MaoYuu: Maou Yuusha

[Mitea]

Читайте первую часть моего поста, она про гипотетическую победу демонов над людьми, с последующим обязательным самовыпилом демонов (слишком воинственны на данном этапе своего культурного развития).

Так на то и реформы в мире демонов, что бы демоны этап своего культурного развития поменяли. И я не вижу зачем им для этого нужно человечество. Если чтоб научиться любить другие народы, так у них и так население многонациональное. И драконы есть, и феи, и волки. Если чтоб на время реформ военная машина не простаивала, так можно выпиливать людей не спеша.

[Bistriy]

Хватит нагнетать, по крайней мере в манге от Акиры ненамного больше, чем показано в аниме, особенно ничего не порезали. Почти всё вышеперечисленное будет позже.

В фильм попала примерно треть с хвостиком от манги. Ну да, почти все оставили...

 

Что касается, "все будет позже", то сильно сомневаюсь. Из первой серии вырезали весь(!) экономический анализ с аргументацией, которые и убедили Героя, заменив их на пару весомых аргументов лично от Мао в фейс Герою. <_< Хотя объясняла она без выкладок, без формул, просто на конкретных примерах. Зато шутку про величину достоинства Мечницы вытащили на несколько серий раньше положенного. И дополнительных девок добавили.

 

Итого, в каком направлении решили продвигать сюжет?

Так на то и реформы в мире демонов, что бы демоны этап своего культурного развития поменяли. И я не вижу зачем им для этого нужно человечество. Если чтоб научиться любить другие народы, так у них и так население многонациональное. И драконы есть, и феи, и волки. Если чтоб на время реформ военная машина не простаивала, так можно выпиливать людей не спеша.

Так они и побежали бегом окультуриваться. В демоническом обществе заправляют сильные, зубастые и свирепые. Умеренная позиция не слишком популярна. К примеру пацифистски настроенный родной клан Мао ведет образ жизни хиккующих нердов, за что даже относительно миролюбивые феи считают их чудаками. Спихнуть с первых ролей или хотя бы утихомирить свирепых демонов не получится, пока "ястребы" в мире людей (воинственные и наживающиеся на войне страны Центра, крестоносцы, церковь) не угомонятся. Вот и приходится начинать с людей.

Изменено 10 января, 2013 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Спихнуть с первых ролей или хотя бы утихомирить свирепых демонов не получится, пока "ястребы" в мире людей (воинственные страны Центра, крестоносцы, церковь) не угомонятся. Вот и приходится начинать с людей.

Я что-то не вижу принципиальной разницы между случаем когда ястребы угомонились от реформ и случаем когда им просто свернули шеи. Так и так угроза вторжения из другого мира исчезает и у всех желающих появляется возможность вернуться к локальным конфликтам. А значит так и так реформы нужно совместить с военными действиями. Отложить их до затихания войны не получится.

[Old]

Пока заинтересован. Просто потому, что это не очередной моэ сериал, да и стилистика нравится + люблю фентези.

А на тему глубоко или нет.... Вспоминаются страсти по Торадоре. ОМГ, неужели ОЯШ выберет не мелкую Цундере???? ИНТРИГА!!!111

Просто - не значит плохо.

[Певец Белой Прямой]

PS: и ещё всю серию ждал заветного и так подходящего сериалу "Капитализм, хо!" но так и не дождался.

Оно немножко не из этой оперы, разве что кто-нибудь из саберов бы спетросянил.

[Felin]

Не надо ничего саботировать. Пускай себе воюют, пока человечество не кончится. А потом уходят на покой, в заботливо подготовленные Королевой огороды с картошкой.

А с чего это оно кончится? На момент начала аниме люди отжали у демонов один из городов на их территории, обеспечив себе плацдарм для дальнейшего продвижения. Исход войны неясен. Также влияние нынешней Королевы демонов на влиятельные кланы весьма эфемерно и если она попытается проводить какие-нибудь непопулярные реформы у демонов то от нее просто избавятся.

[Mitea]

А с чего это оно кончится? На момент начала аниме люди отжали у демонов один из городов на их территории, обеспечив себе плацдарм для дальнейшего продвижения. Исход войны неясен.

