сыграл это.

[Ellu]

Он не прав с позиции "воровать - грех", но прав с позиции "все равны, значит соседу должно быть также плохо как и мне" (вопли во время ритуала). Поэтому разжевывать надо намного тщательнее. С прямым указанием "за воровство прилепят глаза аякаси на жопу" и разбором взаимоисключающий моральных параграфов. Ну или просто устранить источник батхерта Юкинэ, указав что друзья и приемный отец у него уже есть.

То есть он прав в банальной зависти всем и вся? Ну окай. Объяснить то надо было, только раньше, тут промашка Ято. Когда глаза аякаши на спине прорезались, уже поздно пить боржоми. Тут только радикальные средства уже и помогут.

 

Что ритуал - крайнее средство, это понятно. Я говорю лишь о том, что на путь раскаяния этот ритуал направить не может. Максимум что можно достигнуть этим ритуалом - подсудимый будет считать что был прав, но из страха перед ритуалом воровать перестанет.

Как тут уже сказали выше - "пока рога не отвалятся, из пентаграммы не выпустим". Жестоко, но что поделать. Если на индивида не действует дипломатия обычная, приходится применять дипломатию прикладную.

[Mitea]

Как тут уже сказали выше - "пока рога не отвалятся, из пентаграммы не выпустим". Жестоко, но что поделать. Если на индивида не действует дипломатия обычная, приходится применять дипломатию прикладную.

Он сам из пентаграммы вылезет и доступно объяснит почему он прав, а Ято - нет. Не даром ведь синки Тэндзина рассказывали страшилки "одна моя знакомая ритуал провела... С тех пор ее никто не видел". А вот откуда там возьмется именно раскаяние, я по-прежнему не понимаю. Можно, конечно, пытать по методам 1984, но там как раз проводят грамотную разъяснительную работу с клиентами Минилюба.

[19th_аngel]

А вот откуда там возьмется именно раскаяние, я по-прежнему не понимаю.

Так от него и не раскаяние требуется.

[Ellu]

Он сам из пентаграммы вылезет и доступно объяснит почему он прав, а Ято - нет. Не даром ведь синки Тэндзина рассказывали страшилки "одна моя знакомая ритуал провела... С тех пор ее никто не видел". А вот откуда там возьмется именно раскаяние, я по-прежнему не понимаю. Можно, конечно, пытать по методам 1984, но там как раз проводят грамотную разъяснительную работу с клиентами Минилюба.

Курятник Тэндзина много чего говорит может, но ритуал таки да, не самый надежный. Скорее всего при содействии самого шинки и его искреннем желании очистится все проходило бы легче, но Юкине такой Юкине.

 

Так от него и не раскаяние требуется.

А в чем тогда смысл ритуала? Юкине надо было просто признать свои ошибки? Или получается некая чистка оружия при помощи энергии других шинки, и разбор внутреннего бардака пациента просто облегчает им задачу?

[19th_аngel]

А в чем тогда смысл ритуала?

Самоочищение, как я понимаю. Никакое внешнее вмешательство уже не поможет, поэтому его просто ткнули носом в собственную каку. Либо он возьмет себя в руки и отбросить глупые комплексы и обиды, либо эти комплексы его в буквальном смысле сожрут. Смысл ритуала - дать последний шанс и стимул преодолеть себя. Типичное sink or swim.

[Мистик +-+]

либо эти комплексы его в буквальном смысле сожрут.

Либо убьют до этого. А сам ритуал как я понимаю это что то вроде хирургии, когда из больного человека вытаскивают все его опухоли, что само собой больно.

 

До жути эта скверна напомнила холуфикацию. Если какой нибудь шинки убивает своего бога и превращается в фантома, то скорее всего становится на порядок сильнее обычных фантомов. Вон трое еле могли его сдержать, а он не до конца превратился. Их духовная стена, это показатель суммарной духовной силы, то есть он в любом случае стал бы чем то превосходящим обычного шинки. Если уж обычные души превращаются в монстров, которых боевые боги с шинки уничтожают, при этом явно рискуя своей жизнью.

