Kill la Kill

[DIMFIRE]

1. вот только все эти планы пошли прахом а Сацки показали кто именно ГГ. После чего она уступила главенствующую роль и готова, пусть и для исполнения своего желания, подчиняться своей сильной но не очень умной сестренке. Нет-я не возражаю что она лучший персонаж этого сериала и умение смирить амбиции дает ей еще большее превосходство и что я бы с удовольствием посмотрел на ремейк(или сериал-флешбек) про те же самые события но с точки зрения Сацки. Но признать ее главным героем этого сериала рука все же не поднимается.

3. Меня хватило на полтора тома и я рад что неплохой в общем то персонаж получил развитие.

[Рюга Рюдзаки]

А главный герой, наверное, таки Фродо.

Сэм же, Фродо там лохом безбожным был, так что толстяку всю работу за него пришлось выполнять. Даже в книге так было. Единственное чем отметился Фродо это тем, что временно привлек на свою сторону Голума.

Например, большую часть KlK главным героем, определенно, является Рюко, в то время как доминирует Сацки. Рюко думает, что противодействует Сацки, а на самом деле проходит курс молодого бойца в ее школе.

Тащемта Сацки представлена с самого начала как главный антагонист сериала и по сути являлась им до появления своей матери.

[tilanata]

Японцы вообще красавы:)) Рисуют все ка в фильмах про роботов. Думают в том же стиле, к чему такое рвение приведет? Человечность потеряется, но машинная тема явно разовьется до немыслимых высот!

[Keytaro]

Сэм же, Фродо там лохом безбожным был, так что толстяку всю работу за него пришлось выполнять. Даже в книге так было. Единственное чем отметился Фродо это тем, что временно привлек на свою сторону Голума.

Так в этом и интерес - показать, что и "лох" может стать ключевым персонажем, если карты сойдутся (а посему, читатель - будь готов!). Хотя "лох", скорее его дядя Бильбо, я из-за этого в детстве не смог дочитать "Хоббита". Фродо всё же больше симпатии вызывает.

 

Тащемта Сацки представлена с самого начала как главный антагонист сериала и по сути являлась им до появления своей матери.

Даже тогда ее антагонизм был под вопросом. Просто живое воплощение покерфейса, на которое агрится главный герой.

[Рюга Рюдзаки]

Даже тогда ее антагонизм был под вопросом. Просто живое воплощение покерфейса, на которое агрится главный герой.

Не не не, там все предельно прямо - Я пафосный злодей. Я строю фашисткую школу. Я знаю кто убил твоего папку. Победи меня если сможешь.

Так в этом и интерес - показать, что и "лох" может стать ключевым персонажем, если карты сойдутся (а посему, читатель - будь готов!). Хотя "лох", скорее его дядя Бильбо, я из-за этого в детстве не смог дочитать "Хоббита". Фродо всё же больше симпатии вызывает.

Не знаю не знаю, Бильбо там вполне нормально себя вел(для персонажа детской сказки уж точно), я бы даже сказал что он неплохо держался для разжиревшего буржуа. Поначалу он конечно ведет себя как тряпка и нытик, но во время путешествия его характер меняется. Он понимает что на самом деле куда храбрее и решительней чем сам о себе думал. Он знает что такое дружба и товарищество, у него есть свои понятия о справедливости. К концу книги его поступки ясно дают понять что он способен сам принимать решения а не только слепо выполнять то что ему говорят другие.

[DIMFIRE]

Так в этом и интерес - показать, что и "лох" может стать ключевым персонажем, если карты сойдутся (а посему, читатель - будь готов!). Хотя "лох", скорее его дядя Бильбо, я из-за этого в детстве не смог дочитать "Хоббита". Фродо всё же больше симпатии вызывает.

Фродо потому и вызывает симпатии что маленький, слабый и душевно страдающий человечек как бы выполняет высшую цель. Как бы потомучто на практике его тащат пока он соплестрадает. В противовес этому Бильбо все же более самостоятелен и сильнее как персонаж-потому и раздражает.Он слишком хорош для детей и слишком напоминает ненавистное "ты должен" от родителей.