А демоны отжали у людей один из островов. Это не говоря уже о том, что Королева владеет технологией производства пороха, а люди все еще болтаются на уровне мечей и луков.

Также влияние нынешней Королевы демонов на влиятельные кланы весьма эфемерно и если она попытается проводить какие-нибудь непопулярные реформы у демонов то от нее просто избавятся.

Типа, человеческие короли ей на верность присягнули. Как у королевы демонов у нее явно больше влияния чем у ученого из богом забытой деревни.

Изменено 10 января, 2013 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Felin]

А демоны отжали у людей один из островов.

Только потому что в связи с крестовым походом в мир демонов с него сняли большую часть гарнизона. Да и далее по ходу истории этот остров

будет отбит усилиями всего одного королевства.

А наличие пороха в мире с магией весьма спорное преимущество.

 

И как не парадоксально как у Ученой у нее влияния и свободы действия чуть ли не больше чем на посту Королевы.

Изменено 10 января, 2013 пользователем Felin (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

 

будет отбит усилиями всего одного королевства.

А про судьбу первой атаки на Аврору, обоз соли и снятие осады с Города Врат позволившее подключить к атаке крестоносцев мы скромно умолчим.

А наличие пороха в мире с магией весьма спорное преимущество.

Только если файрболами может кидаться любой крестьянин. Иначе пока одна Магиня дочитает dragon slave, ее уже нашинкует свинцом тыща мушкетеров. Да еще и парочку пушечных ядер в голову добавят.

[Felin]

скромно умолчим.

 

 

Первая попытка была провалена благодаря идиоту-командующему. Подход крестоносцев помог, но и без них справлялись. Остается только соль.

 

 

У демонов в наличии огнедышащие драконы(ходячие огнеметы), летающие демоны(авиация) и люди со всем этим как-то справлялись, появление гладкоствольного оружия не даст фатального преимущества(к тому же и мушкеты и порох можно и скопировать).

Только если файрболами может кидаться любой крестьянин. Иначе пока одна Магиня дочитает dragon slave, ее уже нашинкует свинцом тыща мушкетеров. Да еще и парочку пушечных ядер в голову добавят.

Пока мушкетеры будут целиться из своих мушкетов Магиня спокойно телепортируется на высоту недосягаемую для ружий и докастует dragon slave снеся всю тыщу мушкетеров одним заклинанием. Судя по манге магия не требует ритуалов в стиле десятиминутного танца с бубном вокруг тушки дохлого бурундука. Так что может завершим бесполезное препирательство на тему превосходства стрелкового оружия\магии хотя бы до тех пор пока это самое стрелковое оружие не появится в манге?

Изменено 10 января, 2013 пользователем Felin (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

Я что-то не вижу принципиальной разницы между случаем когда ястребы угомонились от реформ и случаем когда им просто свернули шеи.

Даже если оставить в стороне этические аспекты проблемы (Мао не сторонница жестких методов и отдает предпочтение убеждению), подумайте о том, кто будет эти шеи сворачивать? Лично нельзя, ибо не кузяво монарху рубить головы подданным за "правильную" войну. Приказать кому-то? В ее распоряжении заслуживающих доверия подчиненных всего одна штука. Приказать другим демонам? Не поймут-с и вздернут-с. Вот для чего берется группа достаточно компетентных товарищей со стороны (Герой и компания), чьими руками и выпиливаются излишне активные "ястребы" в стане демонов. За жертвы во время военных конфликтов уже никто из подданных не сможет ее в чем-то упрекнуть или заподозрить. Таким образом она сохраняет свое пусть небольшое, но все же влияние на демонов. Впоследствии даже усиливает, получив возможность наказать самых наглых беспредельщиков. Точно так же демоны привлекаются для подрезания крыльев "ястребам" из числа людей. Герой же тоже должен соотвествовать своему образу в СМИ и не может лично идти против своих соплеменников.

Так и так угроза вторжения из другого мира исчезает и у всех желающих появляется возможность вернуться к локальным конфликтам. А значит так и так реформы нужно совместить с военными действиями. Отложить их до затихания войны не получится.

