Девальвация рубля ><

[Shinsaku-To]

Глупости это все. Например, наш ЦБ, когда рубль опустился к 50-55 начал сразу закупать валюту. "Дедолларизуется", ну да.

 

 

Да. А потом происходило перекредитование компаний в рублях внутри страны и отдача этих самых долларов (крупные валютные операции -- задача ЦБ). Как это выглядит -- видно на графике. Можно назвать это "тирьямпампируется", если под терьямпампацией имеется в виду уменьшение долгов в долларах иностранным кредиторам.

 

Реально после девальвации, на доллары перешли буквально все.

 

 

Это логично. При скачках в курсах так и происходит -- под подушку положить и вот это вот всё. Такие штуки за колебанием курсов всегда следуют.

 

 

Реально ситуация с "долларовой зависимостью" лишь ухудшилась, потому что куча людей перевели свои сбережения в доллар. При этом, хотя в прессе иногда бурлит по поводу отказа от доллара, но даже идиоту понятно, что реально ни Роснефть, ни Газпром, ни Лукойл никогда не перейдут на рублевую получку за экспорт. Они всегда будут предпочитать получать валюту.

 

 

Сначала юань, например. Дальше будет видно. Например, свопы по тому же юаню-рублю.

[Ardeur]

Ага. Именно поэтому я и написал: прямая зависимость. Есть и косвенная, но она слабее. Например, станет ли меньше платить нефтедобывающая компания нефтянику из-за падения цен на нефть? Скорее всего, нет. Найти грамотного сотрудника на тяжёлую работу не так-то просто, а чистая прибыль, между тем, сохраняется. Косвенная зависимость будет, но она заметно меньше прямой. Нельзя урезать расходы в два раза, если нефть во столько же подешевела.

Зарплаты вносят небольшой вклад в ВВП. А вот инвест программы - большой. Они сокращаться будут.

Кроме того, выше я уже указывал на нетождественность биржевых цен и фактических для экспортёра.

Причем здесь это? Данные-то от Росстата по факту. Биржевые котировки влияют больше на будущие цены, так как фьючерсного рода.

А процент нефти в экспорте как раз сильно переоценён в умах граждан. Почему? Страна не живёт экспортом, вот почему. Это значимая часть экономики, но очень далеко не вся. Вся экономика -- это ВВП.

Он оценен нормально, просто его понимать нужно. То, что Россия экспортирует - это конкурентоспособный товар, на который есть спрос. Вот у РФ это на 42% нефть, газ.

И проматывая выше -- Норвегия. У неё зависимость от нефти гораздо более сильная в любых показателях. По ВВП, по экспорту на душу населения (примерно в 10 (!) раз больше у норвегов по этому показателю), по чёрту в ступе. По твоей логике, там вообще печалька должна случиться. Мы этого не видим. Вывод? Твоя логика неверна.

Так там как и не случилось, потому что экономика выстроена грамотно, там и валюта так не упала из-за широкой инвест программы. Ты разные вещи путаешь читай внимательно:

"Главная причина - это слабость экономики и невозможность предложить ничего, кроме нефти, газа. Вот взять Норвегию, страна тоже от нефте-газовой отрасли зависящая сильно. Там ЦБ на днях понизил ставку, страшно сказать, с 1% до 0,75%! При этом, евро к кроне сейчас 9,5 или всего на 13% выше, чем 1 января 2014."

Я говорю о том, что Норвегия, которая сильно зависит от нефти, имеет грамотно выстроенную экономику, которая лучше позволяет при схлопывании нефтяного рынка реагировать на ситуацию. Падения экономики, высокой инфляции и тп там нет. Из-за грамотной инвестиционный политики. Плюс самой структуры налогообложения отрасли даже. В частности, Россия с ее бесконечными налоговыми маневрами в отрасли, которые оказались чрезвычайно несвоевременными, пришла к тому, что главный удар отпадения цен получили не компании, а гос-во как раз.

Опять же, это не весь бюджет. Консолидированый ~25% из экспорта нефтегаза.