Изменено 24 марта, 2014 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

Просто не смог понять как Рюко став небесным царем начнет подчиняться сама себе.

Аналогично я не смог понять как став небесным царём она станет равным персонажем с Сацуки.

Пожалуйста хотя бы пару планов которые она поставила и осуществила сама и не ставя гг известность.

Увы книжку не читал, но насколько я помню личный квест у неё с Малфоем был по поводу чистоты своей крови. Вобще то учитывая, что в приключения они попадают в основном все вместе не ставить друг друга в известность крайне сложно. Впрочем Urashima Keytaro развёрнутее сказал.

Персонаж второго плана несомненно более важен чем персонаж третьего, четвертого, десятого и так далее планов-никак не является главным героем.

Гоблин помнится так же тупил обозревая Тёмного рыцаря. Почему там столько Джокера? Это ж фильм про Бэтмена. :) Похоже ваш мозг с ним заточен одинаково.

вот только все эти планы пошли прахом а Сацки показали кто именно ГГ. После чего она уступила главенствующую роль и готова, пусть и для исполнения своего желания, подчиняться своей сильной но не очень умной сестренке

Если вы думаете, что действовать по плану, который одинаково выгоден обоим, но который придумал не я это прогнуться и стать рабом, то это какой то глубоко ваш личный комплекс.

Но признать ее главным героем этого сериала рука все же не поднимается.

Главгерой же должен быть один! А то всё! Разрыв мозга!

Когда я впервые пришел на урок информатики то я тоже думал что щас понажимаю на кнопочки и будет мультик про трансформеров

Когда я читаю в посте про Киру я очень удивляюсь увидев связанную с ним фразу про мехов. Или персонаж с таким именем не только в Дэзноте есть? Тогда не смотрел.

А вот при чем тут FLCL - его же вроде обычно с Дайбастером сравнивают.

Концепция весьма напоминает. Там инопланетные технологии были обличены в форму гитар, утюгов и рук. Здесь в виде швейных принадлежностей. Отсюда градус юмора выше, чем в Гуренлагане. Изменено 25 марта, 2014 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

тут можно смеяться, можно не смеяться, но КлК всегда будут сравнивать с Гуррен-Лаганом. Его стали с ним сравнивать еще с выхода трейлера. И не говорите, что вы этого не делали при просмотре. А вот при чем тут FLCL - его же вроде обычно с Дайбастером сравнивают. КлК можно не сравнивать с Гуррен-Лаганом, только если Гуррен-Лаган еще не смотрел. Вот я и пишу, что лучше, наверное, не сравнивать, а то осадок останется.

 

Имхо если с чем и сравнивать сабж то как раз с фурикури, что до ТТГЛ то ноги у него растут именно из дайбастера.

[19th_аngel]

А вот при чем тут FLCL - его же вроде обычно с Дайбастером сравнивают.

Ээ? Нет, не слышал.

 

КлК не хватает сюжета, не хватает серьёзности, драматизма. Возможно, для кого-то это плюс, но не для меня. И то, как развивается сеттинг в КлК, выглядит бледной тенью того, что было в TTGL. КлК неплох, но у TTGL планка на порядок выше.

 

Чтож, чем удивит нас Триггер в последней серии? Может Рагё окажется пешкой местной Кицурубами? :rolleyes:

[АкирА]

И то, как развивается сеттинг в КлК, выглядит бледной тенью того, что было в TTGL

Так же. Разрулили проблемы дома, раскрыли тайну зверолюдей и пошли долгие шатания по космосу в поисках финальной битвы.

Фишка про "нас предал напарник, но потом одумался" есть.

Фишка про апгрейд мехов/костюмов есть.

Фишка про "персонаж попадает в мир своих фантазий" есть.

[Vik Pol]

Меня всё ещё смущает что у Нуи поверх левого глаза?

Ну и почему она так легко в начале оставила половинку ножниц.

Что-то тут крепко не так.

