Kotoura-san

[Maeghgorre]

А чего вы ждете от нее как от школьницы тогда? Или она вообще не должна была ей быть? А кем тогда?

Человеком, а не шаблоном - трижды уже повторил.

 

Мы уже обсуждали, в чем разница использования этого приема в "Сэйлор Мун" и "Котоуре-сан".

Ну, вы ошибались, но если хотите заострить внимание, рекомендую вам отсмотреть рандомную серию сейлор-мун.

 

Остается только похлопать вашему дару. А я вот не мог подумать, что Манабе признается в любви во 2-й серии и что Котоура возьмет и смотается куда-то уже в 3-й.

Да пофиг на частности. Тем более учитывая как они сделаны.

 

Интересно, кто тут герой? Котоуру уже назвали тряпкой. Манабе просто смелый парень, имхо, и ничего в нем героического нет. Про остальных вообще молчу. На мой взгляд, все как раз и ведут себя как люди - злятся, ошибаются, ненавидят, пытаются кому-то что-то доказать, завидуют и т.д. и т.п.

Не герой произведения в смысле. Воту вас не бывало такого,ч то вы смотрите к примеру Тёмного Рыцаря и видите Джокера и Бэтмена, а не Бэйла и Леджера? Нет?

 

Вот в котауре я постоянно вижу не человека, а образ.

 

Не-а, черт с ними, с лицемерами. Для меня тут основное - вопрос о понимании одним человеком другого и его поступков, о приятии/неприятии людей друг другом. Ничего нового, но все же, все же, все же...

Всё же, всё же это нераскрытый и унылый боян. Ну не знаю - Утену хоть посмотрите там. Бакемоногатари. Баккано. Хранителя Священного Духа, наконец.

[tuutikki]

Гм, наверное стоит опрос провести, по вопросу, у кого что в голове =)

 

А понятие вежливость Котоуре знакома (ну знаете, вместо "Ха-ха, тётя жирная" промолчать)?

 

 

[Anon-no-bito]

Ну, вы ошибались, но если хотите заострить внимание, рекомендую вам отсмотреть рандомную серию сейлор-мун.

Нет, не ошибся. Самый пик психоза в "Сэйлор Мун" приходился на конец сезона обычно. А в рэндомной серии если и был контраст, то незначительный. В основном.

Да пофиг на частности.

А мне вот не все равно.

Не герой произведения в смысле. Воту вас не бывало такого,ч то вы смотрите к примеру Тёмного Рыцаря и видите Джокера и Бэтмена, а не Бэйла и Леджера? Нет?

 

Вот в котауре я постоянно вижу не человека, а образ.

Т.е. в "Темном рыцаре" вы видите, значит, героев-образов, а в "Котоуре-сан" хотите видеть уже людей? Что-то я запутался...

Всё же, всё же это нераскрытый и унылый боян. Ну не знаю - Утену хоть посмотрите там. Бакемоногатари. Баккано. Хранителя Священного Духа, наконец.

"Утену" обязательно. Еще не видел.

Гм, наверное стоит опрос провести, по вопросу, у кого что в голове =)

Легче уж почитать про мышление что-нибудь. Вот здесь, например: Язык, сознание, мышление. Справедливости ради скажу, что высказал то, что крепче всего засело в памяти со школы, а именно логический подход к проблеме языка и мышления. Есть и другие.

 

А понятие вежливость Котоуре знакома (ну знаете, вместо "Ха-ха, тётя жирная" промолчать)?

А я вот и сейчас могу по неосторожности ляпнуть что-то невежливое и потом долго жалеть об этом. Что уж о детях-то говорить?

Изменено 28 января, 2013 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[Anc1ent]

Технический вопрос, а как Котоура мысли читает?Ну то есть, мыслей в голове у людей, как фраз обычно нет, в голове обычно что-то типа концовки евы бывает - картинки всякие, обрывки мелодий, фраз, еще какая лабуда.

Этого в сериале не объясняли, но некоторые закономерности увидеть можно. У меня есть некоторая "теория".