Чем и интересен ее план - масштабностью и основательностью подхода. Сама по себе техническая или сельскохозяйственная революции не имеют смысла. Звери даже сытые и умытые останутся зверями, и вернутся к своему извечному времяпровождению как только снова проголодаются. Вот почему всем "материальные" революции, которые она задумала и воплощает жизнь, соседствуют с тихой революцией в головах. Больше еды, качественная медицина, новые методы торговли и обработки только фундамент, способ существенно повысить средний уровень жизни и вышибить экономическую основу из под бесконечной войны. Всеобщее образование, размытие классовых границ (учеников ее вспомните), демонтаж кастовой системы, религиозная терпимость, борьба с ксенофобией (как торговец с принцессой драконов спелся?) - вот эти реформы и должны достаточно изменить оба общества настолько, что лишенные материальной необходимости они не только не захотят продолжать войну, но и достаточно окультурятся, чтобы не возвращаться к междуусобным конфликтам.

 

А демоны отжали у людей один из островов. Это не говоря уже о том, что Королева владеет технологией производства пороха, а люди все еще болтаются на уровне мечей и луков.

У нее есть доступ в Внешнюю библиотеку. Масса других кланов спокойно существуют на уровне того же средневековья. А склонять чашу весов в сторону демонов, давая им более совершенные военные технологии ей совершенно не убылается. Читаем выше про необходимость поддерживать баланс сил, пока не зайдет достаточно далеко революция в головах.

Типа, человеческие короли ей на верность присягнули. Как у королевы демонов у нее явно больше влияния чем у ученого из богом забытой деревни.

Как не парадоксально, но больше именно в качестве Алого Магистра. Как глава демоном для всех людей она враг априори. А у спасителя и благодетеля с серьезными заслугами перед государством рычагов влияния на первых лиц у нее гораздо больше. Не случайно же она выбрала для своей деятельности не относительно благополучный Центр, а самые осталые южные государства. Их положение настолько отчаянно, что они готовы принять любую помощь. Позже будет тому подтверждение - Молодой король из благодарности даже войну не побоялся об"явить. .

 

Пока мушкетеры будут целиться из своих мушкетов Магиня спокойно телепортируется на высоту недосягаемую для ружий и докастует dragon slave снеся всю тыщу мушкетеров одним заклинанием. Судя по манге магия не требует ритуалов в стиле десятиминутного танца с бубном вокруг тушки дохлого бурундука.

При относительной "доступности" магии появление более продвинутых военных технологий смело можно ставить под вопрос. На кой нужен порох, если можно нанять пяток магов метающих файерболы уже обученных и "готовых к использованию"?

Изменено 11 января, 2013 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

 

Первая попытка была провалена благодаря идиоту-командующему. Подход крестоносцев помог, но и без них справлялись. Остается только соль.

 

По объяснениям на остров то люди высадились, а вот то что смогли бы взять замок - далеко не факт.

 

Так что может завершим бесполезное препирательство на тему превосходства стрелкового оружия\магии хотя бы до тех пор пока это самое стрелковое оружие не появится в манге?

Так ТТХ стрелкового оружия уже появились. Королева говорит что оно вполне могло дать решающее преимущество в войне.

Даже если оставить в стороне этические аспекты проблемы (Мао не сторонница жестких методов и отдает предпочтение убеждению), подумайте о том, кто будет эти шеи сворачивать?

Ястребам в мире людей шеи будут сворачивать демоны. А ястребов в мире демонов всегда можно послать за головой Героя. Потом одну половину представить к наградам посмертно, а для второй подыскать еще одного Героя.

При относительной "доступности" магии появление более продвинутых военных технологий смело можно ставить под вопрос. На кой нужен порох, если можно нанять пяток магов метающих файерболы уже обученных и "готовых к использованию"?

Крестьянин Вася. Один месяц муштры. Знает из какого конца ружья вылетает пуля. Читает по слогам.

Маг Петя. Три года обучения в университете магии. Читает на трех языках, матерится на пяти.

А теперь угадайте сколько Вась можно нанять на зарплату одного Пети. Только не надо предлагать всеобщий призыв и работу в армии за жрат. Иначе мне заранее страшно за мораль в войсках.