[ferdinand]

Так же. Разрулили проблемы дома, раскрыли тайну зверолюдей и пошли долгие шатания по космосу в поисках финальной битвы.

Фишка про "нас предал напарник, но потом одумался" есть.

Фишка про апгрейд мехов/костюмов есть.

Фишка про "персонаж попадает в мир своих фантазий" есть.

 

 

И кто-то говорил, что не воспринимает сабжи серьезно?

https://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2919465

 

Проблема в том, что фишки КлК были после таких же в Гуррен-Лагане, в связи с чем и воспринимаются вторичными. Причем основная фишка, которая и позволяет "серьезно относиться" - это переход от пародии к драме, который в Гуррен-Лагане произошел, а в КлК вроде начался, но никак не завершится. Продолжалось бы что-то на уровне первых серий с их разборками с президентами клубов либо играми типа "доберись до школы" - вопросов бы не было никаких. А вот с момента сражения с элитной четверкой начался переход к драме, но авторы, видимо, сами себя испугались, и передумали. Потому и кажется, что чего-то не хватает.

[АкирА]

И кто-то говорил, что не воспринимает сабжи серьезно?

Я. И где тут серьёзность?

Проблема в том, что фишки КлК были после таких же в Гуррен-Лагане

Фишка про "нас предал напарник, но потом одумался" была в Отаку но видео". Вобще прозреваю, что для гайнаксовцев это больная тема.

Фишка про апгрейд мехов/костюмов была чёрте когда в разных анимах. В Мэджик Кнайт Рэйэрт например.

Фишка про "персонаж попадает в мир своих фантазий" была в Еве и в том же МКР и подозреваю дофига где ещё.

То что вы первым увидели это в ГЛ не значит что в нём это впервые придумали.

А вот с момента сражения с элитной четверкой начался переход к драме, но авторы, видимо, сами себя испугались, и передумали.

Ставлю 100 против одного что и не думали. Изменено 25 марта, 2014 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[19th_аngel]

Так же. Разрулили проблемы дома, раскрыли тайну зверолюдей и пошли долгие шатания по космосу в поисках финальной битвы.

В TTGL от рытья нор переходят к швырянию галактиками, а в КлК всё вертится вокруг одного локального семейного конфликта.

Сюжет вроде бы схожий, но результат иной. Обратная спираль. Водоворот. :)

[АкирА]

В TTGL от рытья нор переходят к швырянию галактиками, а в КлК всё вертится вокруг одного локального семейного конфликта.

Швыряют галактики в последней серии. А здесь захватывают мир, режут линкором огромный моток ниток. То ли ещё будет.

Я тоже могу сказать что в ГЛ Симон ищет свою бабу и только. :)

 

Кстати сцена кидания галактик нарисована крайне фигово. Мне то расписывали как эпик. А там лимитированная анимация.

Изменено 25 марта, 2014 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[19th_аngel]

Я тоже могу сказать что в ГЛ Симон ищет свою бабу и только. :)

Ага, даже мотивация героев в ГЛ больше цепляет.

 

В общем-то я о том, что тема нитей в КлК раскрыта далеко не так удачно, как тема спирали в ГЛ.

[ferdinand]

Фишка про "нас предал напарник, но потом одумался" была в Отаку но видео". Вобще прозреваю, что для гайнаксовцев это больная тема.

Фишка про апгрейд мехов/костюмов была чёрте когда в разных анимах. В Мэджик Кнайт Рэйэрт например.

Фишка про "персонаж попадает в мир своих фантазий" была в Еве и в том же МКР и подозреваю дофига где ещё.

То что вы первым увидели это в ГЛ не значит что в нём это впервые придумали.

так вопрос не в том, где это уже было. так можно сравнить что угодно, с чем угодно и обвинить в конечном итоге в плагиате "Иллиады" и "Одиссеи". Опять же пишу, что проблема возникает лишь при просмотре КлК после ГЛ, да еще если знаешь, что делала сериалы одна и та же команда. Сравнивать начинаешь автоматически, и КлК проигрывает. Если бы до КлК не было ГЛ, думаю, впечатление было бы лучше.

