Заголовок немного провокационный. Вернее вопрос стоит так: Японцы не умеют развивать персонажей, не использовав при этом любовные чувства.

 

Сей вывод сделан на довольно обширном материале. Из исключений можно назвать волчат (и то с натяжкой), тетрадь дружбы нацумэ, пираты черной лагуны (но тоже немного схитрив), берсерк (но тут тоже не совсем все чисто)

 

Во всех остальных тайтлах развитие персонажа мы видим как минимум на фоне развития любовных чувств (отческих или романтических, не важно), ну или за развитие подается накачка воображаемых мускулов в мире произведения.

 

Еще раз подчеркну, что речь идет не о раскрытии персонажа, а о его развитии.

 

И вот мне хочется узнать, прав ли я? Или чего-то не понимаю?

"На игре"

О да, простите, На игре. Что до сборов, то у киберпанка по жизни сборы не высокие.

У японцев заразились "неумелостью"?

Я же писал, что вопрос несколько провокационный. Но тут никто не на кого не наезжает :)

 

Sakamichi no Apollon кстати. Но опять можно прикопаться, что Сэнтаро меняется из-за любви к детишкам.

Ну по-моему там весь сериал пропитан любовье к детишкам и предположить иное - это надо иметь железобетонные аргуметы (и еще желательно автомат, чтоб отстреливаться от несогласных B) )

Если вкратце, то вы не совсем правы. Да, там взгляды меняются у персонажей, но это не тоже самое, что понимается под развитием персонажа.

Можно увидеть определение развития персонажей, а заодно и той самой любви?

Отредактировано 30 Марта, 201313 г от Soego (см. историю изменений)

Что до сборов, то у киберпанка по жизни сборы не высокие

Почитал описание. Нет там никакого киберпанка. то что фильм про компы ещё не делает его киберпанком. Да и Матрица не жалуется на плохие сборы. И растуды в растудыжкино, там тоже есть любоффь.

Ну по-моему там весь сериал пропитан любовье к детишкам и предположить иное - это надо иметь железобетонные аргуметы (и еще желательно автомат, чтоб отстреливаться от несогласных

Ну так тогда всё можно подписать под любовь в том или ином виде. "А есть любовь к Родине. А вот теперь слайды".

Останется пару неинтересных и никому не нужных тайтлов.

 

Если рассуждать логически. Любое произведение строится на конфликте. Чем сильнее конфликт тем интереснее. И конфликты из-за любви самые сильные.

Что же должен быть за конфликт такой для персонажа, который никого и ничего не любит и которому пофиг на всё и всех?

Отредактировано 30 Марта, 201313 г от АкирА (см. историю изменений)

Не смотрел. и как показывают сборы такие истории нафиг некому не нужны.

Здесь дело скорее в особенностях отечественного кинематографа. Отношение к нему оправданно плохое. От чего фильм вышел слабоватым, особенно вторая часть, а нашим людям предпочтительнее сгонять в кинотеатр, за теже деньги, на зарубежный порнофильм. Но сама по себе история очень интересная, просто надо не только смотреть, но и читать. =)

 

Только, насколько я помню, там тоже была любовь...

Отредактировано 30 Марта, 201313 г от Soego (см. историю изменений)

Ну как сказать, вот возьмите любого из наших литературных классиков и посмотрите как там развивается герой.

 

"Дворянское гнездо" - герой развивается, благодаря любви.

"Отцы и дети" - герой развивается, благодаря любви

"Первая любовь" - герой развивается, благодаря любви.

 

Тургенев не умеет развивать персонажей :)

"Дворянское гнездо" - герой развивается, благодаря любви.

"Отцы и дети" - герой развивается, благодаря любви

"Первая любовь" - герой развивается, благодаря любви.

 

Тургенев не умеет развивать персонажей :)

Более того, Раскольников меняется благодаря влиянию Сонечки. Достоевский видимо тоже не умеет )

Напрашивается другой вывод: Многие писатели на поверку оказались японцами.

Достоевский нуб.

Отредактировано 31 Марта, 201313 г от Soego (см. историю изменений)

во всех остальных тайтлах развитие персонажа мы видим как минимум на фоне развития любовных чувств

Как и в 9 из 10 художественных произведений в принципе. На фоне экзистенциальной пустоты ему развиваться, что ли?

