Little Witch Academia / Академия Ведьмочек

[Bistriy]

Если у тебя есть готовые микросхемы, значит 99% работы за тебя уже сделали на заводе дядюшки Ляо. А вот чтоб собрать микросхему с нуля, имея только кусок кристаллического кремния и паяльный стенд, это де-факто не реально.

А какая разница, кто их сделал? Важно, что микросхему может изготовить сын пахаря дядя Ляо, с помощью оборудования сделанного сыном булочника дядей Петером, по чертежам сделанным сыном рыбака дядей Анандом и разработанных сыном банковского клерка Дядей Джоном. Для хайтековской магии, ни один из них не обязан быть электронщиком со степенью IEEE в десятом поколении. Главное, чтобы обладали нужными знаниями и работу свою выполняли хорошо. Потому что технологиям и кремнию фиолетово, кто именно и как их обрабатывает. Сравните с таким миром: "Хочешь быть магом? Без проблем, для начала родись в семье мага".

Даже такая система не особо то отличается от современного мира.

В современном мире вам никто не мешает освоить те или иные знания и навыки, не увязывая их с генетикой. Имейте желание и оплатите обучение, и из вас сделают хоть врача, хоть этнографа, хоть электронщика. В произведениях, которые я вам перечислил, магия - очень-очень закрытый наследственный клуб с пожизненным членством. Мага нельзя "уволить"(лишить способностей) независимо от его квалификации. Можно вывалить хоть горы золота, но не родись вы в семье мага, ничего вы не наколдуете, как упорно не старайтесь. Потому что не приспособлены физически.

Особенно если вспомнить компанию AMD, которая с 2009 года только делает чертежи процессоров, а само изготовление микросхем заказывает у все того же дядюшки Ляо.

Ват? Глобал Фаундрис, Дрезден? Не, не слышал.

 

Приезжает Марвин Химейер на бульдозере и от домика вообще одни руины остаются. Идеальной защиты и сейчас нет.

Речь шла не о возможности разрушить, а о куче сложностей которые вызывает в мире широкое распространение любой ломающей парадигму технологии. Будь то магия, сверхспособности, огнестрельное или ядерное оружие.

[Mitea]

А какая разница, кто их сделал? Важно, что микросхему может изготовить сын пахаря дядя Ляо, с помощью оборудования сделанного сыном булочника дядей Петером, по чертежам сделанным сыном рыбака дядей Анандом и разработанных сыном банковского клерка Дядей Джоном. Для хайтековской магии, ни один из них не обязан быть электронщиком со степенью IEEE в десятом поколении.

Так разрабатывать вам и в мире магии никто не мешает. Просто зачитывать придуманное вами заклинание будет все тот же дядюшка Ляо. Маг в этом случае выполняет роль заводских мощностей, которые вы арендуете под свои теоретические разработки.

Ват? Глобал Фаундрис, Дрезден? Не, не слышал.

Дык отделились вроде.

[Bistriy]

Так разрабатывать вам и в мире магии никто не мешает. Просто зачитывать придуманное вами заклинание будет все тот же дядюшка Ляо. Маг в этом случае выполняет роль заводских мощностей, которые вы арендуете под свои теоретические разработки.

При желании и нужных финансовых ресурсах я могу купить литографическое оборудование и лично штамповать микросхемы и прочие железяки сам (если их разработаю). Даже мини-завод могу для себя любимого построить. А так, только кого-то нанимать, потому что у меня ахалай-махалай не работает. Причем не только для НИОКР-требовательных вещей, вроде производства айпадов или космоса, а даже для простого дорогу замостить или почту по лампочку бездымную зажечь.

Дык отделились вроде.

"Аффилированная компания, выделенная в отдельное юр.лицо для получения миллиардов финансирования от шейхов так, чтобы компетентные органы не агрились из-за передачи стратегических технологий" это мягко говоря не "заказать у дяди Ляо".

[Mitea]

При желании и нужных финансовых ресурсах я могу купить литографическое оборудование и лично штамповать микросхемы и прочие железяки сам (если их разработаю). Даже мини-завод могу для себя любимого построить. А так, только кого-то нанимать, потому что у меня ахалай-махалай не работает.

При финансовых ресурсах достаточных для покупки завода, вы, я так полагаю, и в мире магии сможете купить себе мага в полное личное пользование. В Невесте Чародея, кстати, хитрые кудесники так и делают. Сами магическую энергию производить не умеют, так ищут тех кто умеет и используют как батарейки.

Другой вопрос что если вы не главный герой Невесты Чародея, у вас вряд ли есть финансовые ресурсы для подобных покупок. Поэтому, для основной массы населения единственная реальная возможность приобщиться к высоким технологиям - купить готовое.

[Anon-no-bito]

Почитывая тут выдержки из ирландской мифологии, наткнулся на интересное совпадение. Одно из главных тамошних божеств, Дагда (кстати, сын уже упоминавшейся тут выше Дану), часто изображается вместе с Трискелионом. Также с его именем связан «Неиссякающий» котёл, который является одним из четырёх сокровищ Племён богини Дану, к коим относится и Claíomh Solais. Ну, и сам факт, что речь идёт о котле, который ассоциируется также и с ведьминским ремеслом, как бы намекает на причастность «Неиссякающего» к обсуждаемой в треде истории. Я весь в предвкушении...