Человек не может думать просто так, одним лишь мозгом. Для думания нужны вспомогательные "источники" информации или, скорее, способы восприятия. Например, если человек мечтает или воображает, то он создаёт в голове изображение "используя" глаза. Если человек смотрит на холодную воду, он может представить её холод и даже вздрогнуть, поскольку уже знает, чувство температуры. Но, естественно, самый часто используемый источник это слух. Когда человек размышляет о чём то, планирует или общается с другим человеком, он думает именно текстом и, как бы, слышит собственные мысли. Текст и изображение самые популярные мысли и можно предположить, что Котоура читает мысли в том виде, в котором их создаёт человек, с которого читают.

Но есть ещё такая штука, как чувство симпатии, любви. Котоура пару раз прочла о том, что мальчику нравится девочка. Если считать эти чувства одним из способов восприятия, то...

 

И второй вопрос, вот она видит, как один человек говорит одно и думает другое, но откуда она узнает, что правда, а что нет? Она ведь вроде как не видела разницы между речью и мыслью, то есть она не может сказать, что было сказано, а что подумано, то есть она считает, что все слышат все (и мысли, и слова). Почему она в раз решила, что люди врут, а не вот просто такие все вокруг, сразу с несколькими вариантами мыслей?

Во-первых, она, судя по всему, не видит разницу между сказанными словами и подуманными, если не видит лицо говорящего (т.е. факта, что человек что-то говорил). Во-вторых, Если человек говорит одно, а думает противоположное это называется враньё. Когда человек говорит правду, он думать о чём-то противоположном не будет.

[Maeghgorre]

Т.е. в "Темном рыцаре" вы видите, значит, героев-образов, а в "Котоуре-сан" хотите видеть уже людей? Что-то я запутался...

Наоборот же.

 

Нет, не ошибся. Самый пик психоза в "Сэйлор Мун" приходился на конец сезона обычно. А в рэндомной серии если и был контраст, то незначительный. В основном.

Как бы и здесь не сильнее - там как бы люди умирают - какой импакт-то!

[tuutikki]

Про мышление я говорю на своем опыте, в смысле, что у меня в голове (другим я в голову не могу заглянуть, и всегда полагала, что у всех оно так. Видимо, не так).

 

Во-первых, она, судя по всему, не видит разницу между сказанными словами и подуманными, если не видит лицо говорящего (т.е. факта, что человек что-то говорил). Во-вторых, Если человек говорит одно, а думает противоположное это называется враньё.

 

 

Нет-нет, вот она не видит и не знает, что мысль, а что слова, то как она узнает, что правда?

 

Ну и вранье, не вранье, но я бы не хотела слышать правду всегда от окружающих, мне достаточно того, чтобы они были вежливы.

Изменено 28 января, 2013 пользователем tuutikki (смотреть историю редактирования)

[19th_аngel]

Нет-нет, вот она не видит и не знает, что мысль, а что слова, то как она узнает, что правда?

Очевидно правда всегда идет первой, ведь чтобы соврать нужно сперва вспомнить правду.

 

Мне кажется, что Альфа тоже задумывалась как обычная девушка-робот.

А вот это вряд ли.

А вообще Давинель прав - "обычная школьница" это как средняя температура по больнице или самые распространённые типажи "ботан, гот, качок, первая красавица", которые в таком виде в дикой природе не встречаются.

м-да... нашли чего написать <_<

[Anon-no-bito]

Наоборот же.

А, вон оно как. Сорри. Ну, когда как. Скажем, Мияко из "Хидамарей". Вот я как начну представлять такую дивчину в реальности, поедающую что-нибудь вкусное и здоровенное, не жуя, так сразу смешно становится. А вот Рил Мейер из "Эрго Прокси", например, я представить могу запросто. Или Макото из "Девочки, покорившей время". В случае "Котоуры-сан" я в Котоуре и Моритани как раз и вижу самых что ни на есть обычных девочек из нашего обычного мира (слишком обычных даже), про остальных персонажей того же пока сказать не могу. Я тут на днях еще смотрел видео о разработке игры "Jet Set Radio" для Дримкаста/Виты, и там зашел разговор о персонажах. Так вот, дизайнер, ответственный за них, там сказал, мол, при их создании не стремился к реалистичности, но, напротив, хотел создать персонажей как образы. К аниме это тоже применимо - авторы могут показать все в образах, а могут в лице кого-то более осязаемого. Оба варианта по-своему хороши, я бы сказал. Каких-то явных предпочтений в отношении этих вариантов у меня нет.

