Watashi ga Motenai no wa Dou Kangaete mo Omaera ga Warui!

[Keytaro]

Провтыкал 8-ую. Автор продолжает без особых затей топтаться по бедной Томоко, но введение младшей сестренки-обожательницы дало... новый ракурс, что ли. Хотя осознал это я ближе к концу, когда сама Томоко проговорила "Раньше она смотрела на меня восторженно как щеночек, а теперь относится ко мне с жалостью, будто я сама - брошенный щенок". Ну и с картами миленько вышло, хоть в чем-то Томоко чувствует себя королевой.

 

Кстати, еще два момента по волнующей меня теме "аниме выходит на новый уровень" или "аниме 2.0" (тут они, правда, несколько надуманны):

1. Можно ли это аниме считать деконструкцией? Причем не конкретного жанра или типажа а-ля "Кона-тян", а вообще всего святого, что есть в аниме, манге, виабушных играх?

2. Из серии: мелочь, но приятно... Первым секундам серии (натто крупным планом) могли бы позавидовать аниматоры Шафта, уж такая "прелестная гадость". Робкая, но не первая попытка сериала найти найти себя в нестандартном графическом выражении.

[Keytaro]

Вот, еще подумал... Насколько я понимаю характер Томоко, она бы, чтоб вызвать восхищение у сестренки скорее не засосы стала бы пылесосом ставить, а придумала бы драматичную историю. Ну, типа "не хотела тебе рассказывать, ты еще слишком маленькая, но все мужики такие козлы!". Или типа того, что за какой-то просчет парня месяц с ним теперь не разговаривает... В то же время другие парни так и липнут, то знакомиться лезут, то зонтики дарят... "но что мне до них?". Такая вот неприступная и суровая старшеклассница, логичное развитие образа безбашенной красотки в сейлорфуку.

[ПалХан]

У нее просто не хватило соображения и времени. Если бы мамка сказала что сестренка приезжает через неделю, а не сегодня, глядишь мысля бы и добралась в нужное русло. А так, на волне паники, тупо не успела.

[Oburi]

Влюбленная Томоко стала еще краше, чем в предыдущих сериях, хотя, казалось бы, это невозможно. И этот трогательный голосок... Больше, больше романтики!

 

http://s018.radikal.ru/i526/1308/f4/b1d0c11b6352t.jpg

 

Сатира тут конечно есть и глупо это отрицать

Сатиры здесь нет. Для этого достаточно прочитать определение сатиры в любом словаре. Там всегда четко прописывается ее отличие от юмора. Сатира злая и ближе к критике нежели к комедии, тогда как юмор добрый. Очевидно, что автор WataMote в какие бы глупые ситуации не ставил Томоко, все таки относится к ней с сочувствием, тогда как для Салтыкова-Щедрина (Фонвизин тоже не сатирик, если уж на то пошло) персонажи не более чем гнусные "социальные типы", которые надо искоренять из действительности. Далее, сверхзадача юмора - смех, тогда как для сатиры главное - обличение "пошлой действительности". WataMote создано, прежде всего, для развлечения, его социальная функция вторична.

 

Концовка с братом очень трогательная и драматичная. Хотя, опять-таки, нет никаких особых причин для драмы. А драма есть.

Мне уже самому жутко, какой-то животный страх...

 

1. Можно ли это аниме считать деконструкцией?

Если Вы видите здесь деструкцию и экзистенциальную драму, вряд ли, я смогу Вас убедить в том, что Вы ее не видите. Но то, что сами авторы не пытались сделать ни того, ни другого - очевидный факт.

[Keytaro]

Если Вы видите здесь деструкцию и экзистенциальную драму, вряд ли, я смогу Вас убедить в том, что Вы ее не видите. Но то, что сами авторы не пытались сделать ни того, ни другого - очевидный факт.

Типа, СПГС у меня? :blink:

[Kaizer]

В общем после просмотра 8 серий сделал окончательный вывод: героиня бесит неимоверно. Таких мразей в мире, даже анимешном, имхо не должно существовать в принципе. Антигероиня в самом плохом смысле слова.