[АкирА]

Ага, даже мотивация героев в ГЛ больше цепляет.

одни семейные разборки цепляют, а другие нет. :)

В общем-то я о том, что тема нитей в КлК раскрыта далеко не так удачно, как тема спирали в ГЛ.

С точки зрения минимализма конечно ассоциации с одной только спиралью ёмки и содержательны. с другой стороны найти ассоциации к швейным принадлежностям куда сложнее.

так вопрос не в том, где это уже было

проблема возникает лишь при просмотре КлК после ГЛ

По моему это проблема одного порядка. Если ты смотрел что-то до того, то естественно в курсе что где уже было.

Однако смотря ГЛ после Дайбастера и всего вышеперечисленного у вас почему то проблем не возникает, а тут возникают. Странно.

Если бы до КлК не было ГЛ, думаю, впечатление было бы лучше

Если бы до ГЛ не было всего аниме которым гайнаксовцы вдохновлялись с самого своего открытия...они бы никогда не появились. Вместе с самим ГЛ :)

[ferdinand]

Однако смотря ГЛ после Дайбастера и всего вышеперечисленного у вас почему то проблем не возникает, а тут возникают. Странно.

Да потому что режиссер и сценарист те же, в отличие от Дайбастера и FLCL. Это уже сравнения другого порядка получаются, второ-, если не третьеочередного (как с Гиассом, Властелином Колец или Тетрадью смерти на основе главных героев).

[ferdinand]

Если бы до ГЛ не было всего аниме которым гайнаксовцы вдохновлялись с самого своего открытия...они бы никогда не появились. Вместе с самим ГЛ

 

 

Им удалось затмить своих предшественников, во всяком случае для меня. И вообще, источник вдохновения здесь ни при чем.

[19th_аngel]

одни семейные разборки цепляют, а другие нет. :)

Когда жену похищают террористы - это уже никак не семейные разборки.

[Vik Pol]

Кстати, а что там с названием? Для Kill la Kill как-то непозволительно мало этого самого kill. Я бы даже сказал что за весь сериал убили лишь папашку, да и то со слов вертихвостки Нуи, которой верить в таких заявлениях точно не стоит.

[Keytaro]

Кстати, а что там с названием? Для Kill la Kill как-то непозволительно мало этого самого kill. Я бы даже сказал что за весь сериал убили лишь папашку, да и то со слов вертихвостки Нуи, которой верить в таких заявлениях точно не стоит.

 

Эпично убили школьника, похитившего форму (в первой серии), еще и труп вывесили. Ну и дальше статисты толпами гибли.

Если же о главных персонажах, то я думаю, в последеней серии нас ждет несколько трупов. Слова Сацки "Не будем пить чашки - мы еще отведаем этого чаю" как-то подталкивают к этой мысли. Она вообще, наверняка, умрет.

[Akito-kun]

Тут же игра слов. "Килл" и японское "резать" произносятся одинаково "киру". А уж сколько тут ножницами резали…

 

Апд. А, еще надевать одежду тоже же "киру".

Изменено 26 марта, 2014 пользователем Akito-kun (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

Да потому что режиссер и сценарист те же, в отличие от Дайбастера и FLCL

Какая разница, если они снимают то же самое? Тоесть если бы вы в титры не смотрели, сюжет бы вмиг стал для вас новым и оригинальным? :D

Это получается если Синкай закосил под Миядзаки то у него получилось лучше чем у Миядзаки, потому что сам Миядзаки будет вторичен к самому себе. :D

И вообще, источник вдохновения здесь ни при чем.

У студии работающей под девизом "Отаку для отаку"? Ну конечно не при чём. :) То то у них у ГЛ опять камандный мостик Макросса и так далее.

Когда жену похищают террористы - это уже никак не семейные разборки.

Когда мать замахнулась не только на детей, а на весь мир, тоже. :) Изменено 26 марта, 2014 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)