Watashi ga Motenai no wa Dou Kangaete mo Omaera ga Warui!

[shiоri]

Там как бы тоже про тяжелую жизнь лузеров, тем не менее впечатление совершенно другое.

Герои Гэнща — лузеры? Скорее — обыватели со специфическим хобби. Кто-то вяжет. Кто-то облаками любуется. Кто-то ониму смотрит.

Есть определенный необходимо-достаточный минимум, который стоит все же поддерживать если есть желание вообще общаться с другими людьми т.к. если этот минимум не соблюдается, то внешний вид человека делается просто неприятен окружающим. Ну это все равно как я не знаю.. Мыться в душе чтобы от тебя не воняло и все такое. Дело не столько в привлечении внимания к себе, сколько в том, чтобы это внимание не отталкивать.

Дык Мокотти разве отталкивает? Нет. См. эпизод с зонтом. Значит, минимум поддерживает. Спрашивается — зачем улучшать?

Удивитесь, но как говорится по одежке встречают, по уму провожают, причем ведет так себя не только описанная вами категория индивидов.

Ну так её норм по одёжке встречают.

Так вот - ответ был собственно объяснением, почему как раз таки помогут.

Не помогут.

Что мы понимаем под депрессией? Плохое настроение или медицинский термин? Если второе то в общем случае - не может.

Не надо путать "депрессию" как страдания ванилек и прочих, считающих себя излишне тонко душевно организованными дурачков, с диагнозом. Во втором случае без медицинской помощи никуда.

Путать, конечно, не надо плохое настроение с медицинским термином. Но, раз уж на медицину зарубаемся, то тогда откуда вы знаете что у неё депрессии нет? Вы же не медики квалифицированные. Клиническое исследование не проводили. То есть доказательств отсутствия депрессии у вас нет. Так, определили "на глазок". Ну так и я могу так определить ровно противоположное. В первой серии сказано, что она регулярно в стрессах. Чем не почва для развития депрессии?

[Kaizer]

Вы таки думаете, что человек в депрессии не может как-то барахтаться?)

 

Если он пытается барахтаться, значит уже вышел из депрессии. Потому что депрессия и попытки изменить условия, при которых эта депрессия возникла, в принципе не совместимы. У героини же случился банальный баттхёрт на пустом месте из-за паршивого характера. Депрессией тут не пахнет. Но дабы не развивать бессмысленный спор, добавлю имхо. Я тут депрессии не вижу. Вижу только редкостную асоциальную стерву.

[Shinsaku-To]

У герои бывают приступы воодушевления в духе "Ну вот теперь-то всё пойдёт как надо"? Да, постоянно. Значит, открываем описание хоть на педивикии, читаем:

 

это психическое расстройство, характеризующееся «депрессивной триадой»: снижением настроения и утратой способности переживать радость (ангедония), нарушениями мышления (негативные суждения, пессимистический взгляд на происходящее и т. д.), двигательной заторможенностью.

 

Симптомы не подходят. Эрго, девочка здорова, просто дура.

[shiоri]

И в той же статье на вики:

Формальные критерии диагностики[править]

По МКБ-10:

Депрессивные симптомы разделяются на типичные (основные) и дополнительные. При наличии депрессии, согласно МКБ-10, должны присутствовать два основных симптома и не менее трёх дополнительных[19].

 

К типичным (основным) симптомам депрессии относятся:

 

Подавленное настроение, не зависящее от обстоятельств, в течение длительного времени (от двух недель и более);

Ангедония — потеря интереса или удовольствия от ранее приятной деятельности;

Выраженная утомляемость, «упадок сил», характеризующиеся стабильностью данного состояния (например, в течение месяца).

Дополнительные симптомы:

 

Пессимизм;

Чувство вины, бесполезности, тревоги и (или) страха;

Заниженная самооценка;

Неспособность концентрироваться и принимать решения;

Мысли о смерти и (или) самоубийстве;

Нестабильный аппетит, отмеченное снижение или прибавление в весе;

Нарушенный сон, присутствие бессонницы или пересыпания;

Докажите, что нет 2 + 3 признаков.