 

Но а что касается аниме в целом - лютая ржака! :lol: Я не так часто смеюсь в голос при просмотре аниме, но как минимум раз в серию меня рвало в клочья! =))) Поэтому если воспринимать все как черную комедию - очень даже айс :D

[shiоri]

А я честно занёс в пантеон.

[ПалХан]

В общем после просмотра 8 серий сделал окончательный вывод: героиня бесит неимоверно. Таких мразей в мире, даже анимешном, имхо не должно существовать в принципе. Антигероиня в самом плохом смысле слова.

 

Она думает, но не делает. Много гадостей об окружающих, смею подозревать, думает каждый человек. Если озвучить потаенные мысли, то любой предстанет таким чудовищем, что единственная ему дорога - на костер. Но у людей есть одно замечательное свойство - сдерживать говно в себе. Как утверждает Малышева: "Это - норма".

 

Но вот что меня всерьез покоробило от Томоко - ее мысли "я же знаю образцовую потаскуху" и звонок к Юи-чан. Отвратительно. Думать подобное о единственной подруге, к которой сама же лезешь с общением? Это уже не отстраненные мысли о разном. Место таким Томокам - в помойной яме.

 

Песенка еще забавна:

 

Не нужны мне ваши советы, не хочу я быть такой как вы!

Тогда просто игнорируй нас и живи сама по себе.

Но люди должны быть ко мне добры!

 

Так и хочется добавить реплику со стороны людей - "Сфига ли"? То, что общество индивидууму действительно должно, Томоко получает в полной мере. Живет она так, что "шоб я так жил". Если же что-то нужно кроме этого, извини, дорогая, но придется шевелиться и включать голову, а не орать, что кто-то кому-то что-то должен.

 

=====================================================

 

Еще по 8-й - как и во многих других сериях, в ключевых местах афтары ужасно тормозят, что сильно портит впечатление. Например когда мамка отбирала пылесос и замахнулась рукой, между замахом и шлепком прошло секунды две-три. Что она там, с первого раза промахнулась? И странный звук в финале сцены, Томоко, видимо, в трусы со страху навалила. Или удар выбил и раздробил ей челюсть.

 

Расстояние при поклоне - три с половиной метра. Что за фигня?!

 

Афтары явно торопятся как на пожар и косячат, косячат... Если бы я мангу не читал, многое осталось бы непонятым. Запоротых сцен в Аниме - не сосчитать.

Изменено 31 августа, 2013 пользователем ПалХан (смотреть историю редактирования)

[Keytaro]

Но вот что меня всерьез покоробило от Момоко - ее мысли "я же знаю образцовую потаскуху" и звонок к Юи-чан. Отвратительно. Думать подобное о единственной подруге, к которой сама же лезешь с общением? Это уже не отстраненные мысли о разном. Место таким Момокам - в помойной яме.

Дык... завидует. Мечтает, чтобы о ней так кто-то сказал однажды (из зависти). Типа комплимент, не сказанный вслух. Хоть она сама не сознает этого.

И что самое смешное в случае с Томоко - это не шутка, это действительно так!

 

(!) Ее зовут Томоко, а не Момоко. Момоко услышалось парню с зонтиком, а она не нашла в себе сил поправить. И я так понял, что Момоко (девочка-персик) - имя старорежимное, типа как у нас - "Дуня" или "Февронья", и главную героиню смущает такая ошибка.

(!) Кстати, о зонтиках! Томоко могло еще смутить, что ей подарили именно зонтик, у них ведь это символ любви, как у нас - сердечко.

[Oburi]

Типа, СПГС у меня? :blink:

Заметьте, не я это сказал. Я всего лишь скромно поражался индивидуальности восприятия.

 

Таких мразей в мире, даже анимешном, имхо не должно существовать в принципе.

Вы просто разрываете мне сердце. Может быть, хотя бы этот фап фан-арт заставит Вас изменить свое мнение?