Если ты взял цифры налогов из фед бюджета и поделил на консолидированный, то есть прикинул сколько эти 51% дадут от консолидированного. То ты опять ту же ошибку совершил. В консолидированном бюджете уровень доходов от нефти, газа - выше, потому что налоги газовые, нефтянные компании платят не только в федеральный.

Россия -- ни разу не Катар и не Норвегия, с какой стороны ни смотри. Поэтому старые песни о стране-бензоколонке -- ну серьёзно, закапывать пора. Ни с какой стороны не смотрятся.

Дело вовсе не в этом. Дело в том, насколько успешно страна эксплуатирует свои нефте-газовые возможности, насколько она успешно может амортизировать шоки, связанные с падением цен. Норвегия это делает удачно. Россия - нет.

 

Да. А потом происходило перекредитование компаний в рублях внутри страны

Не происходит из-за высоких процентных ставок как раз.

Это логично. При скачках в курсах так и происходит -- под подушку положить и вот это вот всё. Такие штуки за колебанием курсов всегда следуют.

Логично, согласен. Бол-во людей все-таки не идиоты, которым на свои сбережения плевать. Но это ведет к увеличению "долларизации". И оно имеет весьма долгий эффект.

Сначала юань, например. Дальше будет видно. Например, свопы по тому же юаню-рублю.

Не смеши мои тапочки. Сколько в процентах сейчас "юаневая выручка" условного Газпрома? Или кого угодно. При этом при всех поворотах на Восток и прочих глупостях, которыми кормят людей с ТВ-экранов, реально товарооборот с Китаем падает. Реально китайские банки не спешат кредитовать российские компании. Особенно в чем-либо, кроме долларов. Реально, многие контракты, а я это знаю точно, ибо участвовал в подготовке пары, учитывают не юань-рубль, а юань-доллар-рубль. То есть, де-факто заключаются в доллар-эквивалентах. "Рубль" там фигурирует лишь как формальность. Экономические связи с США у Китая растут намного лучше, кстати. При всей якобы геополитике, на которую тут любят ссылаться.

[Old]

 

Ardeur

А чего говорить? Напомнить ваши остроумные замечания по поводу борьбы с ростом курса? Это как раз в ту сторону. Я понимаю, что красиво (в плане позы) сперва блеснуть "проверенной информацией" из такого источника как РБК, а потом начать "капитанить" в стиле "в кризис все запасаются валютой". Уровень Сколково да. Ну, это как нерегулярные встречи с девушкой обозвать "свободными отношениями" (это я зеркало включил), звучит красиво и позволяет реализовывать потребности. Так что, тут можно и "ардеурить" - сперва устроить шоу в стиле "вот он я", а потом кричать что все не так, потому что "ия" так сказал.

 

 

 

[shiоri]

страны БРИКС взяли явный курс на выход из долларовой сферы.

Удивительно, что не так уж давно додумались до этого. Одни деньги, лол, печатают, а другие за них должны ресы/промку отдавать.

[Maeghgorre]

Удивительно, что не так уж давно додумались до этого.

Додумались-то давно, просто мало додуматься - нужно ещё и думку отстоять. Россия + Китай отстоять может (потому что перекроет неизбежный звиздец, который настанет когда амероэкономика превратится в тыкву), а по отдельности - уже нет. Ну и конечно для того, чтобы эта фигня работала нужно чтобы кризис был очевиден всем... ну может кроме самых рукопожатных людей из числа аудитории РБК. Ну и конечно валить империю стоит тогда, когда она уже совсем на излёте.

[Ardeur]

Рубль снова в полете, показательно, что ЦБ не может нормально ни курс держать, и целевые показатели по инфляции уже просрали. Вначале ЦБ прогнозировал 10-11, потом перешел в коридор 11-12, сейчас ясно, что инфляция уже, в первую неделю декабря, выше 12. И это еще не придел, там еще ожидается пара шоков, привет Платону и новому эмбарго. Кстати, при том, что правительственные счетоводы размахивали цифрами в 0,2-0,5% анти-турецкие санкции уже привели к росту 1,6% за неделю декабря на плодоовощную продукцию, и это после падения 0,3% неделей ранее, а рост цен только на томаты составил уже 6,6%, опять же хотя неделю назад они падали на 0,8%. И это все только превентивные повышения. Как обычно, в РФ винят злобных спекулянтов.