[Felin]

Скрытый текст

Ну численное преимущество у людей было, да и если бы совсем припекло бы привлекли бы Героя. + у людей меньше проблем со снабжением и свежими силами.

 

 

А ястребов в мире демонов всегда можно послать за головой Героя.

Это если они пойдут, а ведь могут и не захотеть самоубиваться.

 

Крестьянин Вася. Один месяц муштры. Знает из какого конца ружья вылетает пуля. Читает по слогам.Маг Петя. Три года обучения в университете магии. Читает на трех языках, матерится на пяти.

Если Петя метает фаерболы на дистанцию не уступающую дистанции огня ружей и умеет ставить магические щиты достаточные для остановки стрел и арбалетных болтов я бы нанял Петю.

 

А теперь угадайте сколько Вась можно нанять на зарплату одного Пети. Только не надо предлагать всеобщий призыв и работу в армии за жрат. Иначе мне заранее страшно за мораль в войсках.

А теперь если посчитать стоимость жрата, обмундирования и оружия\боеприпасов и доставку всего этого к лагерям с Васями, то Петя в итоге может и дешевле выйти. Изменено 10 января, 2013 пользователем Felin (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

Королева говорит что оно вполне могло дать решающее преимущество в войне.

Но ей страшно давать такое оружие даже высокоморальной Жанне Д'арк местного разлива. Что тут говорить о кровожадных ордах?

 

Ястребам в мире людей шеи будут сворачивать демоны. А ястребов в мире демонов всегда можно послать за головой Героя. Потом одну половину представить к наградам посмертно, а для второй подыскать еще одного Героя.

Ястребы от людей не на передовой сидят. Они преимущественно окопались в Центре, где получают нехилый профит от войны. Если же дать демонам забраться так далеко, то их победа над людьми гарантированна. Опять же баланс к чертям и слишком рано -> неизбежная междуусобица и самовыпил. Что до Героев, то ими так разбрасыватьcя нельзя, ибо на дереве не ростут. Королева своего с младенчества опекала.

 

Крестьянин Вася. Один месяц муштры. Знает из какого конца ружья вылетает пуля. Читает по слогам.

Маг Петя. Три года обучения в университете магии. Читает на трех языках, матерится на пяти.

А теперь угадайте сколько Вась можно нанять на зарплату одного Пети. Только не надо предлагать всеобщий призыв и работу в армии за жрат. Иначе мне заранее страшно за мораль в войсках.

Ученый Ваня. Знает кучу языков, знатный алхимик. Потребовал и получил 5000 золотом на разработку нового оружия. Год старался, не смог, но деньги все потратил.

Ученый Петя. Самая светлая голова округи. Затребовал и получил 3000 золотом на то, что не смог сделать Ваня. За два года истратил все фонды, в процессе экспериментов взорвал к чертям монарший замок вместе с собой.

Ученый Степан. Затребовал 10000 золотом на исследования и обещал дать результат через год. Сподобился только через пять лет, после чего потребовал еще 20000 на налаживание производства. А в это время хитрый правитель соседнего королевства нанял за 500 троих магов, которые в момент спалили своими фаейрболами Степанов опытный заводик, после чего соседская армия без проблем взяла так и не отстроенный до конца после взрыва замок короля-технократа. Лишенная нужного финансирования армия (казна была истощена тратами на алхимиков и отстройку замка) не смогла дать отпор врагу.

 

Любой технический прогресс толкает вперед необходимость необходимость. Имея под руками относительно дешевых магов, тратить солидные средства на R&D экономически не выгодно. Разве что кто-то принесет в клювике уже готовую технологию с работающим прототипом, как это делает для людей Мао.

[Mitea]

 

Ну численное преимущество у людей было, да и если бы совсем припекло бы привлекли бы Героя. + у людей меньше проблем со снабжением и свежими силами.

 

Про Героя, помнится, говорили что его послали на верную смерть. То есть, если бы он не спелся с Королевой, привлекать бы было некого. А численное преимущество, как показал первый бой, легко давится преимуществом тактическим.