 

Скрытый текст

http://s001.radikal.ru/i195/1308/3e/d0f6f3c752a3t.jpghttp://s014.radikal.ru/i329/1308/9b/c33e7bf9b2a3t.jpghttp://i021.radikal.ru/1308/27/2ad79cb68cbat.jpghttp://i023.radikal.ru/1308/f8/eb32304b5ffat.jpg

[Keytaro]

Заметьте, не я это сказал. Я всего лишь скромно поражался индивидуальности восприятия.

Не вы один, не вы один... Некоторые знакомые мне даже завидуют, считают это своего рода талантом B)

Но эта реакция - не выпендреж, мне реально больно за Томоко. Более того, местами физически плохо становится, около половины серий я не смог досмотреть целиком, приходилось перематывать отдельные моменты. Так что ну ни как не получается воспринять это аниме как ситком или другой легкомысленно-комедийный жанр.

И я в этом не одинок, если судить по комментариям, у многих история забитой японской школьницы вызвала мощный отклик.

[Kaizer]

Вы просто разрываете мне сердце. Может быть, хотя бы этот фап фан-арт заставит Вас изменить свое мнение?

С чего бы? Я же аниме не про фан-арты смотрю, фан-арты характер героини не изменят =)))

 

история забитой японской школьницы

Забитой кем, простите?

Изменено 31 августа, 2013 пользователем Kaizer (смотреть историю редактирования)

[Keytaro]

Забитой кем, простите?

ЗАБИ́ТЫЙ, -ая, -ое.

1. Прич. страд. прош. от забить1.

2. в знач. прил. Запуганный;доведенный до отупения

 

Слово "забитый" не подразумевает, что человека кто-то довел до этого состояния или буквально забил. Это может быть просто характеристика, а не указание на потенциального виновника неврозов и комплексов главной героини.

[ПалХан]

история забитой японской школьницы вызвала мощный отклик.

:blink: Кто и когда ее бил? (немного опоздал, разьяснение сверху вижу)

Но все равно, кто ее запугивал? Кто ее доводил, кроме нее самой?

 

Более того, местами физически плохо становится,

Вот бывают же люди впечатлительны... даже завидно, чесслово.

 

В своих проблемах она виновата исключительно сама, единственная ее настоящая проблема - афтар не подсунул ей заботливого, самоотверженного Христа ОЯШа, который бы раздирая руки в кровь тянул бы эту цундуру из той ямы, в которой она окопалась.

Изменено 31 августа, 2013 пользователем ПалХан (смотреть историю редактирования)

[Keytaro]

Но все равно, кто ее запугивал? Кто ее доводил, кроме нее самой?

В том же комментарии я ясно дал понять: слово "забитый" подразумевает только состояние. И не подразумевает, что кто-то до этого состояния человека довел (в таких случаях стоит через запятую вставить "запуганный"). Может быть предрасположенность, может быть неудачные обстоятельства, пробелы в воспитании. Могу даже на правах каламбура предположить, что главная героиня выросла забитой потому, что ее мало били. Где-то на первых страницах обсуждения я даже писал, что в ее случае даже изнасилование могло помочь, вернуть ей чувство реальности. *ТОЛЬКО В РАМКАХ ХУДОЖЕСТВЕННОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ! Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ИЗНАСИЛОВАНИЙ! ТЕМ БОЛЕЕ, МАЛОЛЕТНИХ!*

[ПалХан]

Причесаться ей надо, а не изнасилование.

[Keytaro]

Вот бывают же люди впечатлительны... даже завидно, чесслово.

Oburi, вот видите? Даже на форуме мне уже завидуют! :D

 

В своих проблемах она виновата исключительно сама, единственная ее настоящая проблема - афтар не подсунул ей заботливого, самоотверженного Христа ОЯШа, который бы раздирая руки в кровь тянул бы эту цундуру из той ямы, в которой она окопалась.