 

Upd.: Сюда же хозяин Меча Света Нуаду, имя которого означает «дающий обновление». Да, он не единственный владелец этого меча, но в данном случае ввиду значения имени интересен именно он.

Изменено 23 марта, 2017 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

Дело в принципе, и его следствиях.

При финансовых ресурсах достаточных для покупки завода, вы, я так полагаю, и в мире магии сможете купить себе мага в полное личное пользование.

Но сам не смогу независимо от финансовых возможностей. А нанимать кого-то - совсем другое дело, со всеми вытекаюшими. Например, наемный маг может в любой момент кинуть или предать, и я ничего с ним не сделаю. Потому что я хотя богатый и умный, но сам в магии ничегошеньки не могу. Тем и отличается, скажем, "мистер кольт", который уравнял шансы. Револьверу фиолетово, кто жмет на курок, и это не требует наличия "правильной" генетики. Так и машине все равно, кто поворачивает ключ в замке зажигания - ценз низкий и пользование ею потенциально доступно каждому. Техника не думает, а подчиняется физическим законам. Поэтому на крутого парня с кольтом кто-угодно может найти управу в виде того же кольта. А каждый министр в курсе, что ружья в руках восставших стреляют так же безотказно, как и в руках органов правопорядка. Пусть и не так метко. А что я могу спросить с мага, который в любой момент кинет в меня фаербол, если ему что-то не понравиться? Предолжите другого мага позвать? Ну придет, посмотрит, скажет "разбирайся сам". Потому что профессиональная солидарность при полной моей неспособности повлиять и на него тоже. Как показывает история, члены привилегированного меньшинства гораздо как правило быстрее договариваются между собой против всех остальных. Если 10 человек умеют кидать фаерболы, им гораздо выгодней и безопасней угрожать закидать ими тысячу тех, кто не умеет, чем идти и наниматься к маглам, чтобы по их приказу в результате кидать фаерболы друг в друга. Потому что маги тоже люди со всеми вытекающими моральными недостатками.

В Невесте Чародея, кстати, хитрые кудесники так и делают. Сами магическую энергию производить не умеют, так ищут тех кто умеет и используют как батарейки.

Другой вопрос что если вы не главный герой Невесты Чародея, у вас вряд ли есть финансовые ресурсы для подобных покупок. Поэтому, для основной массы населения единственная реальная возможность приобщиться к высоким технологиям - купить готовое.

Это уже больше вопрос удобства и/или финансовой целесообразности. Купить и гонять дизель-генератор тоже дороже, чем покупать лепездричество по счетчику. И шуму больше, и солярой пахнет. Никто не запрещает его просто покупать у производителя, но если есть такая необходимость, то я могу генератор запустить и эксплуатировать, не прибегая к ничьей сторонней помощи . Что не дает совсем уж борзеть электрокомпании.

Так что с магией, как и с технологиями - или она потенциально доступна для изучения и использования каждым, как любой электроприбор или машина, или будет вечная жесткая кастовость, если кровушка нужная для колдовства обязательно требуется.

[Mitea]

Револьверу фиолетово, кто жмет на курок, и это не требует наличия "правильной" генетики.

Зато, требует наличия разрешения на ношение огнестрельного оружия.

А что я могу спросить с мага, который в любой момент кинет в меня фаербол, если ему что-то не понравиться?

"Ало, Луна Нова? Помните, мы договаривались что я вам десять процентов прибыли отдаю? Ну вот тут один фраерок решил мою лавочку спалить, так что платить мне скоро будет нечем."

...В лавочке появляется магический круг, из него вылетает братва на метлах и доступно объясняет фраерку второе значение слова "Крыша".

Никто не запрещает его просто покупать у производителя, но если есть такая необходимость, то я могу генератор запустить и эксплуатировать, не прибегая к ничьей сторонней помощи .

Генератор вам опять же придется покупать у производителя. Разница тут только в том, нужно ли исправлять неисправности звонком крыше или механикам.

[Wilgiforz]

Трейлер второго сезона:

Без местной "продвинутой" версии Рагьё обойтись, конечно, не могли. Новая училка соответственно; француженка как и Чариот((Чарио) ду Нуар, буквально "в чёрном", щас диванные алхимики набегут), судя по всему; зовут Круа - крест, то бишь.

На постере Дианку поместили на лепесток с затёртой фразой, кстати. Хотя какая разница, если объединяющим элементом всё равно будет Ахо, не понятно правда за какие заслуги.

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Wilgiforz (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Хотя какая разница, если объединяющим элементом всё равно будет Ахо, не понятно правда за какие заслуги.

За магическую философию.

 

Трейлер.

Ещё будут возражения, мол, "Сюси и Лоттэ не нужны"? Прямым видеорядом показали. С "ведьмой огня" оказалось как-то в лоб. Вместо таймскипа/гипотетического будущего -- это новый персонаж... авторы, конечно могли и тролльнуть, но причёска совпадает.

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Anon-no-bito]

С "ведьмой огня" оказалось как-то в лоб. Вместо таймскипа/гипотетического будущего -- это новый персонаж... авторы, конечно могли и тролльнуть, но причёска совпадает.