Так что выход инфляции за 12,5 уже вероятен, а в придел 12,8-13 возможен. Плюс именно сильные колебания курса серьезно добавили к этому показателю. Ну и из-за высоких ставок и экономику никак финансировать нельзя. Таргетирования инфляции не вышло.

 

Нынешнее падение курса, хотя уже глубокое, вовсе не окончательное. Скоро заседание ФРС (ЦБ) США, на нем, скорее всего, поднимать ставку, что поднимет доллар (в том числе относительно евро, где политика сейчас обратная, выпуска денежной массы), опустит нефть. Наши псевдо-патриоты снова будут кричать, что США устраивает козни России, хотя решение ФРС США принимает, оглядываясь исключительно на американскую экономику.

Так что доллар выше в коридоре 75-80 к концу года, январю, началу февраля более чем реален. Вот Чемезов, директор Ростеха, уже подсчитал Путину стоимость нового устройства, там какая-то лажа для силовиков, исходя из 80 рублей за доллар, знает, о чем говорит :lol: Хотя весной-летом вслед за нефтью будет отскок на уровень 65 рублей за доллар. Так что, кто не шортил рубль по 64, еще есть время. B)

 

Я понимаю, что красиво (в плане позы) сперва блеснуть "проверенной информацией" из такого источника как РБК, а потом начать "капитанить" в стиле "в кризис все запасаются валютой".

Олд, ты как обычно пустозвонишь, что делать с запасенной валютой-то? Это как раз не очень разумно. Куда лучше на скачках курса именно зарабатывать, а потом после отскока весной положить именно рубли на депозит в банк, пользуясь высокими ставками. Так как на валютные депозиты ставки у нас традиционно занижены, а их использование банками неэффективное. У меня вот 600 тыс с валютного рынка лежат под 13,8% в банке. Не самая лучшая сделка, но выше инфляции и приносит нормальный доход, кварплата и все коммунальные платежи закрыты полностью и даже что-то остается. А просто хранение валюты под подушкой спасает лишь от девальвации, но никак не от высокой инфляции.

Хотя такие, как ты наверняка хранят под подушкой рубли, теряя дважды :lol:

[shiоri]

А просто хранение валюты под подушкой спасает лишь от девальвации, но никак не от высокой инфляции.

Не спасает. Вспомни период до кризиса 2008. Бакс долго падал до 23 и сидеть в нём было бессмысленно, учитывая ставки по рублёвым вкладам.

 

Так что, кто не шортил рубль по 64, еще есть время.

Сам-то по сколько будешь шортить? По 80 в феврале?

[Ardeur]

Не спасает. Вспомни период до кризиса 2008. Бакс долго падал до 23 и сидеть в нём было бессмысленно, учитывая ставки по рублёвым вкладам.

В принципе, держание половины активов в валюте - это шаг хороший, ну во всяком случае нормальный, даже в ситуации, про которую ты говоришь. Потому что "инфляция" у нас часто подразумевается как "подорожание продуктов", но это также падение покупательной способности денежной единицы. То есть, если у тебя случаются какие-то расходы в долларах, евро, то иметь их, даже просто в наличии - это шаг верный, потому что покупательная способность того же евро за последние года три вообще почти не поменялась. Рубль за это время просел на 30% (6,5+11,5+12), а 1000 евро покупают сейчас почти такой же набор товаров, что и три года назад, там инфляция процент едва составила. Плюс опять же возможность покупки, тут более показателен доллар. В России, даже без всяких выездов и тп, огромное кол-во вещей можно именно за доллары покупать.

Сидеть в чем-то всегда бессмысленно, вопрос в том, что держание части активов в валюте хороший инструмент защиты от того, что было после в 2008-09.

Сам-то по сколько будешь шортить? По 80 в феврале?

Вообще план был по 75. Там есть пара моментов, например, перекрытие Форекса, я предпочту пересидеть, посмотреть что будет с ним к февралю-марту, так что изначально выходить в декабре придется. А там посмотрю, какое решение будет у ФРС и как рубль просядет, я ожидаю, что процентов на 10%. Я тут еще планирую сделать пару дорогих покупок техники к концу года, с новогодними скидками, поэтому из-за этого могу принять решение выйти около 73-75, а не 75-77, как я думаю, что будет позже.