Всё верно, но всё равно жалко Томоко, узнаю в ней себя местами... :(

Кстати, о Христе. Аниме в назидательных целях следует показывать христианам, которые спрашивают "Почему Бог просто не придет и не поможет мне в моих страшных-страшных проблемах, я же такой весь из себя хороший, не то что другие, а мне так плохо, прям, хуже всех?". Потому что вы сами себе вырыли яму, дебилы, воняете оттуда и никого не пускаете!

 

Причесаться ей надо, а не изнасилование.

Ответ в духе мамы...

Невроз и заикание от этого никуда не денутся. Хотя, litle by litle... но всё же нет, слишком замусорены мозги. С такими нужно говорить, много и не щадя чувства, дать выговориться, выплакаться... "назначить трудотерапию"... ну и по ходу контролировать состояние прически да чтоб спать вовремя ложилась. Порномультики и игрушки - запретить или в гомеопатических дозах.

[Oburi]

С чего бы? Я же аниме не про фан-арты смотрю, фан-арты характер героини не изменят =)))

Ну, не знаю, когда я вижу девушку в таких соблазнительных позах, мне становится глубоко пофиг какой там у нее характер :)

Да, и вообще, люди ее любят, такие арты отличные стараются-делают, а Вы говорите "мразь"...

[ПалХан]

Ответ в духе мамы...

У нее, кстати, весьма странная мама. Маме вообще плевать на детей, даже от папы, что появился один раз на две секунды, было больше заботы о дочери, чем от постоянно присутствующей рядом мамаши. Но, как говорят люди - сие есть разница воспитания и восприятия, японсов с раннего детства учат быть холодными, сдержанными и отстраненными. Не коснись, не обними. Скоро улыбаться друг другу объявят постыдной интимностью... или уже объявили? Не хотел бы я жить в таком обществе.

 

Помочь Томоко родственникам было бы достаточно просто. Она сама плюхнулась в выгребную яму, но неужели сложно было той же мамке или брату (который мне поначалу показался адекватным, но теперь воспринимается как тупое бревно) взять ее за руку и помочь дурехе обойти опасное место? Немного доброты, и девчонка бы преобразилась. Беда блин. Японское опщество. Вроде благополучная семья, а взаимоотношения на уровне наших алкашей и дегенератов.

Изменено 31 августа, 2013 пользователем ПалХан (смотреть историю редактирования)

[ПалХан]

Почитал мангу немного дальше, до новогодних праздников. Это просто пипец. Спойлер... наверно. Девочка совершенно деградирует как личность. Становится чем-то вроде злобного гоблина. Мы ее потеряли :(

[Mitea]

Но все равно, кто ее запугивал? Кто ее доводил, кроме нее самой?

[СПГС on]

Томоко три года ни с кем не общалась. И лишь на четвертый заметила что друзей у нее целых ноль. На сколько же человеку должны быть безразличны друзья, что бы заметить их пропажу лишь через три года? Очевидно, что Томоко - социопат которому друзья и общение просто не нужны. Однако, мы видим обратное - Томоко хочет найти себе парня, она хочет иметь друзей и ей важно признание сестренки. Как одно вяжется с другим? А ответ прост - вы видели School Days? Видели как Котоноха отказывалась замечать предательства и измены Макото? Вот здесь тот же принцип. На самом деле Томоко подвергалась такой страшной травле, что просто отказалась видеть реальность. И убеждала себя что все в порядке. Ведь за эти три года кошмара она целых шесть раз заговорила с парнем!

[СПГС off]

 

А если серьезно, то предыстория просто проработана чуть более чем никак и о причинах текущего состояния Томоко остается лишь догадываться.

[Keytaro]

[СПГС on]

Томоко три года ни с кем не общалась. И лишь на четвертый заметила что друзей у нее целых ноль. На сколько же человеку должны быть безразличны друзья, что бы заметить их пропажу лишь через три года? Очевидно, что Томоко - социопат которому друзья и общение просто не нужны. Однако, мы видим обратное - Томоко хочет найти себе парня, она хочет иметь друзей и ей важно признание сестренки. Как одно вяжется с другим? А ответ прост - вы видели School Days? Видели как Котоноха отказывалась замечать предательства и измены Макото? Вот здесь тот же принцип. На самом деле Томоко подвергалась такой страшной травле, что просто отказалась видеть реальность. И убеждала себя что все в порядке. Ведь за эти три года кошмара она целых шесть раз заговорила с парнем!