Это точно та самая ведьма в огнях из видений, что, впрочем, не отменяет того, что то пожарище - в будущем. Я, правда, ожидал, что ей окажется какая-нибудь мать Эндрю или там Дианы, но поглядим ещё, что о ней расскажут ближайшие серии. Этими 1,5 минутами, в самом деле, можно очень хорошо сбить с толку, ведь совершенно не понятно, какой временной промежуток охватывает видеоряд. Может, весь сезон, а может первую-вторую его серию (или даже её половину).

[Chemist]

Может, весь сезон, а может первую-вторую его серию (или даже её половину).

Использование Шайни Рода несколькими ведьмами через оператора -- это, скорее всего, минимум середина.

[Wilgiforz]

Использование Шайни Рода несколькими ведьмами через оператора -- это, скорее всего, минимум середина.

Уже было в волшебном параде. К тому же если учитывать что работает оно на "силе веры" - никакого труда в использовании быть не должно, главное найти жертву к которой морально допустимо будет применить этот метод ретардской философии by Акко.

[Anon-no-bito]

Уже было в волшебном параде. К тому же если учитывать что работает оно на "силе веры" - никакого труда в использовании быть не должно, главное найти жертву к которой морально допустимо будет применить этот метод ретардской философии by Акко.

Вот только вера, как показывает практика, легка в использовании только на словах и на деле доступна только единицам. Буду дома, перескажу один из посылов книжки о символизме за авторством одного умного индуса. Он очень в тему к описываемой ситуации. Но для этого дивану придется до вечера подождать своего алхимика.

[Chemist]

Уже было в волшебном параде. К тому же если учитывать что работает оно на "силе веры" - никакого труда в использовании быть не должно, главное найти жертву к которой морально допустимо будет применить этот метод ретардской философии by Акко.

Тогда бы не было никакой специальной олимпиады в беготне за мистериумами. Которые ещё надо осознать и принять.

Иначе уже Шайни или кто-нибудь до неё, если таковые были, сломала бы печати.

[Wilgiforz]

Иначе уже Шайни или кто-нибудь до неё, если таковые были, сломала бы печати.

Ну, ояшки с мечтой о том чтобы стать звездой и при этом не париться на занятиях до Ахо, явно не было. А если и были, то шансов достичь успеха не имели, ибо благое око сценариста только для Ахо.

легка в использовании только на словах и на деле доступна только единицам.

Естественно, потому что большинство людей имеют за душой что-то ещё кроме веры. Индусов вспомнили очень кстати, можно было бы и христиан на самом деле, но даже у них это не так масштабно, да и ярко выражено было только в первые столетия после зарождения, и в периоды бед, у индусов же - из-за особенно большого числа репрессивных исторических процессов - сложилась более ярко выраженная культурная традиция превознесения веры над действительностью. Концепция майи, как иллюзорного мира который нужно преодолеть, осознав в конце единство Атмана и Брахмана, - это вот всё про веру, про путь отречения и игры разума, которые никогда ни к чему не приведут. Потому Акко мне, например, кажется таким плохим персонажем, нет абсолютно никакой причины для неё быть такой фанатичкой(она самая обычная ояшка фанатка) - это просто данность которую навязывают авторы, но тем самым они убивают психологическую достоверность персонажа, в результате Акко воспринимается как функция, нечто что должно работать так и не иначе, потому что его таким создали - поверхностный персонаж, который, не выбиваясь из бюджета, генерирует движение ради движения.

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Wilgiforz (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Ну, ояшки с мечтой о том чтобы стать звездой и при этом не париться на занятиях до Ахо, явно не было. А если и были, то шансов достичь успеха не имели, ибо благое око сценариста только для Ахо.

Еще раз пересматривать серию про колодец. И последующую. Когда попёрлись на приём, белку зачаровывала уже Акко. А то, что для Трискелиона нужно что-то отличное от математики совершенно обосновано, т.н. он предназначен, чтобы все законы этой математики вертеть на том самом.

[Wilgiforz]

А то, что для Трискелиона нужно что-то отличное от математики совершенно обосновано, т.н. он предназначен, чтобы все законы этой математики вертеть на том самом.

Ну, во-первых, чтобы вертеть законы математики, нужна другая математика, более продвинутая, вот и всё. Во-вторых, я как раз и веду к тому что у Акко математика первого уровня прорезается, а вот того что нужно триску я в ней не вижу(понятно что авторы хотят показать что оно есть, но у них просто не получается). Ну то есть мы тут про силу веры говорим, но у Акко нет бека который мог бы объяснить истовость, у неё нет ума который мог бы позволить сформировать какую-нибудь философию, которую не мог бы придумать до неё кто угодно с интеллектом чуть выше обезьяны, всё что есть у Акко - это сёнен-спирит, то есть ничего кроме пафоса и гонора по большому счёту. А, ну и знания карточек.

Я от одиннадцатой между прочим тоже плевался, и не разделяю воодушевления, что, мол, сюжет завезли, пока это выглядит как то что нам начали просто обрисовывать сеттинг - и это неплохо, но вот драматургия и смысл который стоит за действиями персонажей, критики не выдерживает, потому что, опять же, Ахо не тянет на роль главного героя, она слишком не умная, не талантливая, а её вера - это уверенность в своих силах девочки-фанатки которая до сих пор по настоящему ни разу не обжигалась, потому что сценаристы у нас такие добренькие.