Как бы и здесь не сильнее - там как бы люди умирают - какой импакт-то!

Ну, может быть, мои воспоминания немного поблекли по прошествии времени. Или их переписала Лэйн Ивакура...

Нет-нет, вот она не видит и не знает, что мысль, а что слова, то как она узнает, что правда?

Если говорить о детстве ее, то никак, видимо. И в этом-то вся проблема и кроется. Но теперь, так или иначе, уже все различает.

 

Или имеется ввиду, как она различает мысли от речи, не видя объект чтения мыслей непосредственно? Если так, то ей, как я понимаю, нужно хотя бы примерно знать местоположение объекта, чтобы знать, от кого там могут идти мысли. Если присутствует много людей, и она не видит их, как было во 2-й серии, то она прочтет мысли случайного человека. Как-то так...

[Maeghgorre]

м-да... нашли чего написать

Аргументы кончились - втсань в позу! Ведь никогда не подводит же!

 

А вот это вряд ли.

А вот это так и есть. И если бы вы читали мангу, вы бы с этим не спорили сейчас.

[19th_аngel]

Аргументы кончились - втсань в позу! Ведь никогда не подводит же!

Аргументы, простите, на что? Вы же ничего спорного не сказали. Как я понял, дискуссия себя исчерпала, раз начались паясничанья.

 

А вот это так и есть.

Что, уже позвонили Асинано-сенсею? :blink:

И если бы вы читали мангу, вы бы с этим не спорили сейчас.

О, да! Давайте поспорим о том, кто из нас не читал мангу... )

 

Так вот, если бы Альфа задумывалась обычной, она не получилась бы столь прекрасной. Логично?

Однако ставить её в противовес героине комедийной ёнкомы... Не слишком ли сурово? )

[Davinel]

в Котоуре и Моритани как раз и вижу самых что ни на есть обычных девочек из нашего обычного мира (слишком обычных даже)

Таких обычных не бывает, я уже говорил. И они похожи не на "обычных девочек", они похожи на обычный анимешный штамп.

 

Сирисли, о чем вы спорите? Обычный проходной комедийно-романтический сериальчик, таких в каждом сезоне уйма. Проблема не в том, что в них персонажи штампованные(в этом жанре это почти нормально), а в том, что драма уж очень форсед, а комедия не смешная.

[Quaken]

А понятие вежливость Котоуре знакома (ну знаете, вместо "Ха-ха, тётя жирная" промолчать)?

Эту технику она освоила уже к старшей школе (например, не вцепилась в волосы соперницы, прочитав ее мысли о том, что друзья-каратисты переусердствовали). А в детстве наша няша вела себя совершенно естественно - она слышала, как люди с улыбкой "говорят" гадости и отвечала им тем же, только вслух. Не придраться.

[beked83]

Кому интересна тема эсперов в НФ советую прочитать Альфред Бестер «Человек Без Лица»

[19th_аngel]

Обычный проходной комедийно-романтический сериальчик, таких в каждом сезоне уйма.

Лубопытна тема "телепат в обычной школе", ради этого и смотрю.

драма уж очень форсед

Почему же "очень"? По-моему, в самый раз. Во всяком случае без трупов и коматозников. (Хотя нет, один труп всё же был...)

[Anon-no-bito]

Таких обычных не бывает, я уже говорил. И они похожи не на "обычных девочек", они похожи на обычный анимешный штамп.

Ок, попрошу тогда привести мне пример школьницы (ну, или школьника, ладно) из аниме, да такой, чтобы не была штампом и в ней мы видели реального конкретного человека, а не какой-то там абстрактный образ. Просто хочу посмотреть, кого вы назовете, чтобы увидеть разницу в наших суждениях, а то складывается впечатление, что говорим мы об одном и том же, но называем это разными именами.

 

P.S.: Дискуссия начинает превращаться в спор номиналистов и реалистов о природе универсалий...