[СПГС off]

Такая версия имеет право на существование, но мне кажется, что всё намного проще. Просто по опыту знаю, что многие японские школьницы ОЧЕНЬ стеснительны в отношении парней, например, не решаться в транспорте сесть рядом с парнем на последнее оставшееся место, даже если тащат с собой виолончель - так и будут стоять всю дорогу, вздыхая. В средней школе Томоко просто избегала потенциально неловких ситуаций, занималась тем, что проще и приятней: читала мангу, смотрела анимешки, играла в игрушки, общалась с единственной подружкой (да и уроков у них много). И время научиться общению она, прямо скажем, просрала. С другой стороны та же j-мультимедийная продукция внушила ей, что со старшей школы должны сами собой начаться яркие отношения, а если не начнуться - значит жопа, значит она чмошница. Вот она и накрутила себя за несколько месяцев. Тем более, что, чего греха таить, она реально несколько деградировала, окунувшись в мир отаку, социопаткой не стала, но следить за собой разучилась.

 

А если серьезно, то предыстория просто проработана чуть более чем никак и о причинах текущего состояния Томоко остается лишь догадываться.

Думаю, что вся история подразумевалась именно как комедия, поэтому с предысторией всё в порядке: просто неглупая, но при этом застенчивая, ленивая и эгоистичная девочка-отаку перешла в старшую школу и вдруг подхватила невроз. Изначально даже в чем-то привлекательный, живой и понятный типаж. Но комедии, как по мне, не получилось. Получилось... страшно и слишком жизненно.

[Keytaro]

Почитал мангу немного дальше, до новогодних праздников. Это просто пипец.

Я решил начать читать с последних переведенных глав...

СПОЙЛЕР! НО Я НЕ УМЕЮ ИХ ПРЯТАТЬ! СПОЙЛЕР! НО БЕЗ КОНКРЕТИКИ! СПОЙЛЕР!

Прочтите еще дальше: будет и некоторое развитие, и уход от страха одиночества. Некоторые главы - добрые и трогательные, некоторые - даже смешные. На фоне этого даже очередные неудачи и озлобленность Томоко (так вам и надо, суки!) смотрятся легче... когда хотя бы знаешь, что в очередной главе всё может пройти мирно-дружно-гладко. Но всё это ближе к концу.

Короче, не знаю, как оно будет в аниме, но манга мне уже нравится! У меня от манги "Love Hina" на заре моего "воцерковления" было такое чувство... тёплое и грустное. А аниме можно и не смотреть, если режиссер предпочтет топтаться дальше по школьнице.

[Keytaro]

++ Кстати, есть еще манга-дополнение "не моя вина что моя подруга не популярна" (гуглится, есть ан русском) про среднюю школу. Там кроме Мокочи и Юи будет еще один персонаж (и она еще появится в основной манге).

[Kaizer]

И не подразумевает, что кто-то до этого состояния человека довел

Вообще-то подразумевает. На 100%. Если человек себя сам доводит до такого состояния: он психически больной социопат, а не "забитая девочка".

 

Да, и вообще, люди ее любят, такие арты отличные стараются-делают, а Вы говорите "мразь"...

Ну как бы то, что люди любят мразь, не делает мразь не мразью =))) У многих людей вообще вкусы очень странные. Я бы сказал почти у всех :lol:

 

который мне поначалу показался адекватным, но теперь воспринимается как тупое бревно

Вот что есть то есть. Я тоже в брате разочаровался. Меня с самого начало ввело в заблуждение его присутствие на первом постере, который здесь выложили. Я думал он будет одним из главных персонажей на пару с героиней, а оказался бревном и пофигистом, да. Жаль.

Изменено 1 сентября, 2013 пользователем Kaizer (смотреть историю редактирования)