Log Horizon

[Mitea]

У него войска есть? Вау. Сколько там человек у него в гильдии?

"У нас троих собрана вся власть над решением всех вопросов, включая отправку войск." © 17 серия.

План Минори - это план относящийся к конкретному месту и времени, то есть спасение определенного города, о котором шла речь и где она и действовала со своей пати всё время события.

План Сироэ - копия плана Минори, "напасть на гоблинов первыми, пока они не атаковали город".

 

"До тех пор, пока мы не знаем, где они нападут, у них будет преимущество. Потому-то скорость так и важна. Значит, мы должны сами напасть при первой возможности? Да."

[ronnin]

У него войска есть?

"У нас троих..."

А-ах.

План Сироэ - копия плана Минори

Отлично, мы отошли от идеи "это всё план Минори" и пришли к "да У Широэ просто план-копия!".

"With our numbers, we cannot successfully defend Choshi from the goblins. Other than the goblins, we also need to contend with the Sahuagin, their numbers are more than double that of ours. Not all of the campers might want to take part, even if we fend them off, the fields will be ravaged which will damage the town greatly... that's why... we cannot protect."

Minori was firm with her words, even her brother Tohya was dumbstruck by her attitude.

The party was silent after hearing her words.

Minori looked at the faces of her companions, and turned around suddenly like a spring.

"Ah..."

"Hmmm, Minori-cchi's instincts have become sharp nya."

"The big brothers have come to visit, checking for any naughty boys and girls who are up to no good, baby!"

"I am a old man nya."

"Nyanta-san!"

...

"Understood nya, Puck also said that 'night is short, the summer night is shorter.' So we should hurry, right Minori-cchi?"

Minori's choice of tactics was pure and simple.

They were going to infiltrate and attack the goblin pillaging group in the forest on the hill.

Since they could not completely protect the town, they had to take the initiative to attack and make use of the forest the goblins were hiding in to hold night strikes. ...

Minori only had a rough plan in mind, but it was thanks to Nyanta and Naotsugu fine-tuning the details and lending them items that it was going so smoothly.

And Nyanta's group was taking part in the operation as well.

Nyanta, Naotsugu, Shouryuu, and Rezarick headed straight to the center of the goblins' pillaging group.

Т.е. план до которого она дошла, который Широэ "скопировал" (кстати, а как он его, локальный план то скопировал? Местности то разные, силы разные, ресурсы разные, время разное) - один из немногих верных вариантов в сложившейся ситуации, он касается только одного места и то требовалась помощь Нянты и Наоцуги. Ещё есть какие-нибудь ммм, аргументы? Аниме идёт точно по ранобе, с очевидной разницей в диалогах, но мотивация и предпосылки сохранены верно.

Изменено 22 февраля, 2014 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

А-ах.

А, то есть теперь у нас виноват злой боярин Красти, которого добрый царь Сироэ не мог уломать согласиться с отправкой войск. И "у нас нет никаких обязанностей выполнять ваши требования" в ответ "да пошлите уже наконец войска" - тоже самодеятельность злых бояр.

Т.е. план до которого она дошла, который Широэ "скопировал" (кстати, а как он его, локальный план то скопировал? Местности то разные, силы разные, ресурсы разные, время разное) - один из немногих верных вариантов в сложившейся ситуации, он касается только одного места и то требовалась помощь Нянты и Наоцуги.

И что? Важно что именно Минори спасала людей, пока Сироэ тянул время ради политических плюшек. И то что затем Сироэ просто повторил за Минори.

[Мистик +-+]

Про готовку интересная мысль:

 

http://i6.minus.com/ibjrxzRDcaFyPY.png

 

Так ведь действительно многие думали.

 

Прообраз Широ:

 

http://i33.fastpic.ru/big/2014/0223/ac/f32faf7637d81983fee3b609202348ac.png

 

http://i33.fastpic.ru/big/2014/0223/80/cbe8b48aff790c207d24ce180458a980.png

 

:a_02:

Изменено 22 февраля, 2014 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

А, то есть теперь у нас виноват злой боярин

То есть ты приписываешь роль Широэ, которой он не обладает. Интерпретируешь поведение окружающих его людей так, будто они обязаны слушаться Широэ и из-за того что Широэ не делает то, что ты считаешь нужным, из-за тобой же выдуманной власти - ты критикуешь его?

И что? Важно что именно Минори спасала людей

Пропущу простые вопросы по поводу выполнения этой задачи Широэ, место в котором находился, что он мог сделать своими силами на тот момент и так далее. Мне интереснее другое. Кому важно?

И то что затем Сироэ просто повторил за Минори.