 

Сирисли, о чем вы спорите? Обычный проходной комедийно-романтический сериальчик, таких в каждом сезоне уйма.

Я, честно говоря, тоже не понимаю. Аниме не выдающееся, и я вряд ли поставлю ему больше 7 баллов оценку, но некоторые начинают спорить так, будто бы здесь "Котоуру-сан" в шедевры записывают. Нет, это обычное неплохое аниме, которое просто приятно и интересно смотреть, имхо. Не шедевр, но и не мусор тем более. Take it easy and you'll be happy. )

Изменено 29 января, 2013 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[Kaizer]

А мне всегда казалось, что люди мыслят посредством языка, а "Конец Евангелиона" только во снах случается...

 

Ну за всех я говорить не решился бы, чай мы тут не психологи. Но лично по себе могу сказать, что версия tuutikki вполне правдива. D В "дефолтовом" режиме. Мне сложно представить, чтобы кто-то действительно мыслил осмысленными фразами. У меня в голове ежесекундно может десяток фраз пролететь от "пивка бы" до "вот смотрю я аниме, а в чем же смысл жизни?". И что-то мне подсказывает, что не у одного меня. Но иногда включается "аналитический режим". Т.е. когда надо что-то обдумать и принять решение. Вот тогда подключается внутренний голос, который за меня все проговаривает, а иногда и выходит на контакт непосредственно с основным "ядром". Простейший пример: попытаться решить задачку средней сложности по математике в уме. Все обрывки фраз, картинки и прочая лабуда отходят на 2-й план и включается думалка. Это и называют сконцентрироваться. Так вот, возвращаясь к теме, можно сделать вывод, что люди, окружающие Котоуру постоянно находятся именно в таком "сконцентрированном" состоянии, что крайне сомнительно =)

 

По 3-й серии... Че-то неожиданно сюжет непонятно куда свернул. Видимо нас еще и тайм скип ожидает... Короче не нравится мне, как авторы драму из концепта тянут. Ход с избиением был хорош. То, как Котоура быстро вникла в ситуацию тоже порадовало. Отдельно впечатлило, как наш "ОЯШ' отдубасил пачку каратистов. Но вот ход с очередным переездом... через 2 серии после предыдущего? ВТФ :blink: Мне это напоминает плохое мыло, где герои 10-й серий страдают хренью из-за какого-нить недоразумения(привет, Пич Герл), наконец все понимают, миряца, и в следующей серии ВНЕЗАПНО новое недоразумение. И все бы ничего, но... е мое, 3-я серия....

[Davinel]

Ок, попрошу тогда привести мне пример школьницы (ну, или школьника, ладно) из аниме, да такой, чтобы не была штампом и в ней мы видели реального конкретного человека, а не какой-то там абстрактный образ. Просто хочу посмотреть, кого вы назовете, чтобы увидеть разницу в наших суждениях, а то складывается впечатление, что говорим мы об одном и том же, но называем это разными именами.

Считерю и приведу пример из мувика - Макото из Токи о какеру сёдзе.

Или к примеру персонажи Саммер варс.

Обратный пример - лайт из десноты. С одной стороны персонаж слабо соотносится с классическими анимешными штампами, с другой подан он так, что это типичный абстрактный образ и человеческого там весьма мало.

Обратный пример к обратному примеру - героини Адзуманги, которые несмотря на то, что полностью подпадают под штампы - выходят за их рамки.

Штампы сами по себе это не так уж плохо. Если штамп используется как основа, на которой потом рисуется персонаж.

А вот если ничего кроме штампа и нет это уже печально.

[Anon-no-bito]

Ну за всех я говорить не решился бы, чай мы тут не психологи. Но лично по себе могу сказать, что версия tuutikki вполне правдива.

Да я поправился потом. То, что я сказал, это лишь один подход к проблеме, и полностью он ее не раскрывает. )

Считерю и приведу пример из мувика - Макото из Токи о какеру сёдзе.

Или к примеру...

Штампы сами по себе это не так уж плохо. Если штамп используется как основа, на которой потом рисуется персонаж.

А вот если ничего кроме штампа и нет это уже печально.