[Old]

 

Ardeur

Когда человек из Сколково узнает что атомная энергетика и космос - внезапно сложные и затратные отрасли, ну.... Это как открыть что валюту можно не просто поменять, но и положить в банк под проценты. Дальше только волшебные качества трусов Zara.

 

 

 

[Ardeur]

Ardeur

Когда человек из Сколково узнает что атомная энергетика и космос - внезапно сложные и затратные отрасли, ну.... Это как открыть что валюту можно не просто поменять, но и положить в банк под проценты. Дальше только волшебные качества трусов Zara.

Я даже не сомневался, что ответ будет про меня, а не по сути. Что ты с рублями-то делал? Складывал в носки? :lol:

Заметить, ты даже после моего уточнения - все равно в лужу сел, потому что смысла в банк класть валюту - немного, низкие ставки относительно того, как ее можно использовать. И я об этом прямо написал. Куда доходнее было положить рубли за валюту купленные на пике в прошлом январе, феврале. Но ты, видимо, так утомился вагоны грузить, что и этого уловить не смог. -_-

 

А проблема экономика, вовсе не в том, что атомная энергетика и космос - сложные отрасли, проблема в том, что ~70% экспорта - энергоносители, привязанные к цене нефти, слабое развитие человеческого капитала и соответственно производительность труда и решающая роль госрасходов в структуре роста экономики. Когда нефть подешевела из-за технологий, которые нам упрямо говорили, что "мифические", оказалось, что без сверхдоходов расти некуда. Да и с ними ситуация была не такая радостная, вот Греф, когда выступал, перед Думой кажется, верно заметил, даже при ценах в 100 долларов за нефть российская экономика перестала расти. Без всяких "заговоров с Запада", падений цены на нефть, экономика в 2013-м росла пониженными в 2,5 раза темпами, промпроизводство уже начало падать, то есть кризис начал складываться.

[Nekofrenik]

Всё таки хорошо, что у меня немного денег. Иначе мне бы пришлось становиться таким же хорошим экономистом, как и юристом, которым я не стал для гипотетической возможности защищать себя в суде. Счастье в нищебродстве.

[Old]

 

Ardeur

Так, по мощам и елей. После истории с МС, когда вы всем ну очень авторитетно доказали, что стоит конторе закрыться - кругом расцветут 10 Реанимедий. Или о перспективах Украины, после пары прогулок по Киеву. Я просто демонстрирую вам зеркало, и наблюдаю реакцию.

 

Что до денег - оплатил лечение родителей, помогал волонтерам отправляющим помощь в ДНР и всякое по-мелочи, вроде инструментов для расчистки лыжной трассы.

 

 

 

[Ardeur]

Всё таки хорошо, что у меня немного денег. Иначе мне бы пришлось становиться таким же хорошим экономистом, как и юристом, которым я не стал для гипотетической возможности защищать себя в суде. Счастье в нищебродстве.

В России иначе, увы, никак.

На пенсию выжить у нас невозможно совершенно, если не побираться ну и без помощи детей. Так что приходиться крутиться.

 

Ardeur

Так, по мощам и елей. После истории с МС, когда вы всем ну очень авторитетно доказали, что стоит конторе закрыться - кругом расцветут 10 Реанимедий. Или о перспективах Украины, после пары прогулок по Киеву. Я просто демонстрирую вам зеркало, и наблюдаю реакцию.

И снова непосредственно про девальвацию, курс, и как какие шаги предпринимал ты - ноль, ну неудивительно.

Что до денег - оплатил лечение родителей, помогал волонтерам отправляющим помощь в ДНР

Прямо "рыцарь в белом", молодец. Только ничего из этого не относится к вопросу, что ты делал с накоплениями в 2014, 2015.

[qx_]

Больше Форексов и Фёдоровых!

Меньше Набиуллиных и Новаков!

Ведь Рашка, она такая Рашка...

 

p.s.

На пенсию выжить у нас невозможно совершенно, если не побираться ну и без помощи детей.

А это - прямая ложь.