Что повторил то? И что из этого следует?

Прообраз Широ:

Потому что чёрные волосы и очки? Это два совершенно разных человека, разных абсолютно во всём.

Изменено 23 февраля, 2014 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

То есть ты приписываешь роль Широэ, которой он не обладает.

То есть сформировал Круглый стол и объединил Акихабару его злой двойник? Роль Сироэ - именно роль лидера. Без сомнения лидеру тоже приходится работать с людьми, которые могут заартачиться. Но валить каждое бездействие лидера, на упрямство его подчиненных...

Пропущу простые вопросы по поводу выполнения этой задачи Широэ, место в котором находился, что он мог сделать своими силами на тот момент и так далее. Мне интереснее другое. Кому важно?

Обсуждению кто разруливал ситуацию, а кто мудро стоял в сторонке.

[ronnin]

То есть сформировал Круглый стол и объединил Акихабару его злой двойник?

То есть ему не требовалась помощь других?

Обсуждению кто разруливал ситуацию, а кто мудро стоял в сторонке.

Смотреть сериал с закрытыми глазами, затем нафантазировать кучу выводов, часть из которых тебе подтвердить просто нечем. Затем прыгать от ситуации к ситуацию, полностью игнорируя такие вещи как время, место и причину нахождения Широэ там где он был - сделать вывод, установить самостоятельно суперпозицию "важно" и настаивать на этом. Отлично, продолжай.

[Mitea]

То есть ему не требовалась помощь других?

Разумеется, требовалась. Если бы он мог без посторонней помощи взорвать всех гоблинов драгон-слейвом, он был бы не лидером, а героем-одиночкой. И дальше что, продолжаем сказку про доброго царя, которому не дают помощи злые бояре?

[ronnin]

Разумеется, требовалась. Если бы он мог без посторонней помощи взорвать всех гоблинов драгон-слейвом, он был бы не лидером, а героем-одиночкой. И дальше что

А дальше как он делает это, как "лидер". При чем, соотвественно, твои попытки как-то его принизить звучат все однотипно и без какой-либо аргументации. Вот если бы у тебя был план, как он должен был что-то там сделать, в твоём представлении, как бы он сделал, при этом не забыв про причину его нахождения в гостях у короля и прочие ньюансы- было бы интереснее. Пока от тебя ничего внятного нет совсем, напротив, сплошные противоречия и несостыковки с самим сериалом.

[Mitea]

Вот если бы у тебя был план, как он должен был что-то там сделать, в твоём представлении, как бы он сделал, при этом не забыв про причину его нахождения в гостях у короля и прочие ньюансы- было бы интереснее.

Сироэ и два бывших с ним участника Круглого стола ставят три подписи на приказе о отправке войск. Король идет на хрен, никуда не сворачивая, так как солдат все равно не даст. С гоблинами воюем точно также как в сериале, только маскотом армии будет не принцесса, а кавайная лоли. Конец плана.

[ronnin]

Сироэ и два бывших с ним участника Круглого стола ставят три подписи на приказе о отправке войск. Король идет на хрен, никуда не сворачивая, так как солдат все равно не даст. С гоблинами воюем точно также как в сериале, только маскотом армии будет не принцесса, а кавайная лоли. Конец плана.

Какой профит?

Изменено 23 февраля, 2014 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Какой профит?

Спасение нипов от мясорубки. Пока Сироэ будет выбивать профит, парочка городов превратится в руины.

[ronnin]

Спасение нипов от мясорубки.

В этом никакого профита нет. Более того, они лишь подтвердят свой статус спасителей-мессий и за это с ними даже не поделятся информацией о мире, они будут "обязаны" помогать нипам, в глазах этих нипов. Ещё раз, в чём профит? Почему они должны это делать?

Изменено 23 февраля, 2014 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

В этом никакого профита нет. Более того, они лишь подтвердят свой статус спасителей-мессий и за это с ними даже не поделятся информацией о мире, они будут "обязаны" помогать нипам, в глазах этих нипов. Ещё раз, в чём профит? Почему они должны это делать?

О чем я с самого начала и толкую - Сироэ мог спасти народ людей, но просто не хотел этого делать пока ему не поцелуют ножки и не поставят статую из платины в натуральную величину. Минори же, в отличие от Сироэ, плюнула на статуи и пошла спасать людей. А Сироэ потом за ней повторил. Кстати, так и не получив статуи из платины.

Изменено 23 февраля, 2014 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

но просто не хотел этого делать

Цель визита Райнезии в акихабару?

Изменено 23 февраля, 2014 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Цель визита Райнезии акихабары в 18 серии?