[Bistriy]

Если совсем "на пальцах". Вот во времена когда я бы подростком, меня в литературе, кино и аниме больше всего интересовали мораль и смысл, сейчас же меня интересует ещё и сюжетная структура, логика и музыкальность сценария. Например, сценарий в ведьмочках - это какофония лишённая ритма и исполняемая на инвентаре сборщика мусора.

Искренне за вас рад. Тащемта, смысл мною написанного был в том, что если человек чего-то не понимает (и это абсолютно нормально), то самое лучшее - воспринимать ситуацию как стимул восполнить пробел в знаниях. Если он, конечно, адекватен, любознателен и имеет склонность к более комплексным формам развлечения. А становиться в позицию агрессивного невежества и поливать все вокруг гуано - совсем не выход. Если бы вы, уважаемый "уже не подросток", действительно здраво и авторитетно рассуждали о "сюжетной структуре, логике, музыкальности" и прочих высоких материях, то давно бы обратили внимание, на то, что вам двое разных собеседников прочитав ваши посты по какому-то странному совпадению пытаются донести до вас мысль: логика бывает разная. И прежде, чем клеймить ее, стоить понять, в чем именно она состоит для авторов. А не упорно орать "мне не нравится, поэтому все плохо!".

Так и я не говорю что в ведьмочках нет того о чём ты писал, просто это всё подано криво и тем более не отменяет и не перевешивает сценарных косяков на которые ты глаза закрываешь или вообще считаешь нормой.

Это, наверное, тоже кто-то другой написал, когда я заявил, "что вот это все" там есть:

https://www.youtube....h?v=ztVMib1T4T4

Во-первых, я уже понял, что вежливость и этика - ваши "сильные" стороны. Не обязательно это лишний раз подчеркивать.

Во-вторых, странная у нас ситуация получается. Вы в упор чего-то не видите по причине отсутствия необходимого опыта/знаний/навыков, а приходится вас тыкать носом в совершенно незамеченные вами вещи, подробно расписывая что и как, и почему все это сделано элегантно, креативно и с мастерством. И вы, еще недавно слепец, в ответ начинаете клеймить собеседника в непритязательности, потому что вы, великий эстет и дока в вопросах "сюжетной структуры, логики и музыкальности", привыкли к куда более качественной и высококлассной реализации, а тут "все подано криво с кучей косяков". Вы хоть понимаете, как это выглядит? :D

И если кто-то подробно объясняет, что если смотреть внимательно, а не проматывая все сцены с Акко (как это делаете вы - сами писали), косяки волшебным образом испаряются, и рояли перестают быть роялями. Разумеется, зрители разные. Кто-то видит больше и понимает больше, а кто-то и "Полет шмеля" не опознает, если не сказать открытым текстом. Тут уже на всех не угодишь. В конце концов, смешон не тот, кто чего-то не знает, а тот, кто упорствует в своем невежестве. Мне было легче понять Ведьмочек благодаря одним знаниям и навыкам, BonAntonio пришел к тому же пониманию, но совсем другим путем - познакомившись с другими работами авторов и прочувствовав их "месседж".

А что касается моей толерантности к косякам, то она гора-аздо ниже вашей. Ее неплохо иллюстрирует наша с BonAntonio небольшая дискуссия пару страниц назад по поводу событий десятой серии. Мне, видите ли, показалось, что переход от Фрэнка "истекающего слюной по Диане" до "способного оценить Лотту" Фрэнка был выполнен несколько резковато, и вполне можно было сделать лучше. Вот такой вот я придира, ну что поделать?

Ожидал я как раз обратного, а получил классического сененовского ГГ

Пардон, вы ожидали обратного, но смОтрите проматывая кучу материала? Ваши же слова мягко говоря противоречат вашим действиям. Если критически оцениваете вы так же, как смотрите и слушаете слова оппонента в дискуссии, то у меня для вас плохие новости.

Кроме того, как совершенно справедливо уже заметили, Акко - не ГГ сенена, а совсем другой типаж.

И пример "Страны самоцветов" как раз про это, ггиня там никого не превозмогает, она просто становится взрослее, начинает мыслить и чувствовать более сложно - это называется развитие персонажа, и на это интересно смотреть.

Кто-то определенно дрых всю шестую, восьмую, десятую и одиннадцатую серии. И как следствие, не заметил своих любимых "она просто становится взрослее, начинает мыслить и чувствовать более сложно". Кроме того, сколько у них там времени прошло? Полтора-два месяца от силы. Может озвучите, в течении какого временного промежутка персонажу полагается повзрослеть в не экстремальных условиях так, чтобы ваше чувство прекрасного было удовлетворено? И заодно попробуете сравнить с собственным опытом взросления. Я не сомневаюсь, что великий светоч критической мысли, вроде вас, за недельку прошел путь от детского сада до умудренного зрелого индивида, готового защищать диссер по философии Шопенгауэра, но за столь малый срок "рост" Акко огромен, что она с честью доказала в последней серии отказавшись от легкого исполнения мечты всей жизни потому что ее не устраивала цена, которую придется заплатить. А ведь Акко первого дня в академии согласилась бы не раздумывая.