Японцы не умеют развивать персонажей, не использовав при этом любовные чувства

Японцы умеют, просто в данном случае (в аниме типа) это вопрос не навыка, а жанрового спроса и жанровых опять же традиций.

Напрашивается другой вывод: Многие писатели на поверку оказались японцами.

Достоевский нуб.

Зря зачеркнул. Нуб, конечно. Иначе как он мог мне понравиться, как я мог вообще его осилить? :rolleyes:

Более того, Раскольников меняется благодаря влиянию Сонечки

Далеко не только, он вполне и сам развивается. Про Тургенева сказать ничего не могу, не сильно люблю, посему плохо помню.

как я мог вообще его осилить?

Думаю ты читал седзе.

Отредактировано 2 Апреля, 201313 г от Nulex (см. историю изменений)

Далеко не только, он вполне и сам развивается.

Ты так говоришь, потому что подробно наблюдаешь всю его рефлексию.

Сейчас немного морожного запущу в тред. Здесь проблема в ролях, в принципе. Мужчина это сила, женщина – маг. Задача женщины задавать направление мужчине. Вот и получается, что развитие героя сопровождается какой-нибудь тян.

Отредактировано 1 Апреля, 201313 г от Soego (см. историю изменений)

Сейчас немного морожного запущу в тред. Здесь проблема в ролях, в принципе. Мужчина это сила, женщина – маг. Задача женщины задавать направление мужчине. Вот и получается, что развитие героя сопровождается какой-нибудь тян.

Ну все это работает, пока главным героем какого либо произведения не становится женщина.

ты читала

Хмм. Перестарался с аватаркой таки :unsure:

Хмм. Перестарался с аватаркой таки :unsure:

Скорее со статусом. )

Лол, и правда ведь :D Ну тогда это исправимо.

 

http://nya.sh/pic/1509

 

 

Собственно, хороший пример развивающегося персонажа (они там все в-общем-то, даже несмотря на).

Заголовок немного провокационный. Вернее вопрос стоит так: Японцы не умеют развивать персонажей, не использовав при этом любовные чувства.

 

весь миадзаки (ну или почти весь)

 

И вот мне хочется узнать, прав ли я? Или чего-то не понимаю?

 

И вы хотите сказать, что Миядзаки не умеет развивать персонажей?

И вы хотите сказать, что Миядзаки не умеет развивать персонажей?

Он потрясающе раскрывает. Чтож до развития, то в его историях это просто не нужно.

 

Ты так говоришь, потому что подробно наблюдаешь всю его рефлексию.

Это не отменяет моего утверждения.

 

Тут промелкнуло требование определить что такое развитие персонажей.

 

В литературоведческих книгах нашел такое высказывание:

 

Персонаж в рамках своих возможностей может меняться, развиваться, расти. Персонажи не статичны, они живые и, как все живое, меняются. А меняться их заставляет волшебная палочка автора, которая зовется конфликтом. О нем и пойдет речь в следующей главе.

 

Но строго определить вроде никто не берется. Продолжу копать попозжее (а то с этим исследованием завал на работе :) )

Сподвигли меня посмотреть "На игре". И что же я вижу. Опять любовь. И не развиваются они совсем. Ей-богу хотелось бы примеров из анимации, которые автор треда считает развитием без любви.

Пока что мне представляется забавный диалог в стиле.

-А вот "Заколдованный мальчик", он развивается по ходу истории.

-Фигня. Это из-за любви к гусю.

:)

Сподвигли меня посмотреть "На игре". И что же я вижу. Опять любовь.

Хе-хе, что-то меня память подводит...

 

А из анимации я пример приводил - берсерк (сериал). Или у меня снова амнезия?

 

Тетрадь дружбы натсуме.

Отредактировано 2 Апреля, 201313 г от Танцующий на воде (см. историю изменений)

К сожалению не смотрел ни того ни другого. Мувики по Берсерку яойщицы уже радостно записывают в яой. :)

 

Внезапно полезли в голову вещи из детства. Пчела Майя ж! С Вилли их связывает исключительно дружба, а сквозной сюжет сериала именно про то как персонаж становится ответственнее, познаёт мир, чтобы потом вернуться домой и сражаться за родной улей.

Ну и сюда же детские вещи явного морализаторского плана. Чтобы с персонажем что-то случилось, чтобы он понял на примере урока жизни как жить дальше.

Считай весь Дораэмон на этом построен, за вычетом романтики, которая там таки есть.