Целовать ножки авантюристам. Вот собственно и весь профит извлеченный Сироэ - не информация, не редкое оружие, а удовольствие от того что дистрофики из народа земли умоляют могучих и бессмертных воителей спасти их страну.

[ronnin]

Целовать ножки авантюристам.

Мимо.

Вот собственно и весь профит извлеченный Сироэ - не информация, не редкое оружие, а удовольствие от того что дистрофики из народа земли умоляют могучих и бессмертных воителей спасти их страну.

Опять мимо.

"Alright, the schedule for the next few days is obvious, Akiba has powerful military capabilities, the nobles understand this as well. All who challenge us 1-on-1 will be seeking their own destruction, so they will be careful in contacting us. But if they are successful in getting on good terms with the Round Table Council, it will have many advantages for them in this world. As mentioned by Krusty-san and Michitaka-san, their invitations for meetings will increase. Requests for Akiba's battle prowess, finance, talents, inventions, and tools will be overwhelming. We need to clear this problematic barrier in this phase of negotiations."

"So we need to set a basic policy for future talks... Hmmm..."

Shiroe's analysis made Michitaka frown, this was a troublesome issue indeed.

"From the perspective of the Round Table Council, we will be fine declining all invitations. But both battle guilds and production guilds might want to accept some of their requests. Other than guilds, we need to consider if individual players want to accept these requests too. We shouldn't handle all the details involved. For instance, even if we restrict exporting goods from Akiba to other cities, we won't be able to lock down the market anyway. The same goes for battle guilds. If the request is for 5000 mercenaries, that will be too much for us, and we can decline them. But if they just want to hire a few Adventurers, even if we restrict it, it will be useless if the players are okay with it."

Как видят дворяне вторжение гоблинов:

"Then what is the use of Adventurers!"

Marquis Kyriva said rudely with bloodshot eyes, making Michitaka retort.

"What is the use of Adventurers? What is the meaning of this?"

"What else could it mean! Adventurers' ability is a gift from the gods, you have the obligation to save this land!"

"I never heard anything like this before."

"What baffling words, immortality! You have such powers, and you want to forsake your duty to this world? Shameless, why are you so arrogant when you have such abilities?"

"We are not cats or dogs. 'Because you can't die, so go take care of the goblins', is that it? If we try to convince our people to go to war with this reason, how can we earn the trust of the citizens!"

Shiroe thought the current situation was a bit of a failure.

Marquis Kyriva and Michitaka's hostility was forcing this into a stalemate. Shiroe did not mind sending an expedition force to help them. No, he thought that it was inevitable that they needed to help.

He needed to find a common ground for both parties to work on, but the meeting was breaking up before he could do that, and it was hard to interject his opinions at this stage.

(We want to bait them into giving concessions, but we did not decide on what kinds of concessions to work for, that is a failure... Examples would be financial or economic aid, or signing a contract. No matter what, attending this meeting without a goal is a mistake.)

А-ах, всё, надоело. В тексте выше объяснено всё прямым текстом и нет смысла это обмусоливать в трактовке морали, постоянно опуская то один фактор, то тысячу (чем ты и занимаешься последнюю сотню постов). И да, если ты так твёрдо отстаиваешь моральные принципы и ставишь их как оценку действий, и только их, то настоятельно рекоммендую собрать друзей и сделать что-нибудь полезное в украине. Ну или там помочь голодным детям в африке. Лицемер.

Изменено 23 февраля, 2014 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Мимо.

Ну, если выступление "Я знаю, ни я, ни Эстеаль, не представляем какой-либо ценности для вас. Я даже не могу представить, что мы могли бы предложить такому процветающему городу, как ваш." теперь называется как-то иначе чем "целовать ножки"....

А-ах, всё, надоело. В тексте выше объяснено всё прямым текстом и нет смысла это обмусоливать в трактовке морали

Разговор у нас был не о морали, а о том что для Сироэ "тип информации, разновидность ивента и сложность сценария не имеет большого значения, так как он владеет методами разрешения ситуаций, которые работают в большинстве случаев, что и показано". И о том что на единственный показанный ивент "гоблины убивают людей" Сироэ просто положил болт. Разумеется, моральное право у него было, но то что спасение людей волновало одну Минори от этого не меняется.

[Vik Pol]

Разговор у нас был не о морали, а о том что для Сироэ "тип информации, разновидность ивента и сложность сценария не имеет большого значения, так как он владеет методами разрешения ситуаций, которые работают в большинстве случаев, что и показано". И о том что на единственный показанный ивент "гоблины убивают людей" Сироэ просто положил болт.