Изменено 10 декабря, 2015 пользователем qxakanight (смотреть историю редактирования)

[Old]

 

Ardeur

Взял на вооружение опыт знатока армии РФ, который откосив мне рассказывал об армейском быте. Он последовательно был знатоком восточной политики (видел перспективы арабских весен), ЕС (уверял что там решены все внутренние вопросы) а вот теперь главный по финансам на этом форуме. Правда, на востоке случился ИГИЛ (который и уронил цены на нефть), в Париже у нас регулярные стрельбы (аватарку в фейбуке красили?), а РБК наше все.

 

В 2014 вкладывал деньги в недвижимость (я строитель, если вы помните) + помогал людям на Украине. Телевизоры и айфоны не покупал.

 

Про "рыцаря" - нет, у нас на форуме есть один "тру" рыцарь и на его лавры не претендую. Просто можно писать как плохо в "сраной Рашке", а можно что-то делать, чтобы она перестала быть сраной. Иначе получается двулично, когда сперва хихикаешь над "совками" что не умеют жить, а потом вздыхать как плохо что людям не хватает пенсии.

 

 

 

[Maeghgorre]

Между тем МВФ сказала что вон те отличные правила про банкротов и вообще - они не актуальны. Случилось это сразу как только заокенские партнеры зачесались ещё чуть подольше протянуть Украину. Это к вопросу об отсутствии политической подоплеки, ага.

[Shinsaku-To]

Рубль снова в полете, показательно, что ЦБ не может нормально ни курс держать

 

Он и не пытается особо. По проседание в конце года давно было известно, тащемта, всем, кто интересовался -- пик выплат валютных долгов.

Учитывая конское повышение рубля к иновалютам за последние лет 15 -- и не должен пытаться, есть такое мнение.

 

 

Не смеши мои тапочки. Сколько в процентах сейчас "юаневая выручка" условного Газпрома?

 

Не знаю, попробуй посчитать перспективы. Сколько там китайцам законтрактовано по новому трубопроводу?

 

 

Он оценен нормально, просто его понимать нужно. То, что Россия экспортирует - это конкурентоспособный товар, на который есть спрос. Вот у РФ это на 42% нефть, газ.

 

Колбаса в магазине или автомобиль -- тоже конкурентоспособный товар, на который есть спрос. Экспорт/импорт -- всего лишь одна из составляющих экономики. Отнюдь не самая большая или значительная. И 42% от некоторой части экономики -- ну смотри выше их реальную значимость.

 

Если ты взял цифры налогов из фед бюджета и поделил на консолидированный, то есть прикинул сколько эти 51% дадут от консолидированного. То ты опять ту же ошибку совершил. В консолидированном бюджете уровень доходов от нефти, газа - выше, потому что налоги газовые, нефтянные компании платят не только в федеральный.

 

Нет, гораздо меньше. Например, вот цифры Роснефти по I кварталу 2014 года: эффективная налоговая нагрузка 51,9% от выручки. Сумма НДПИ и экспортных пошлин (все они идут в федеральный бюджет): 47,8% от выручки.

 

Не происходит из-за высоких процентных ставок как раз.

 

Происходит как раз. Это я и без поисков в инторнетах могу сказать, потому что сам в банке работаю. ЦБ активно перекредитовывает коммерческие банки в рублях, чтобы они могли погасить валютные долги.

Изменено 11 декабря, 2015 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

Учитывая конское повышение рубля к иновалютам за последние лет 15 -- и не должен пытаться, есть такое мнение.

Вот только он девальвацию делают по свинский давая возможность своим спекулянтам деньги зарабатывать.Вот в казахстане делают ровно ту же девальвацию много более правильно. Не будешь же ты выгораживать цб. патриотизм это хорошо но все должно знать меру.

 

Между тем МВФ сказала что вон те отличные правила про банкротов и вообще - они не актуальны. Случилось это сразу как только заокенские партнеры зачесались ещё чуть подольше протянуть Украину. Это к вопросу об отсутствии политической подоплеки, ага.

 

тю, Это не имеет никакого отношение к украине. просто они так... захотели. Не малейшего. Ты что не веришь в демократию?