Суперкнига с Летающим домом тоже отдельные истории с моралью в конце. Дети уяснили, дети апгрейдились.

Там на фоне даже целый И. Христос развивается от младенца до распятия и воскрешения.

Внезапно полезли в голову вещи из детства. Пчела Майя ж! С Вилли их связывает исключительно дружба, а сквозной сюжет сериала именно про то как персонаж становится ответственнее, познаёт мир, чтобы потом вернуться домой и сражаться за родной улей.

 

Чебурашка и Крокодил Гена же. Arere который

 

http://www.youtube.com/watch?v=eyNFFc7RUGc

 

берсерк (сериал).

Есть там любовь.

И развитие персонажей из-за любви.

Вспомнил, кстати, что в GTO половина класса развивается без, какой бы то ни было, романтики. Ой, дело даже не в романтике, да?

отческих или романтических, не важно

То есть персонаж должен развиться, не испытав симпатии ни к одному человеку из его окружения? Реально экзистенциальная пустота какая-то. Мне сейчас в голову приходит только 24-серийная медитация под фикусовым деревом.

берсерк (сериал)

Гатс любил свою бабу. Гатс любил своих товарищей. Гатс любил этого, как его, Гриффита, черт подери. Последних, правда, дружеской любовью, но тем не менее.

Далеко не только, он вполне и сам развивается.

Алсо, про Раскольникова:

 

Она всегда протягивала ему свою руку робко, иногда даже не подавала совсем, как бы боялась, что он оттолкнет ее. Он всегда как бы с отвращением брал ее руку, всегда точно с досадой встречал ее, иногда упорно молчал во всё время ее посещения. Случалось, что она трепетала его и уходила в глубокой скорби. Но теперь их руки не разнимались; он мельком и быстро взглянул на нее, ничего не выговорил и опустил свои глаза в землю. Они были одни, их никто не видел. Конвойный на ту пору отворотился.

Как это случилось, он и сам не знал, но вдруг что-то как бы подхватило его и как бы бросило к ее ногам. Он плакал и обнимал ее колени. В первое мгновение она ужасно испугалась, и всё лицо ее помертвело. Она вскочила с места и, задрожав, смотрела на него. Но тотчас же, в тот же миг она всё поняла. В глазах ее засветилось бесконечное счастье; она поняла, и для нее уже не было сомнения, что он любит, бесконечно любит ее и что настала же наконец эта минута...

Они хотели было говорить, но не могли. Слезы стояли в их глазах. Они оба были бледны и худы; но в этих больных и бледных лицах уже сияла заря обновленного будущего, полного воскресения в новую жизнь. Их воскресила любовь, сердце одного заключало бесконечные источники жизни для сердца другого.

Они положили ждать и терпеть. Им оставалось еще семь лет; а до тех пор столько нестерпимой муки и столько бесконечного счастия! Но он воскрес, и он знал это, чувствовал вполне всем обновившимся существом своим, а она -- она ведь и жила только одною его жизнью!

Вечером того же дня, когда уже заперли казармы, Раскольников лежал на нарах и думал о ней. В этот день ему даже показалось, что как будто все каторжные, бывшие враги его, уже глядели на него иначе. Он даже сам заговаривал с ними, и ему отвечали ласково. Он припомнил теперь это, но ведь так и должно было быть: разве не должно теперь все измениться?

Как сам можешь увидеть, именно Соня и любовь сыграли главную роль в развитии Родечки.

Отредактировано 2 Апреля, 201313 г от whois (см. историю изменений)

Есть там любовь.

И развитие персонажей из-за любви.

Уж нет, Гатс доходит до умения любить, а Грифитту вообще забить на все кроме власти и своих людей. Вообще все действо держится на дружбе и ее предательстве.

 

То есть персонаж должен развиться, не испытав симпатии ни к одному человеку из его окружения?

Где в процетированном списке вы увидели симпатию и дружбу?

 

Потом я не говорил, что в произведении не может быть любви. Да, она может присутствовать, но развитие персонажа должно быть обусловлено не только ей.

 

Как сам можешь увидеть, именно Соня и любовь сыграли главную роль в развитии Родечки.

Раскольников проходит путь обычный человек - убийца, к томуже заметающий следы преступления - убийца, которого настигла кара - обычный человек. Да, последний этап развития это Соня, но все предыдущие это сам ГГ

Отредактировано 2 Апреля, 201313 г от Танцующий на воде (см. историю изменений)