А не на искусственное нагромаждение штампов, которое авторы пропихивают на первый план, задвигая остальных и ради банальной морали, убивая логику, характеры персонажей и разнообразие. Та же десятая серия - тому пример, Акко и ко. выпустили осу, но при этом сами не попали под действие её чар, Сюзи сделала мухобойку, Лотта страдала фигнёй и только Акко действовала, по ходу ещё и устроив представление для Эндрю, у меня на том моменте монитор треснул от сиропа. Ну то есть вы понимаете? только Акко авторы позволяют действовать, искусственно ограничивая других. Это сценарий уровня фикбука.

Что-то Суси меньший по сравнению с Акко хронометраж совершенно не мешает жечь напалмом и раскрываться. Более того, благодаря выходкам Акко она получает больше возможностей себя показать, чем смогла бы самостоятельно. То же справедливо и для Лотты (ну она же "обычная"), и для Аманды и прочих. А если говорить о происшедшем на приеме, то у Лотты неожиданно нарисовалось аж четыре сутеки-кавалера не дававших и шагу ступить, что ее "малость" обескуражило с непривычки. Ну не обладает она темпераментом Акко, которая легко может и пнЫнцу дать по мордасам и сбежать. Суси выпустила пчелу в том числе и с расчетом словить лулзов побольше (она сама об этом говорила), и зачем ей помогать с поимкой? Так кто у нас в результате должен был пчелу ловить кроме Акко?

А можно оставить этот самодовольный тон и домыслы о том, что кому нравится?

В нем ни грамма самодовольства. Разве что чуточка менторства, но тут уж не моя вина - собеседник попался такой, которому приходится уподобляясь терпеливому учителю все объяснять, разжевывать и изображать КО. Кроме того, вы сами описали, что именно вам нравится, и "как надо было" делать.

Защищать ведьмочек и при этом кичиться любовью к сложным сюжетам - выглядит просто смешно.

И кичливости нету. Есть любовь к разнообразию историй и умение оценить их реализацию. А что до "смешного"... Вам уже не раз и не два предлагали вместо общих мантр про кривизну и косорукость конкретизировать претензии и аргументированно, обстоятельно доказать свою точку зрения. А вы ужом на сковородке вертитесь, но ничего кроме "Я ждал одного, а мне дали другого - авторы кАзлы! Меня бесит ГГ, поэтому сценарист - *удак! Но я не дропну, а буду смотреть сквозь силу" и брызганья ядом не демонстрируете.

И да, от ведьмочек я не ждал сложного сюжета, но думал что, по крайней мере, будут интересные приключения, в которых позволят всем персонажам проявить себя, а у нас тут шоу одного актёра, с капелькой астраломифологического символизма, который, впрочем, теряется на фоне, из-за несерьёзности, двойных стандартов и деус эксов.

Первое, второе и компот - в таком порядке лучше для пищеварения и вкусовых ощущений. А начинать с тортика, закусывать котлетой и запивать все это "на десерт" жульеном пока одному вам в голову пришло. Приключения тоже будут, в нужном объеме и после достижения определенной точки развития сюжета. А что до разнообразного символизма, то его здесь заметно больше "чуточки". Но опять же, чтобы его замечать и интерпретировать нужно видеть "чуточку" дальше собственного носа.

Опять же, сюжет в ведьмочках - какой-то, конечно, есть, но вот сценарий просто отвратительный, в первую очередь из-за того, что авторы не могут определиться, что они снимают: лёгкую комедию, или ориентированную на сюжет фентези-сказку с моралью, - и из-за того что они никак не определятся, мы из серии в серию можем наблюдать, с одной стороны кучу нелепостей и искусственных конструкций в сценарии, что нормально для безбашенной комедии,

Уважаемый "уже не подросток", на свете кроме однозначно черного и радикально белого есть еще и много полутонов. Так и у множества хороших произведений получается сочетать в себе много жанров и элементов, уходя от чистой комедии, триллера или детектива. Вообще-то это даже детям известно: "сказка ложь, да в ней намек...".

...а с другой морализаторство на тему мечты, и загоны фанатов о "глубочайшем символизме", которые просто делят друг друга на ноль.

Не путайте теплое с длинным. Ведьмочки не ставят своей целью открыть зрителю философские глубины, но обладая определенным понятийным аппаратом понять и интерпретировать их нехитрую мораль проще, чем без оного.

И если ты такой не привередливый зритель, что готов есть что дают и не задавать вопросов, кроме тех моментов когда вопросы позволяют задавать сами авторы - пожалуйста.

Как раз привередливый, очень осторожно выбирающий тайтлы для просмотра и не стесняющийся пинать за недостатки даже "священных коров". Поэтому не смотрю длинносенены. Честно говоря не понимаю, как вы вообще аниме смотреть можете? :rolleyes: Ведь с вашим своеобразным походом под категорию шлака попадает примерно 146% аниме-продукции.