[Shinsaku-To]

Нынешнее падение курса, хотя уже глубокое, вовсе не окончательное. Скоро заседание ФРС (ЦБ) США, на нем, скорее всего, поднимать ставку, что поднимет доллар

 

 

К слову, наиболее вероятные последствия такого шага -- цепной обвал фондовых рынков, в том числе и в США.

[Old]

Shinsaku-To

Борьба - она такая. Взгляни

 

https://navalny.com/p/4612/

или

http://www.rbc.ru/politics/15/12/2015/56703a6d9a7947f88a89ae7d

 

Все сурово, грамотно и.т.д.

 

а вот немного лирики....

 

http://periskop.live...om/1497861.html

Изменено 16 декабря, 2015 пользователем Old (смотреть историю редактирования)

[Теневой]

У меня вот 600 тыс с валютного рынка лежат под 13,8% в банке. Не самая лучшая сделка, но выше инфляции и приносит нормальный доход, кварплата и все коммунальные платежи закрыты полностью и даже что-то остается. А просто хранение валюты под подушкой спасает лишь от девальвации, но никак не от высокой инфляции.

Кстати, из-за того, что не приняты нормативы выдачи лицензии, а банки не предоставляют необходимой услуги, с 2016 года деятельность т.н. "форекс-брокеров" будет незаконной. Что скажете на это?

Как обычно, в РФ винят злобных спекулянтов.

Ну, отчасти правы: спекулянты усиливают тенденции, в том числе негативные. Только эта часть вряд ли сегодня больше 1% от урона составит, ибо виноваты на самом деле наши бравые производители и продавцы, которых поддерживает государство: ведь так замечательно поддерживать все эти анти-санкции и кричать, что в РФ всё будет хорошо, они нарастят производство и всё заменят, а в итоге тупо поднять цены и радоваться своей улучшающейся жизни! А те производители и продавцы, которых государство не поддерживает, испытывают большие проблемы, хотя цены в след за главными монополистами также поднимают.

 

Между тем, жду постепенный приход к ситуации 90 руб. за 1 доллар США. Кто-то здесь как-то готовится к дальнейшему ухудшению?

[shiоri]

Нужно покуптаь баксы. Или продавать. Что именно — никто точно не знает.

[Lexsus]

Кстати, из-за того, что не приняты нормативы выдачи лицензии, а банки не предоставляют необходимой услуги, с 2016 года деятельность т.н. "форекс-брокеров" будет незаконной. Что скажете на это?

Форекс как бы финансовая пирамида и вещь не шибко... порядочная, сколько бы ее на ютубе не форсили.

[Shinsaku-To]

Кстати, из-за того, что не приняты нормативы выдачи лицензии, а банки не предоставляют необходимой услуги, с 2016 года деятельность т.н. "форекс-брокеров" будет незаконной. Что скажете на это?

 

 

Давно пора. Хочешь играть на бирже -- ну и играй, они есть, для любителей такого. А форекс -- крайне мутные конторки с весьма нечистоплотными методами.

[Теневой]

Форекс как бы финансовая пирамида и вещь не шибко... порядочная, сколько бы ее на ютубе не форсили.

Поменьше бы ты шария и прочих сомнительных личностей слушал. Форекс - это небиржевой валютный рынок, на котором определяется ценность валют и всё. Просто вчера порог входа был на него ну очень низкий: некоторые конторы и за 100 баксов с тобой начинали работать. А вот сегодня и завтра уже нет, т.к. ответственные чиновники лицензии получать обязали, а процедуру не прописали. Или по твоей логике биржи - не те же финансовые пирамиды, где процентно спекулянтов не многим меньше? Просто там совершенно другой порог входа, вот и всё.

 

Давно пора. Хочешь играть на бирже -- ну и играй, они есть, для любителей такого. А форекс -- крайне мутные конторки с весьма нечистоплотными методами.

Просто у форекса ну очень низкий порог входа при отсутствии регулирования, вот и понаплодилось контор сомнительных немало. А на бирже так просто не поиграешь всё же. И надо понимать, что уход этих фирмочек является устранением конкурентов для тех организаций, которые работают с биржами.

Изменено 18 декабря, 2015 пользователем Теневой (смотреть историю редактирования)