[19th_аngel]

Вон трое еле могли его сдержать, а он не до конца превратился. Их духовная стена, это показатель суммарной духовной силы, то есть он в любом случае стал бы чем то превосходящим обычного шинки.

Да не. Там просто такие шинки собрались, которые сами по себе не бойцы, и если барьер рухнет, защититься им нечем. А напрягались они не потому что Юкине такой сильный, а потому что долго барьер держали. Вон, по словам Ято, Нора убила бы Юкине без труда в любом виде.

[Мистик +-+]

шинки собрались, которые сами по себе не бойцы

Два из трёх бойцы. У одного из них даже бог рядом, можно юзать как оружие. Это кстати Курама и предложил.

 

Нора убила бы Юкине без труда в любом виде

Только если Ято бы согласился держать её в руках. Сама по себе она не может.

[freida]

Если какой нибудь шинки убивает своего бога и превращается в фантома, то скорее всего становится на порядок сильнее обычных фантомов. Вон трое еле могли его сдержать, а он не до конца превратился.

Не думаю что это так, скорее это потому что у Юкине был большой потенциал и духовная сила.

[Мистик +-+]

Ну или есть какое то другое отграничение, почему Ято сказал что "мне было бы больно убивать Юкине". То есть Нора сама по себе или слишком слабее холуфицированного Юкине, или просто не может убить другого шинки.

 

Не думаю что это так, скорее это потому что у Юкине был большой потенциал и духовная сила.

Скорее он больше всего подходит под стиль Ято, как так он во первых длинный меч, который рубит врагов и меняет связи людей, а во вторых он идеально вписался в семью "Ято отец, Хиёри мама, Юкине сын".

Изменено 6 марта, 2014 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[freida]

как так он во первых длинный меч, который рубит врагов и меняет связи людей

Не, рубить связи это способность Ято. В первой главе манги он с помощью Томоне разрубил связи той девочке из первой серии с её одноклассниками, чтобы она построила новые связи и обрела друзей.

[Мистик +-+]

Не, рубить связи это способность Ято

В 4 серии аниме, если не изменяет память, шинки у Кофуку восхищался качеством Юкине менять связи, говоря что не каждый шинки так может. Ну прошлый шинки у Ято тоже мог. А вот Курама к примеру эпик редкий, он целенаведение делает, анализ и прочее. А шинки у Кофуку вообще портал открывает, сравнимый с вратами в ад.

[freida]

А вот Курама

Казума <_<

 

А шинки у Кофуку вообще портал открывает, сравнимый с вратами в ад.

А это и есть врата в ад ;)

Правда ещё неизвестно чья эта способность: богинии или же шинки.

[Ellu]

Судя по предсказаниям мест очередного "прорыва" скорее особенность богини. Недаром же богиня неудачи.

[Мистик +-+]

Судя по предсказаниям мест очередного "прорыва" скорее особенность богини. Недаром же богиня неудачи.

 

Два скилла разного действия. Шинки может открывать врата. Богиня приносит неудачи, в том числе расщелины открывает или возможно чуствует неудачи. Она же предсказала что с Ято будет что то плохое, но виноват был Юкине.

Изменено 6 марта, 2014 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Посмотрел 6-7 серии и почитал тему до начала страшных спойлеров.

 

Согласен со всем написанным, Юкине надо прописать ремня/леща чтоб перестал строить из себя невесть что. При всём его юношеском спермотоксикозе, банальное любопытство это не отменяет, так что про свои права и обязанности он обязан спросить при первом же удобном случае. Идём далее - насчёт воровства - ну тут вообще очевидно - то, что можно начальнику, подчинённому - низзя. Это опять-таки должно быть очевидно уже в начальной школе обычным детям, а в Японии, где как доходят слухи, отношение к начальству более серьёзное, чем в других странах, у парниши и мыслей возникнуть не должно повторять, особенно когда Хиёри сказала, что это нехорошо.

 

Больше о тех сериях сказать пока нечего.