[Anon-no-bito]

[mod]Предвкушая новый всплеск активности в теме и не имея возможности до вечера принять в ней участия, призываю воздержаться от излишних эмоций во время спора, переходов на личности и прочей агрессии. Мы - не враги друг другу.[/mod]

 

P.S.: Уже вижу тот пробел в логике, который мешает сторонам прийти к согласию, так что мой вечерний вброс, вероятно, хорошо оживит дискуссию. Не переключайтесь! ;)

[Wilgiforz]

логика бывает разная

Так я и не спорю, логика авторов ведьмочек заставившая их сделать Акко гг - это лень придумывать сложного персонажа, вкупе с любовью к генкам. Видите? Логика есть, сомнительно то что из неё родилось.

И вы, еще недавно слепец

Сказал слепец.

Во-первых, я уже понял, что вежливость и этика - ваши "сильные" стороны. Не обязательно это лишний раз подчеркивать.

Как и твоими "сильными" сторонами являются - не кичливость, отсутствие самодовольства и не любовь переходить на личности, как чужие, так и на свою любимую. Да, и не любовь вспоминать про посты которым уже двадцать дней.

И если будем продолжать обмен любезностями, то можно покороче, ведь растекаться мыслью по дереву - это особенно этично в форумном общении, время оппонента жалеть не стоит.

отсутствия необходимого опыта/знаний/навыков

Нежелание лезть на вики, или форчан где все те же открытия, в том числе картиночки-сравнения с реальными местами, в свободном доступе...

А что касается моей толерантности к косякам, то она гора-аздо ниже вашей.

Да не.

Уважаемый "уже не подросток", на свете кроме однозначно черного и радикально белого есть еще и много полутонов.

Серьёзно? так и в ведьмочка есть светлые пятна, Диана там, Аманда, сеттинг после одиннадцатой стал выглядеть интересней, что, конечно, никак не отменяет того что было до этого, я же к косякам не терпим в отличии от. Равно как и того, что Акко - это 70% тайтла, а она куда больше заслуживает быть ду Нуар, чем Чарио.

Как раз привередливый, очень осторожно выбирающий тайтлы для просмотра и не стесняющийся пинать за недостатки даже "священных коров". Поэтому не смотрю длинносенены. Честно говоря не понимаю, как вы вообще аниме смотреть можете? :rolleyes: Ведь с вашим своеобразным походом под категорию шлака попадает примерно 146% аниме-продукции.

Ага, а другим твоих священных коров пинать можно? Ведьмочки, к слову, единственный тайт который я смотрю в этом сезоне, так что ранки во рту за неделю успевают зажить, вот и возвращаюсь

[Bistriy]

Зато, требует наличия разрешения на ношение огнестрельного оружия.

Отсутствие разрешения кому-то хоть когда-то мешало нажать на курок? В том и разница: потенциально доступно всем, и отсутствие разрешения не помешает мне его при необходимости применить.

"Ало, Луна Нова? Помните, мы договаривались что я вам десять процентов прибыли отдаю? Ну вот тут один фраерок решил мою лавочку спалить, так что платить мне скоро будет нечем."

Во-от мы и дошли до сути - без "крыши" Луны-новы никак-никак нельзя, и никуда вы от нее не денетесь. Что я вам выше говорил про привилегированное меньшинство, на которое управы нет?

...В лавочке появляется магический круг, из него вылетает братва на метлах и доступно объясняет фраерку второе значение слова "Крыша".

А дальше доступны два варианта.

 

Первый: представители Луна Новы огребают, потому что фраерок круче. В результате у вас новая крыша уже за 30%, а ваша конторка в руинах. Потому что в процессе выяснения у кого чакры больше и палочки длиннее, маги "нимношка" покидали друг в друга драгослейвами.

Второй: фраера выкидывают на мороз, а ваша абонплата Луна Нове поднимается до 20%. Потому что защищать вас "тяжело". А если не согласны, то фраерок валяющийся сейчас за порогом очень быстро может прознать, что крыши у вас больше нет. Если есть претензии, то управа у вас на Луна Нову какая? А, никакая. Вы ж в гигаслейв не умеете и никогда не сумеете. И ваш кореш с луком и стрелами тоже не умеет. Ну вы можете позвать кого-то еще круче, например представителей "Штернлихт", но у них такса от 50% начинается. Что опять приводит нас на первую клетку: привилегированное меньшинство лишенное сдерживающего фактора в виде высокой вероятности ответки будет иметь всех остальных в хвост и в гриву.

Возможен и третий: вас качественно размазывают по стенке, хентаят секретаршу, а сотрудников насаживают на вертел. Потому что явившемуся на разборку "бригадиру" от Лунанововцев не понравилось, как вы глядя на него моргнули. Сделать с ним никто ничего не может, потому как имеет много чакры и чуть что кастует гигаслейв. Плюс он крестник одного из лунанововских паханов. Бизнес страдает, но что поделать? Своя ж кровиночка. Ну а ваша погибель - прискорбный производственный момент.

 

И это всё только в случае, если вам вообще "позвонить" дадут. Потому что как правило не дают, а магический аналог "шотгана под прилавком" вам, маглу, не доступен.

Генератор вам опять же придется покупать у производителя. Разница тут только в том, нужно ли исправлять неисправности звонком крыше или механикам.

Но у совершенно другого производителя, чей бизнес никак не зависит от электрокомпании. Свое лепиздричество в розетке я получу, независимо от хотелок Луна Новы и всех остальных. Т.е. орудие производства я могу использовать, применять и даже обслуживать сам, как пожелаю.