Не совсем так. Просто в связи с новой информацией гибель авантюристов уже не такая безобидная штука и как знать может там даже счётчик тикает сколько осталось до перехода в окончательно лежачее состояние. Рисковать своими соратниками чтобы спасти тех, кто хочет тебя использовать и утаивает инфу? Широэ не настолько глуп.

К тому же можно ли считать "людей земли" людьми в Земном понимании? За этим и ехали в замок с дип.миссией и пожалуй только по-человечески наивная выходка принцессочки на совете сумела преломить его скепсис, до этого он просто зондировал почву.

 

Разумеется, моральное право у него было, но то что спасение людей волновало одну Минори от этого не меняется.

Широэ всё таки стратег, поэтому сначала думает, а уже потом идёт на поводу у чувств. Ту же Серару он не сразу полетел спасать, а сначала взвесил все за и против, затем подумал что дел у него вроде особых нет, так почему бы и не слетать разок?

Минори же по наивности на эмоциях лезет в пекло. Вот повзрослеет - будет как Широэ.

[Mitea]

Не совсем так. Просто в связи с новой информацией гибель авантюристов уже не такая безобидная штука и как знать может там даже счётчик тикает сколько осталось до перехода в окончательно лежачее состояние. Рисковать своими соратниками чтобы спасти тех, кто хочет тебя использовать и утаивает инфу? Широэ не настолько глуп.

Я не знаю как в ранобэ, но в сериале никто информацию не утаивает. Сироэ ничего не спрашивает, ему ничего и не говорят. 21 серия в этом плане очень показательна - и любопытно Сироэ чем сказка кончилась, а подойти и спросить смелости не набрался. Впрочем, не спорю, у него для бездействия во время атаки гоблинов были свои мотивы.

Минори же по наивности на эмоциях лезет в пекло. Вот повзрослеет - будет как Широэ.

Не полезет сейчас - завтра будет некуда лезть. Только город-призрак останется.

Изменено 23 февраля, 2014 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Xmire]

Посмотрел последние серии... Ворлд-класс мэджик у Широ? Круть. Самое то для такого ГГ.

К тому же теперь общественное мнение о нем ухудшается. Интересно, благодаря кому?

[Мистик +-+]

К тому же теперь общественное мнение о нем ухудшается. Интересно, благодаря кому?

Ну так он и раньше слыл евреем. То на 5 лямов кинул гильдии и банк купил, и как дамоклов меч висит над другими. То теперь няшку вырядил не весть во что.

 

У рассказчицы истории, что была в середине серии, можете по голосу опознать сейю? Вроде уже была где то.

Изменено 23 февраля, 2014 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

Потому что чёрные волосы и очки? Это два совершенно разных человека, разных абсолютно во всём.

Сильно похорошевший с прошлой жизни, потому что карму отрабатывает и всем помогает, а репутация всё та же :a_15:

Вон Содзиро свою карму уже отработал ещё в Самурае икс, пожимает плоды :a_17:

 

В Юреке и оверскил \ внесистемный навык есть, к примеру не сбиваемая концентрация у Арадона (мастер волшебник и мастер мечник), или талант метко стрелять у лучника (который хедшот глав герою сделал в Counter-Strike). То ли случайно так вышло, то ли и правда что то от Юреки почерпнули. Слишком мало же произведений на игровую тему, потому и хорошо видны такие сходства, хотя основной уклон всё же очень разный, Юрека ближе к смеси "Путешественник Гокудо" и "Хак".

 

Чтобы имели представление о чём речь:

 

http://i33.fastpic.ru/big/2014/0223/42/9a5e5ba7a0d6dc23cf916b4139d94942.png

 

 

http://i33.fastpic.ru/big/2014/0223/a2/ba7b90bfd42337e33b7a7e9be1b36da2.jpg

 

 

http://i33.fastpic.ru/big/2014/0223/7a/8c33360a30f4a24152cc571e3c93be7a.png

 

 

 

http://i33.fastpic.ru/big/2014/0223/09/65218ff0030aa25f1876c12e4643b509.png

 

 

http://i33.fastpic.ru/big/2014/0223/44/219e24731c27cf694fec89803368ae44.png

 

 

http://i33.fastpic.ru/big/2014/0223/7f/7bcc34d053fe6c1ea69a57d6d2ec407f.png

 

 

 

 

 

Изменено 23 февраля, 2014 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[Alkon]

Оказывается ранобэ уже переводят о_О

[1] [2] [3]

 

Пока медленно, но второй сезон, надеюсь, перегонят в итоге.

[Jabberwocker]

дык вот, 6 томов.