[Shinsaku-To]

Подавленное настроение, не зависящее от обстоятельств, в течение длительного времени (от двух недель и более);

- отсутствует

Ангедония — потеря интереса или удовольствия от ранее приятной деятельности;

- отсутствует

Выраженная утомляемость, «упадок сил», характеризующиеся стабильностью данного состояния (например, в течение месяца)

 

- отсутствует

 

Доказано.

 

 

[Hohn]

Боженьки. На этом форуме хоть кто-нибудь получает удовольствие от просмотра аниму? Вы бы еще покадровую таблицу сделали, на какой сцене смеятся и с какой силой.

[Shinsaku-To]

Нет, конечно. Я лично аниме так ненавижу, что аж кушать не могу.

[shiоri]

Подавленное настроение, не зависящее от обстоятельств, в течение длительного времени (от двух недель и более);

- отсутствует

Ангедония — потеря интереса или удовольствия от ранее приятной деятельности;

- отсутствует

Выраженная утомляемость, «упадок сил», характеризующиеся стабильностью данного состояния (например, в течение месяца)

- отсутствует

Доказано.

Доказательств вы не представили. Только сделали ряд ничем не подкреплённых утверждений. Я тоже так могу, угуу.

[Davinel]

Герои Гэнща — лузеры?

С точки зрения общества - да. Ну и они сами себя такими тоже считают, по крайней мере в первом сезоне.

 

Местная ГГ кстати лузером себя не считает. У неё самооценка относительно реальности скорее завышенная.

 

Докажите, что нет 2 + 3 признаков.

Да у неё ни одного из симптомов не заметно)

[Mitea]

Местная ГГ кстати лузером себя не считает. У неё самооценка относительно реальности скорее завышенная.

Доктор, у меня комплекс неполноценности! Да нет у вас комплексов, голубчик. Вы и есть неполноценный. © анекдот.

 

Конечно, планы у Томоко часто наполеоновские, но наличия у себя проблем она не отрицает.

[shiоri]

С точки зрения общества - да. Ну и они сами себя такими тоже считают, по крайней мере в первом сезоне.

Ну так это всего лишь проблема самооценки может. Вон, Оно крутая косплейщица, нашла себя и реализовала. Чем она лузер? Танака — талантливый портной. Оги круто рисует. Косака — офигенный гамер. Почему какая-нибудь Кирино, которая модель и бегунья, не считается лузером с точки зрения общества, а они считаются? Таланты делятся на лузерские и не лузерские, что ли?

Да у неё ни одного из симптомов не заметно)

Заметно.

1. Подавленное настроение есть.

2. Раньше нравилось ходить в школу, теперь нет.

3. Круги под глазами говорят о огромной накопленной усталости.

[Mitea]

3. Круги под глазами говорят о огромной накопленной усталости.

Или о неправильном образе жизни.

[Davinel]

1. Подавленное настроение есть.

2. Раньше нравилось ходить в школу, теперь нет.

3. Круги под глазами говорят о огромной накопленной усталости.

Её подавленное настроение зависит от обстоятельств и вполне очевидно тут же улетучится, если что-то изменится, что было вполне заметно по паре эпизодов.

В школу не нравится ходить по вполне конкретным причинам.

Круги под глазами это у них семейное. Спать надо больше.

 

Фишка клинической депрессии в том, что для неё по сути нет никаких причин. С человеком в депрессии может случиться что-то великолепное, его жизнь может сделать крутой поворот к лучшему, но это ничерта не поменяет и все будет все так же плохо, как и было.

[Hohn]

Шок! В сегодняшнем выпуске компетентная команда аниме-специалистов выставляет диагноз героине пародийной комедии.

gurano sponsor tokyo day on christmas.