[Chemist]

у Акко нет бека который мог бы объяснить истовость, у неё нет ума который мог бы позволить сформировать какую-нибудь философию, которую не мог бы придумать до неё кто угодно с интеллектом чуть выше обезьяны, всё что есть у Акко - это сёнен-спирит, то есть ничего кроме пафоса и гонора по большому счёту.

Имхо, всё, чего ей будет не хватать, ей дадут остальные. Акко -- это Лилу, объединяющая элементы-стихии, как верно подметил Быстрый, когда заметил, что она закорешилась с Амандой. И Диана её в данный момент заместить не может, потому что она одна, как и Чариот. А если её оружение Трискелион может принять также как и искреннюю дружбу Акко -- её вообще в центр круга нельзя пускать, нагадит хуже запечатывания. Ещё вопрос, что останется от свиты Дианы, когда ставки поднимутся.

[Bistriy]

Так я и не спорю, логика авторов ведьмочек заставившая их сделать Акко гг - это лень придумывать сложного персонажа, вкупе с любовью к генкам. Видите? Логика есть, сомнительно то что из неё родилось.

Логика она бывает разная, но нет одной универсально правильной. Выше уже приводил пример с разными инструментами разная форма которых продиктована их разным предназначением. А вы ухватили отвертку и упорно ругаете ее за то, что ей гвозди забивать неудобно. Хотя для забивания гвоздей предназначен молоток. Так есть своя функция и у Акко, и у Дианы, и у всех остальных, но те та, которую вы у нее предполагаете.

Хотя, смотрю, вы все же претендуете на обладание такой "универсальной" логики. ПодЕлитесь с общественностью?

Сказал слепец.

Этот "слепец" не претендует и близко не претендует на универсальное знание, или 100% зрение. Но тем не менее видит поболе вашего, что не раз доказывал даже здесь.

Как и твоими "сильными" сторонами являются - не кичливость, отсутствие самодовольства и не любовь переходить на личности, как чужие,

Увы, но это лишь ваше персональное восприятие моих постов.

...так и на свою любимую.

И тут не попали. Я лично предпочитаю несколько другие типажи. Разница между нами в том, что я могу понять, почему ее сделали именно такой, и оцениваю получившееся по соответствующим ему критериям как "вещь в себе". В конце концов, мы радугу, котов и женщин любим за разную красоту.

А не пытаюсь, подобно вам, безуспешно натянуть "сову"(Акко) на глобус своих собственных предпочтений или образа "идеального ГГ", жалуясь, что получившийся результат не нравится.

 

Да, и не любовь вспоминать про посты которым уже двадцать дней.

Что поделать, времени на одно из хобби катастрофически не хватает. В жизни людей как правило есть куча более приоритетных вещей, чем сочетание переписки на форцумах с просветительской работой в сфере кетайских мультиков.

И если будем продолжать обмен любезностями, то можно покороче, ведь растекаться мыслью по дереву - это особенно этично в форумном общении, время оппонента жалеть не стоит.

Здесь как бы форум, а не твиттер и не группа ВК, предполагающие короткие посты "нра/не нра /лайк", расчитанные на аудиторию обладающую клиповым мышлением. В любой дискуссии этично как минимум выслушать оппонента. Если же вы не считаете нужным даже слушать, что вам говорят (как минимум прочитать пост), не удивляйтесь, если к вашим слова не будут отнситься серьезно. И это касается не только общения в инторнетах, но и риаллайфа. Дискуссию уже давно можно было бы с завершить так, как полагается, но мне не позволяют сделать этого две вещи: этика и правила форума.

Нежелание лезть на вики, или форчан где все те же открытия, в том числе картиночки-сравнения с реальными местами, в свободном доступе...

Знание сорсов для картинок и фонов не даст вам понимания показанного. В отличии от наличия "мозгов/опыта/знаний/навыков".

Да не.

По нескольким постам на анимефоруме вы знаете меня лучше меня самого? Это сильно, с козырей зашли. :lol: Может любезный гуру порекомендует сирому и убогому парочку "высококачественных" в его понимании тайтлов? Ну чтобы приобщиться к источнику вселенской мудрости.

Серьёзно? так и в ведьмочка есть светлые пятна, Диана там, Аманда, сеттинг после одиннадцатой стал выглядеть интересней, что, конечно, никак не отменяет того что было до этого, я же к косякам не терпим в отличии от. Равно как и того, что Акко - это 70% тайтла, а она куда больше заслуживает быть ду Нуар, чем Чарио.

Вижу, что не дошло, поэтому еще раз: на свете есть крайне мало однозначных вещей. Практически не бывает чистой "комедии" или "драмы". Поэтому большинство хороших вещей комбинируют в себе многие жанры. Хорошему и увлекательному произведению не обязательно быть строго "комедией", "детективом" или "приключениями", если оно может с успехом сочетать в себе их все. И уход в радикализм "хочу только того или того" сильно отдают подростковым максимализмом.

 

Ага, а другим твоих священных коров пинать можно?