 

Если Петя метает фаерболы на дистанцию не уступающую дистанции огня ружей и умеет ставить магические щиты достаточные для остановки стрел и арбалетных болтов я бы нанял Петю.

От луков и обычный щит спасет. От не особо продвинутых арбалетов тоже. А если есть крепость или окоп, то и этого не надо. Зато на разницу в цене между Петей и Васей можно прикупить пушку способную прошибить не только доспехи, но и каменные стены. Что касается цены снабжения, думается мне маги запросят зарплату на много превышающую стоимость солдатского обеда. Иначе это не сильно отличается от работы за жрат.

 

По ястребам из мира демонов - если не захотят сражаться с коварным захватчиком продвигающимся к святая святых Родины, заклеймить из как трусов и дезертиров.

Но ей страшно давать такое оружие даже высокоморальной Жанне Д'арк местного разлива. Что тут говорить о кровожадных ордах?

Ну так конечно страшно. Конкистадоры vs индейцы - история весьма некрасивая. Вот, правда, потомки тех конкистадоров самоубиваться чего-то не спешат.

Ястребы от людей не на передовой сидят. Они преимущественно окопались в Центре, где получают нехилый профит от войны.

Так их и не нужно убивать прямо сейчас. Главное, чтоб к концу войны померли. А если война идет на уничтожение, то и до Центра рано или поздно доберется. Что касается ястребов от демонов, не хватает на всех героев - пусть с помощниками героя воюют.

Ученый Ваня. Знает кучу языков, знатный алхимик. Потребовал и получил 5000 золотом на разработку нового оружия. Год старался, не смог, но деньги все потратил.

Посадить на кол. И ограничить процент бюджета выделяемый на Вань. В любом случае у нас по условию задачи технология уже есть. Ее только внедрить надо.

[Felin]

Скрытый текст

Тащиться к Мао в одиночку было личной инициативой Героя.

 

От луков и обычный щит спасет. От не особо продвинутых арбалетов тоже.

Защитит от арбалетов -> защитит и от пуль(особенно на излете)

 

Зато на разницу в цене между Петей и Васей можно прикупить пушку способную прошибить не только доспехи, но и каменные стены.

С чего вы взяли что на пушку хватит? Сильно сомневаюсь что рядовым магам будут платить зарплату превышающую жалованье мелких офицеров. К тому же не забывайте маг высокоподвижная и универсальная боевая единица, в то время как пушка малоподвижна и так просит что бы в нее зарядили огненным дождем или еще чем в этом роде(что мешает захватить ее).

 

По ястребам из мира демонов - если не захотят сражаться с коварным захватчиком продвигающимся к святая святых Родины, заклеймить из как трусов и дезертиров.

То есть людей пинками в армию загонять нельзя по вашему, а эгоистичных и ценящих только силу демонов можно принуждать к чему угодно?

[Mitea]

Тащиться к Мао в одиночку было личной инициативой Героя.

По манге целиком инициатива королей.

Защитит от арбалетов -> защитит и от пуль(особенно на излете)

Пули бьют значительно сильнее арбалета.

С чего вы взяли что на пушку хватит? Сильно сомневаюсь что рядовым магам будут платить зарплату превышающую жалованье мелких офицеров. К тому же не забывайте маг высокоподвижная и универсальная боевая единица, в то время как пушка малоподвижна и так просит что бы в нее зарядили огненным дождем или еще чем в этом роде(что мешает захватить ее).

С того что хорошее образование денег стоит. Особенно, если нужны умные, написанные от руки книжки, стоящие как крыло от самолета (переписчики книг тоже кушать хотят). Надо же магам вложенные в собственное образование деньги возвращать. Может месячное жалование на пушку не потянет, но вот годовое может оказаться вполне сравнимым.

То есть людей пинками в армию загонять нельзя по вашему, а эгоистичных и ценящих только силу демонов можно принуждать к чему угодно?

То есть гордые и верные своей стране драконы сами оторвут голову любому кто будет саботировать освобождение святой земли. И даже то что они идут на верную смерть их не остановит.

[Vik Pol]

Пули бьют значительно сильнее арбалета.

Не факт. Видимо вы сравниваете какой-то паршивый арбалет с мощным ружьём, выдерживающим большой заряд пороха.