Ок, я, кажется, понял, о чем вы. Да, в персонаже должно быть что-то оригинальное, свежее, яркое, что будет отличать его от остальных. У Макото это ее пацанский характер и бейсбол, у Лайта - острое чувство справедливости, скатившееся в деспотизм, у Осаки - "Пиканя", сладкие зевки и прочие такие прелести. Но вот то, что Котоура такая серая на их фоне, вполне логично и обоснованно. Девочка наверняка сидела все время дома за книжками, ни с кем не общалась, а потому и особо выразительных черт у нее не оказалось (не считая заниженного самомнения и чувства вины за свои нежеланные способности). Личность формируется в общении и взаимодействии с окружающими. А у Котоуры с общением плохо... Но, знаете, меня вот какая мысль посетила - а что, если в процессе общения с Манабе и остальными в Котоуре проявится какая-то черта, талант, и нам покажут процесс его становления? Посмотрим, может, к концу сериала Котоура расцветет во всей красе и "превратится из гадкого утенка в прекрасного лебедя".

 

И еще кое-что. То, что, скажем, Осака есть яркий персонаж, не умаляет того факта, что она персонаж образный, карикатурный. Да, она яркая личность, но в реальности, наверное, таких не бывает. А таких, как Котоура (если выкинуть телепатию), замкнутых серых девочек у нас достаточно, имхо. Я говорил именно об этом на прошлой странице. А вы говорили про яркость личности, мол, нужно выходить за рамки штампа какой-то уникальной особенностью. Вот и все наше непонимание.)

Изменено 30 января, 2013 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[19th_аngel]

Так вот, возвращаясь к теме, можно сделать вывод, что люди, окружающие Котоуру постоянно находятся именно в таком "сконцентрированном" состоянии, что крайне сомнительно =)

А чего тут странного? Люди окружающие Котоуру это в основном школьники, общающиеся друг с другом. При общении так или иначе приходится формулировать свои мысли.

Мне это напоминает плохое мыло, где герои 10-й серий страдают хренью из-за какого-нить недоразумения(привет, Пич Герл), наконец все понимают, миряца, и в следующей серии ВНЕЗАПНО новое недоразумение. И все бы ничего, но... е мое, 3-я серия....

Ход несколько неожиданный, но вполне объяснимый исходя из характера главной героини. В данном случае, это интереснее, чем счастливые школьные будни.

 

А вот если ничего кроме штампа и нет это уже печально.

Есть надежда, что ещё появится... Ведь только 3 серии прошло.

[Maeghgorre]

Аргументы, простите, на что? Вы же ничего спорного не сказали. Как я понял, дискуссия себя исчерпала, раз начались паясничанья.

Я об этом и сказал - как только вы начали вставать в позу, значит вам сказать нечего, а заявить о себе хочется. Ну, ок.

 

Что, уже позвонили Асинано-сенсею?

По-вашему для того чтобы сказать о том, каким задумывался Ромео, необходимо обладать степенью в спиритизме?

 

О, да! Давайте поспорим о том, кто из нас не читал мангу... )

О чём говорить, если своё непонимание корневых основ её вы постоянно демонстрируете?

 

Так вот, если бы Альфа задумывалась обычной, она не получилась бы столь прекрасной. Логично?

Нет, не логично.

 

Однако ставить её в противовес героине комедийной ёнкомы... Не слишком ли сурово? )

Потому что стремиться к совершенству - глупость или что? Зачем сравнивать сорта говна, когда тебе нужно продемонстрировать ущербность персонажа? Логично же, что надо сравнивать его с нормальными персонажами, не ущербными.

 

Но вот то, что Котоура такая серая на их фоне, вполне логично и обоснованно. Девочка наверняка сидела все время дома за книжками, ни с кем не общалась, а потому и особо выразительных черт у нее не оказалось (не считая заниженного самомнения и чувства вины за свои нежеланные способности). Личность формируется в общении и взаимодействии с окружающими. А у Котоуры с общением плохо... Но, знаете, меня вот какая мысль посетила - а что, если в процессе общения с Манабе и остальными в Котоуре проявится какая-то черта, талант, и нам покажут процесс его становления? Посмотрим, может, к концу сериала Котоура расцветет во всей красе и "превратится из гадкого утенка в прекрасного лебедя".