Я это кому-то запрещал? Вперед и с песней. Три важных нюанса:

1) Если критика разумна и серьезно подкреплена еще чем-то, кроме собственных хотелок, воспринимается она серьезно и может стать отличным поводом к интересной и познавательной дискуссии. Если же взять и просто ляпнуть "Ваш тайтл г*мно потому что в нем Наруты нет!1!", то и отношение собеседников к горе-критику и его словам соответствующее.

2) Объективность. Коровы критикуются за недостатки, если они там есть, и хвалятся за сильные и удачные стороны.

3) Даже наличие в тайтле недостатков не мешает мне получать море удовольствия от сильных сторон, если они сильно перевешивают.

 

На постере Дианку поместили на лепесток с затёртой фразой, кстати.

Кейкаку дори. То, что без Дианы полного заклинания не сложить, понятно аж с целой второй серии.

 

А что там говорили? У меня звука нету.

Ещё будут возражения, мол, "Сюси и Лоттэ не нужны"? Прямым видеорядом показали.

На определенной стадии таки да, не нужны. Для активации палки кроме Акко их не требуется, но помочь заклинание усилить могут, как во второй ОВА. Для финальной разборки - нужны, и еще как. С самого первого поста здесь пишу: размытый по нескольким персам "коллективный" главный герой.

С "ведьмой огня" оказалось как-то в лоб. Вместо таймскипа/гипотетического будущего -- это новый персонаж... авторы, конечно могли и тролльнуть, но причёска совпадает.

Предупреждал же. С Лотты подозрение снимаем, хотя такой твист мог быть удачнее.

 

...Я, правда, ожидал, что ей окажется какая-нибудь мать Эндрю или там Дианы, но поглядим ещё, что о ней расскажут ближайшие серии.

Вай нот? Эти глаза напротив - калейдоскоп огней©...

 

Использование Шайни Рода несколькими ведьмами через оператора -- это, скорее всего, минимум середина.

Согласен, скорее даже ближе к концу.

 

К тому же если учитывать что работает оно на "силе веры" - никакого труда в использовании быть не должно, главное найти жертву к которой морально допустимо будет применить этот метод ретардской философии by Акко.

Диана не могёт априори. И сама Шайни тоже уже не могёт. Кроме того, этот "кто-то" должен всем сердцем желать того, что просит. Иначе палка не сработает, как показала та же Акко пытаясь оживить статую.

[Wilgiforz]

По нескольким постам на анимефоруме вы знаете меня лучше меня самого?

>>А что касается моей толерантности к косякам, то она гора-аздо ниже вашей.

>>гора-аздо ниже вашей

Увидел пост в котором одновременно с актом самовосхваления, говорится что автор-то оказывается менее толерантен к косякам, чем я. Ответил что нет, потому что... ну не может же Bistriy по нескольким постам знать меня лучше меня самого? В ответ получил заявление что нельзя судить о человеке по паре постов на форуме

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Wilgiforz (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

Ну, ояшки с мечтой о том чтобы стать звездой

Вообще-то она не хотела стать звездой. Она хотела иметь ту же силу, что и Шайни, чтобы делать ту же работу, что и Шайни: "глаголоммагией жечь сердца людей", раскрывать людям красоту и сугойность магии. Акко именно что проповедник, а не активно практикующий для собственных целей адепт.

и при этом не париться на занятиях до Ахо, явно не было.

Преодолено в шестой.

А если и были, то шансов достичь успеха не имели, ибо благое око сценариста только для Ахо.

Естественно, потому что большинство людей имеют за душой что-то ещё кроме веры.

Вообще-то искренняя вера в что-то очень коварная вещь. Как заметили выше, мало кто на самом деле ей обладает. А палка чувствует малейшую фальшь и сомнение. Отсюда и проблемы Шайни, которая сама уже не может, поэтому натаскивает ту, кто еще верит всем сердцем.

Индусов вспомнили очень кстати, можно было бы и христиан на самом деле, но даже у них это не так масштабно, да и ярко выражено было только в первые столетия после зарождения, и в периоды бед, у индусов же - из-за особенно большого числа репрессивных исторических процессов - сложилась более ярко выраженная культурная традиция превознесения веры над действительностью. Концепция майи, как иллюзорного мира который нужно преодолеть, осознав в конце единство Атмана и Брахмана, - это вот всё про веру, про путь отречения и игры разума, которые никогда ни к чему не приведут.

Культура у Индусов насчитывает уже несколько тысячелетий, а репрессивные процессы длятся только неполные пару сотен последних лет.

 

Потому Акко мне, например, кажется таким плохим персонажем, нет абсолютно никакой причины для неё быть такой фанатичкой(она самая обычная ояшка фанатка) - это просто данность которую навязывают авторы, но тем самым они убивают психологическую достоверность персонажа, в результате Акко воспринимается как функция, нечто что должно работать так и не иначе, потому что его таким создали - поверхностный персонаж, который, не выбиваясь из бюджета, генерирует движение ради движения.

Вы чем-нибудь в жизни чем-то по-настоящему увлекались? Когда что-то становится неотъемлимой частью тебя. Вот кто увлекался, понимают. Остальным объяснять бесполезно, пока не испытают сами.

 

И между прочим, эта самая "самая обычная ояшка фанатка" совершила немыслимую как для фанатки вещь - послала свою мечту в пешее эротическое, когда пришлось выбирать между моральными принципами и мечтой.