При этом стоит учитывать что производство гладкоствола при ихнем уровне технологий и материалов значительно затратнее, да и ресурс подобных ружий отсилы пару десятков выстрелов.

 

С того что хорошее образование денег стоит. Особенно, если нужны умные, написанные от руки книжки, стоящие как крыло от самолета (переписчики книг тоже кушать хотят). Надо же магам вложенные в собственное образование деньги возвращать. Может месячное жалование на пушку не потянет, но вот годовое может оказаться вполне сравнимым.

При организации школ можно десятки магов по одной книжке готовить. Тем более что фолианты уже есть. А вот отлив пушек не так уж и прост. К тому же им нужны ядра и порох + персонал.

Короче говоря - будь в РЛ доступное обучение магии, то о танках и пушках мы бы узнали лишь из сатирической фантастики. B)

 

PS: судя по обсуждениями в теме потенциал у сеттинга довольно высок, жаль что экранизаторы решили сделать упор не на их, а на бюст Мао и краснеющего Юшу. <_<

[Mitea]

Не факт. Видимо вы сравниваете какой-то паршивый арбалет с мощным ружьём, выдерживающим большой заряд пороха.

При этом стоит учитывать что производство гладкоствола при ихнем уровне технологий и материалов значительно затратнее, да и ресурс подобных ружий отсилы пару десятков выстрелов.

Сравниваю с мушкетами. Пули там полкилометра в секунду выдавали. Если не ошибаюсь, скорость стрел и болтов и рядом не лежала. А для технологий знания Королевы есть. Совсем уж с нуля развивать огнестрел не придется.

При организации школ можно десятки магов по одной книжке готовить. Тем более что фолианты уже есть. А вот отлив пушек не так уж и прост. К тому же им нужны ядра и порох + персонал.

Ну да, можно отдать единственную книжку лектору и пусть пересказывает ее содержимое на лекциях. Только это сделает геморройным обучение между лекциями и лектор вместе со студентами при первой же возможности убежит в более дорогое, но лучше обеспеченное учебными материалами заведение. Поэтому дешевые маги то может и получатся, но так и колдовство у них будет соответствующим. И опять встанет вопрос, не лучше ли вместо них купить еще десяток ядер к пушке.

[Bistriy]

От луков и обычный щит спасет. От не особо продвинутых арбалетов тоже. А если есть крепость или окоп, то и этого не надо. Зато на разницу в цене между Петей и Васей можно прикупить пушку способную прошибить не только доспехи, но и каменные стены. Что касается цены снабжения, думается мне маги запросят зарплату на много превышающую стоимость солдатского обеда. Иначе это не сильно отличается от работы за жрат.

Все зависит от распространенности и легкости освоения. Даже Герой, который профильным магом не является умеет кастовать неслабые спеллы. Если магию можно хотя бы на базовом уровне освоить без пяти лет зубрежки в профильном ВУЗе, а поучившись пару месяцев у сенсея, то распространена она будет широко и стоить будет недорого (баланс спроса и предложения). Услуги магов дорого стояти? Больше будет желающих сделать карьеру мага, больше людей будет ее изучать. Больше магов выпустят тамошние академии. :) В отличии от еретических технических штучек, вложения в которые непонятно дадут ли вообще хоть что-нибудь. В лучшем случае - тот же результат, что от дешевой магии, только существенно дороже и без заклинаний.

По ястребам из мира демонов - если не захотят сражаться с коварным захватчиком продвигающимся к святая святых Родины, заклеймить из как трусов и дезертиров.

Ну заклеймили, и? Реальной власти-то у нее нет. Даже для легкой раздачи звездюлей Герой в камуфляже потребовался. Что опять приводит нас к тому же результатами: силами исключительно демонов нифига у Мао бы не получилось.

Ну так конечно страшно. Конкистадоры vs индейцы - история весьма некрасивая. Вот, правда, потомки тех конкистадоров самоубиваться чего-то не спешат.