Вы видите логическую дыру данной конструкции? Вы сначала соглашаетесь с теми режиссёрскими и сценарными приёмами, которые делают персонажа интересным, а потом мотивируете ущербность Котауры тем, что РЕЖИССЁРЫ И СЦЕНАРИСТЫ сделали её такой ущербной используя другие приёмы? Изменено 30 января, 2013 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Anon-no-bito]

Вы видите логическую дыру данной конструкции? Вы сначала соглашаетесь с теми режиссёрскими и сценарными приёмами, которые делают персонажа интересным, а потом мотивируете ущербность Котауры тем, что РЕЖИССЁРЫ И СЦЕНАРИСТЫ сделали её такой ущербной?

А нету никаких логических дыр. Я лишь мотивирую поведение и действия взрослой Котоуры, которые вы считаете ущербными, ее прошлым и в нем, прошлом, сложившимися обстоятельствами. Ошибки сценаристов и режиссеров я пока никакой не вижу. Ваши проблемы, что события сериала развиваются не в соответствии с вашими же представлениями.

 

P.S.: Уж не знаю, о чем там думают режиссеры и сценаристы, но раз они сделали Котоуру такой, какая она есть, значит в этом есть какой-то смысл. О том, какой именно, я смогу судить лишь после полного просмотра сериала, иначе мнение мое будет необоснованным. И вот если к концу сериала Котоура никак себя не проявит, и в этом я увижу именно просчет или криворукость авторов, а не обусловленный событиями сериала результат, вот тогда я с вами, возможно, соглашусь и признаю, что ошибался. А пока ваши слова мне не кажутся неоспоримой истиной, так что буду продолжать отстаивать свою точку зрения. Такие дела. :a_17:

Изменено 30 января, 2013 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

А нету никаких логических дыр. Я лишь мотивирую поведение и действия взрослой Котоуры, которые вы считаете ущербными, ее прошлым и в нем, прошлом, сложившимися обстоятельствами.

Поясню ещё раз - есть определённый набор цепочек, которые делают героя А таким потому что Б, В и Г. Это чисто постановочная заморочка - то есть то, как авторы делают свою работы. Вы же мотивируете качество изображения ГЕРОЯ ЕГО ПРОШЛЫМ, которое пишут эти самые режиссёры. Которура что, стала документалкой пока я не видел или где?

 

Ваши проблемы, что события сериала развиваются не в соответствии с вашими же представлениями.

По мне так они вообще могут не развиваться, как в Азуманге, мне главное чтобы герои были запоминающимися и за их действиями было интересно наблюдать. То есть, если проще (и я уже даже не пытаюсь вспомнить в который раз я это говорю) - чтобы сериал был сделан качественно. Всё.

 

но раз они сделали Котоуру такой, какая она есть, значит в этом есть какой-то смысл.

... Какой повествовательный смысл был в третьих трансформерах?

[Anon-no-bito]

Поясню ещё раз - есть определённый набор цепочек, которые делают героя А таким потому что Б, В и Г. Это чисто постановочная заморочка - то есть то, как авторы делают свою работы.

Все верно. Авторы показали нам Б, В, и Г - события, факты и прочие детали, - из чего сформировалось А - Котоура. В чем проблема? Могу предположить, что в том, что вам показали не те события и детали, что вы надеялись увидеть, и что подавай вам какую-нибудь Харухи заместо Котоуры. Только вот в этом случае это был бы уже другой персонаж и аниме бы было уже другим. А раз вам не нравится изначальная концепция сериала, породившая такую вам неинтересную и посредственную Котоуру, так не проще ли уже пойти смотреть то другое аниме, а не тратить время в пустых спорах?

мне главное чтобы герои были запоминающимися и за их действиями было интересно наблюдать. То есть, если проще (и я уже даже не пытаюсь вспомнить в который раз я это говорю) - чтобы сериал был сделан качественно. Всё.