[ronnin]

При всём его юношеском спермотоксикозе, банальное любопытство это не отменяет, так что про свои права и обязанности он обязан спросить при первом же удобном случае. Идём далее - насчёт воровства - ну тут вообще очевидно - то, что можно начальнику, подчинённому - низзя. Это опять-таки должно быть очевидно уже в начальной школе обычным детям

Совсем поехавший?

[Vik Pol]

Сериал становится всё унылее, но вот ОВА-шка просто порвала. :lol:

Всё же лучше было делать упор на комедию, а то драматические дрязги всё портят.

[19th_аngel]

Сериал становится всё унылее, но вот ОВА-шка просто порвала. :lol:

Всё же лучше было делать упор на комедию, а то драматические дрязги всё портят.

Тьфу на вас!

Комедий итак до черта в каждом сезоне, а нормальные человеческие эмоции совсем перестают рисовать. Такое, как в Норагами, словно бальзам на душу.

[Littm]

А я до OAD пока не добрался, позже немного гляну, но по сериям впечатление сейчас такое. Я вот после первой серии ждал эдакий атмосферный мрачняк, прямо современный приход Такады, но легкого варианта 3x3 Eyes не случилось. Комедия... ну есть и есть, ладно, в принципе, есть там неплохие моменты. А вот мрачняка хорошего не случилось, все уехало в подростовый соплежуйский ангст с причитаниями. Впечатления, в общем, спорные. Получил я от сериала совсем не то, чего хотел. Удовольствие какое-нибудь получаю от просмотра? В принципе, да, нравится.

[ronnin]

но легкого варианта 3x3 Eyes не случилось.

Для этого нужно поменять местами Ято и Ики, а ещё добавить драму с ней. Юкине убрать вовсе.

Как бы к проблемам с Юкине готовили с первого его появления. Упоминание про возраст сделало очевидной всю драму (банально, просто так не упомянули бы про возраст, тем более не один раз), всю подноготную и пути её разрешения. Все рациональные выводы можно выкинуть, так как здесь персонажи шли на поводу своих чувств. Плохой конец был бы интересен, но я рад что всё закончилось хорошо (как будто иначе могло быть, лол). Неплохая история, но мало.

[Littm]

Ну, про мало - надо будет смотреть на продажи, как обычно. В конце марта релиз первого диска, как-раз все станет очевидным, будут ли клепать сиквел радостно потирая руки или же всех разгонят ссаной тряпкой. Мангалюбы, как там с оригиналом, сколько материала адаптировали, на сколько ещё хватит в данный момент из оставшегося?

[Rutggerr]

Мангалюбы, как там с оригиналом, сколько материала адаптировали, на сколько ещё хватит в данный момент из оставшегося?

 

Адаптировали 12 глав из 40 вышедших в Японии. Т.е. всего одну арку. Какие-то куски пропустили и, похоже, будут использовать их, привязав к свеже введенному злыдню -- Рабу (которого в манге не было в принципе).

Т.е. у них счас 2 пути:

1) сделать аниме-оригинал эндинг аля ФМА;

2) сделать аниме-оригинал эндинг, не искажающий остальной сюжет. В этом случае при хороших продажах будет возможен второй сезон, адаптирующий следующую на очереди арку -- историю Бисямон (впихнуть ее в оставшиеся 3 серии просто невозможно).

 

Вообще темп повествования в сериале получился примерно 1 глава манги - 1 эпизод аниме, что, в общем-то, удивительно. Арку Юкине "Кости" оживили как могли, и то из-за этих перестановок и переделок некоторые "манголюбы" начали стонать.

Но первая арка сама по себе такая -- ее нельзя выбрасывать, т.к. она устанавливает взаимоотношения между троицей героев. А вариант -- впихнуть в 12 серий две арки тоже не годится: были бы жутко порезаны обе арки.

 

1-ый эпизод OAD, кстати, как и второй, -- адаптации глав, являющихся своего рода эпилогом второй арки (которую еще не экранизировали и не будут в этом сезоне) и вступлением третьей. В 1-ом эпизоде спойлерного ничего не было (кроме нормального Юкине и Хиёри, поступившей в старшую школу).