Угу, только потомки конкистадоров сначала пару сотен лет резали индейцев, а потом своих сородичей из Старого Света. А современем и друг на друга переключились (Мексика, Колумбия, Аргентина и куча банановых республик). И это люди взращенные на "доброй" христианской морали и вере попагандирующей любовь и прощение. Демоны в отличии от людей подобными заморочками не страдают, им терпимость и политкорректность еще предстоит привить.

Так их и не нужно убивать прямо сейчас. Главное, чтоб к концу войны померли. А если война идет на уничтожение, то и до Центра рано или поздно доберется. Что касается ястребов от демонов, не хватает на всех героев - пусть с помощниками героя воюют.

Конец окопавшихся в Центре жирных крыс будет концом людей и победой демонов. Оба мира окончат как и упомянутые ранее Мао миры - (само)уничтожением. Именно такого суенария стараются избежать, именно поэтому не ищут легких путей.

 

Посадить на кол. И ограничить процент бюджета выделяемый на Вань. В любом случае у нас по условию задачи технология уже есть. Ее только внедрить надо.

Посадили, деньги это вернуло? Нет. Другие желающие попробовать алхимики кола испугались и не стали предлагать монарху свои услуги. Где в результате оказался научно-технический прогресс. Новые революционные технологие всегда требовали прорвы ресурсов. Что-то я не слышал, чтобы к примеру у нас хоть одно государство отказалось от закупок стрелкового оружия и в угоду тренировкам боевых пирокинетиков. Ибо дорого, непонятно и с неизвестным результатом.

 

Сравниваю с мушкетами. Пули там полкилометра в секунду выдавали. Если не ошибаюсь, скорость стрел и болтов и рядом не лежала. А для технологий знания Королевы есть. Совсем уж с нуля развивать огнестрел не придется.

А Мао технические цацки военного назначения никому не даст. Опять же по условиям задачи.

Ну да, можно отдать единственную книжку лектору и пусть пересказывает ее содержимое на лекциях. Только это сделает геморройным обучение между лекциями и лектор вместе со студентами при первой же возможности убежит в более дорогое, но лучше обеспеченное учебными материалами заведение. Поэтому дешевые маги то может и получатся, но так и колдовство у них будет соответствующим. И опять встанет вопрос, не лучше ли вместо них купить еще десяток ядер к пушке.

Прежде чем "купить десяток ядер" будет "потратить много лет и прорву денег на весьма дорогостоящие исследования", потом "изготовить пушку и десяток ядер на продажу". Стоить такое ядро будет ой как дорого. Дешевизна приходит только с по-настоящему массовым производством, которого в кустарных условия силами одних средневековых кузнецов ну никак сделать не достичь

Изменено 11 января, 2013 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Все зависит от распространенности и легкости освоения. Даже Герой, который профильным магом не является умеет кастовать неслабые спеллы. Если магию можно хотя бы на базовом уровне освоить без пяти лет зубрежки в профильном ВУЗе, а поучившись пару месяцев у сенсея, то распространена она будет широко и стоить будет недорого (баланс спроса и предложения).

Герой и его напарники - суперэлита, способная в одиночку бросить вызов целой армии. Вот уж никак не показатель легкости обучения чему бы то не было. С другой стороны, я что-то не заметил что бы регулярные войска пользовались, скажем, телепортацией. Видимо, не так то и просто ее изучить.

 

По демонам - они, судя по драконам, отличаются высоким патриотизмом и самопожертвованием камикадзе. И сами, без всяких Королев порвут на ленточки любого кто проявит трусость в бою. Поэтому для войны никакой особой власти и не надо. Что касается последствий победы в этой войне, они имеют под собой исключительно экономическую основу. А экономике от выживания человечества ни жарко и не холодно. Поэтому если войну можно закончить не убивая людей, ее можно закончить и устроив геноцид.

Угу, только потомки конкистадоров сначала пару сотен лет резали индейцев, а потом своих сородичей из Старого Света. А современем и друг на друга переключились (Мексика, Колумбия, Аргентина и куча банановых республик).

Они и без огнестрела занимались ровно тем же самым. То есть, новые технологии ничего радикально не поменяли.

Посадили, деньги это вернуло? Нет. Другие желающие попробовать алхимики кола испугались и не стали предлагать монарху свои услуги. Где в результате оказался научно-технический прогресс. Новые революционные технологие всегда требовали прорвы ресурсов.