За действиями персонажей уже наблюдать интересно. Мне, по-крайней мере. Манабе уже успел запомниться смелостью, признанием в любви во 2-й серии, ну и фантазиями, чего уж там. Котоура пока создает впечатление очень доброй, стеснительной девушки. Уже запомнилась тем, что пожертвовала интересами собственными ради интересов окружающих и смоталась в 3-й серии. Моритани уже запомнилась своими подлыми махинациями. Если вам этого мало, не смотрите, бегите, не оглядываясь, а то еще заразитесь плохим вкусом, не дай Бог. Я вот пока особых претензий к качеству не имею, хоть убейте.

... Какой повествовательный смысл был в третьих трансформерах?

Причем тут это? Я про смысл создания персонажа с определенным характером и поведением, а не про смысл тайтла в целом. Авторы захотели показать Котоуру именно такой, ибо это нужно для осуществления их замысла, о котором пока можно лишь догадываться. Вы (или кто-то еще) уже предполагали, что она должна быть такой лишь для выжимания слез у зрителей, припоминаю что-то такое. Я, конечно, проникся ее положением, но вот того, что меня пытаются заставить рыдать, не почувствовал тоже.

Изменено 30 января, 2013 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[Soego]

Технический вопрос, а как Котоура мысли читает?

Посредством магнитного поля вырабатываемого ее светлой головкой.

Ну то есть, мыслей в голове у людей, как фраз обычно нет, в голове обычно что-то типа концовки евы бывает - картинки всякие, обрывки мелодий, фраз, еще какая лабуда.

Есть два вида мышление: абстрактное и образное. У детей преобладает образное, они не умеют собирать мысли в концепции. Но с возрастом их переучивают.

И второй вопрос, вот она видит, как один человек говорит одно и думает другое, но откуда она узнает, что правда, а что нет?..

По первенству. Слово не воробей... Изменено 30 января, 2013 пользователем Soego (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Все верно. Авторы показали нам Б, В, и Г - события, факты и прочие детали, - из чего сформировалось А - Котоура. В чем проблема? Могу предположить, что в том, что вам показали не те события и детали, что вы надеялись увидеть, и что подавай вам какую-нибудь Харухи заместо Котоуры.

Блин, нет. Понимаете в чём дело, когда авторы хотят раскрыть персонажа и умеют это делать, они пользуются одним набором приёмов (бейсболом, ранманобакой - не суть, главное чтобы своё и не слишком часто популярные геги юзать), когда же произведение - просто поточный проходняк, они доверяются известным шаблонам типа "зритель додумает сам".

 

Потому что вот смотрите - та же Альфа - она же ничгео не делает толком, и эмоциональных проблем у неё почти никаких, но то как её раскрывают (маленькими бытовыми деталями) делает её характер цельным а её саму - живым человеком. Точно так же скажем и девчонки из Арии, с которыми ещё проще, ведь их раскрывают только через какие-то стенд-элоун случаи. То есть я не к тому говорю,ч то мне не нравятся "серые" персонажи - я к тому, что чтобы сделать "серого" персонажа недостаточно снять с полуки пыльный шаблон и посыпать его драмой по вкусу. И меня раздражают "профессионалы" которые так и работают. И зрители которые это жрут, создавая "профессионалам" рынок сбыта меня тоже не радуют.

 

Котоура пока создает впечатление очень доброй, стеснительной девушки.

Ноуп. Впечатление доброй и стеснительной девочки создаёт например Ракка или та же Альфа. А Котоура - это так, очередная типа-трагическая судьба, о которой забываешь через неделю после просмотра.

 

Причем тут это? Я про смысл создания персонажа с определенным характером и поведением, а не про смысл тайтла в целом. Авторы захотели показать Котоуру именно такой, ибо это нужно для осуществления их замысла, о котором пока можно лишь догадываться. Вы (или кто-то еще) уже предполагали, что она должна быть такой лишь для выжимания слез у зрителей, припоминаю что-то такое. Я, конечно, проникся ее положением, но вот того, что меня пытаются заставить рыдать, не почувствовал тоже.

Если авторы хотели показать героиню такой, показывать её надо было иначе чем дженерик-характер, дженерик-предыстория, дженерик-ситуации.