Другие алхимики пусть приходят с работающим прототипом. Уж от трубки с дыркой под фитиль не разорятся. И что ни будь полезное из этой трубки сделать смогут. А разработчики нано-оружия на торсионных полях пускай себе пугаются. И возвращаясь к Мао, она как раз и собиралась подкинуть кузнецам уже готовые чертежи. А не только формулу пороха, который еще и непонятно как на деле применить.

[Bistriy]

Вторая серия несется галопом, покрывая по две главы с гаком за раз. Перескакивая с одного на другое, в результате повествование получется рваным. Вырезают большую часть вкуснятины вроде пояснений (не только образовательных, но и вообще, почему делает именно так, а не иначе), а также шуток и гэгов из оригинала. В том числе удачных:

 

Мао: - Как у вас здесь выглядит образование?

Герой: Образо-что? Это что за зверь такой?

Мао и Главгорничная: facepalm.

 

Сложно поверить, что тот же человек делал оба сезона Волчицы. Как будто вообще не знает о том, что такое мизансцена, и как ее выстраивать. В результате получаются неправдоподобные сцены, вроде момента предшествующего lap pillow у камина.

Ну и самое главное. Господин режиссер, КАКОГО ВЫ ВЫРЕЗАЛИ ОДНУ ИЗ ОСНОВНЫХ (если не самую главную) ШУТОК ВСЕГО ФРАНЧАЙЗА?!!! Где бесполезное мясцо, вас спрашивают?

 

Но кое-чего добавляют от себя. Щедро, от души добавили слэпстика. Столь ценный предмет как книга предназначен, оказывается, исключительно для швыряния им в морду, а чо? "Поздравляю с женитьбой" и "мои бедра не слишком жирные?" - ну прямо-таки шикарные оригинальные шутки. <_< Ну и отдельное спасибо за выклянчивающую обжимашки Мао. Ва-ась, скажи, что ты меня хочешь...(с) :angry:

 

Короче, моя огорчен. Надеюсь, хоть с картошкой реабилитируются в следующей серии.

Изменено 12 января, 2013 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

Единственный вариант при котором магия может вытеснить технологию и не дать ей развиваться, это если магия её будет заменять во всем. Если маги будут греть воду и гнать её по трубам, работать вместо домны, шахтопрокладчиками, подъемниками и т.д. и т.п. И при условии что либо азы доступны вообще всем либо если магию можно продавать населению для массового пользования в виде амулетов каких или еще чего такого. Огонь зажечь, порез свести и все такое.

Но что-то не припомню такого сеттинга, где маги были бы просто рядовыми рабочими и считались бы в общем вполне обыденной профессией ничем особо не отличающейся от парикмахера какого..

 

Да, а аниме унылое.

[Makseryon]

Посмотрел 2 серии. Пока что могу сказать, что мир интересный а главгерои отстой. Образ ОЯШа, который прикрутили к герою является наверное худшим из возможных для данного сериала. В первом эпизоде какая-то девушка-маг назвала его "глупый девственник" - очень точное и исчерпывающее описание парня. С Князем демонов дела обстоят куда лучше. Когда она говорит про устройство мира, политику, экономику и т.п. появляется хоть какой-то интерес. Но как-то очень уж часто и резко ее характер меняется между скромной девушкой, развратницей и политиком. Как будто 3 разных личности запихнули в одно тело, которое почему-то абсолютно не отличается от человеческого.

 

Вобщем, когда акцентируют внимание на самом сеттинге - смотреть интересно, когда на самих героях - все грустно. Общее качество для меня будет зависеть от того, что будут показывать дольше.

[lululucik]

по моему в этой вещи меньше смысла, чем тут обсуждается)))

 

Собственно про аниме: напоминает волчицу (это значит, что смотреть интересно ), основных, тем две: политика и романтика, что и отличает это аниме от волчицы, в которой романтике уделялось намного больше аниме. Глав героиня ничего такая (я люблю пышненьких девочек) и ещё умная. Смотреть нужно и интересно.

 

з.ы.: зря она рожки сняла, она с ними жутко сексуально смотрелась... =)