Изменено 28 июля, 2013 пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

[shiоri]

Её подавленное настроение зависит от обстоятельств и вполне очевидно тут же улетучится, если что-то изменится, что было вполне заметно по паре эпизодов.

В школу не нравится ходить по вполне конкретным причинам.

Круги под глазами это у них семейное. Спать надо больше.

 

Фишка клинической депрессии в том, что для неё по сути нет никаких причин. С человеком в депрессии может случиться что-то великолепное, его жизнь может сделать крутой поворот к лучшему, но это ничерта не поменяет и все будет все так же плохо, как и было.

Ну, хорошо, пусть нет депрессии. Но просто плохое настроение и меланхолический темперамент никто не отменял. Не всем же быть энерджайзерными генки типа Цуруи. Называть кого-либо дурачком только на основании того что он, видите ли, жизни не радуется, видит многое в чёрных цветах, мрачен регулярно итд итп — как-то странно. Потому как это не интеллектом определяется явно.

[Davinel]

Я не говорил, что она дура, я говорил, что у неё характер паршивый. Мягко говоря. А еще над ней измывается автор.

[Chaotic Evil]

Пф, не понимаю, чего так все взьелись на героиню и аниме - ах, какая она плохая, ах, у аниме нет развития и т.д. А вы это.. господа, что нибудь похожее раньше видели? Чисто за ради оригинальности может стоило бы чуток толерантнее быть? Зажрались же, без всякого стыда и совести зажрались :P

Как по мне, аниме это - чистый незамутнённый вин (по крайней мере пока). Почему? Обьясняю: причина очень простая - реализм. Я, как большой ценитель реализма, был крайне рад наконец такое увидеть. В кои то веки реалистичное изображение будней, социума и характеров старшеклассников. В кои то веки реалистичные отношения между братом и сестрой. Никакого броконства-сисконства, никакого фансервисного заигрывания со зрителем - вредные и злобные брат и сестра, всё как в жизни :) Вот такими должны были быть отношения с Кирино в Ореймо у героя - тогда бы оно хоть не скатилось в гарём )

 

Далее, касательно претензий к характеру героини. Насчёт мыслей: ну тут всё просто - злобные мысли, в том числе и желающие геноцида всем кто попался на глаза - абсолютно нормальное явление, особенно для мучимого неполноценностью и завистью подростка. Подобные мысли так или иначе бывают у всех, особенно в плохом настроении, особенно у маргинальных, творческих и асоциальных личностей - кто же считает что даже плохие мысли портят человека и позволяют его смешивать с грязью - попросту лицемерные моралфаги.

Насчёт поступков: да, героиня далеко не идеал, согласен. Но ей можно всё простить - потому что все недостатки заставляют в неё верить, делают живым человеком. Вам не надоели бесконечные добрые, хорошие и наивные анимешные няшки? Это какой то бесконечный конвейер сказочных шаблонных персонажей - в них не получается верить, их не получается любить. Да, недостатки - это то, что делает людей людьми - они присущи каждому, и если уж влюбляешься в кого то, то любишь со всеми недостатками. Конечно, что то такое уже было частично показано в Oregairu, Буднях Старшеклассников или Aku No Hana - но там это было сделано не в пример хуже - или слишком схематично и нарочито комедийно, или наоборот чрезмерно драматично и преувеличенно. Здесь же просто идеальный вариант - именно такими люди и бывают, и очень похожую на героиню девушку по характеру, страшности и мыслям я лично встречал - тем не менее мне она была симпатична. Я это всё к чему - не надо так не любить людей, чтобы отказывать им в праве быть эгоистами - в конце концов это именно то, что делает их людьми, а не роботами в "программе воспитания правильных качеств в молодёжи" ака сёнен аниме. Да, она эгоистичная, ленивая и завистливая - но такие же и многие из нас - и именно зависть и эгоизм сподвигают изменить себя или полюбить кого то. По крайней мере в жизни оно так. Если работаешь над собой - то только потому что есть люди лучше, и ты им завидуешь. Если влюбляешься в кого то - то только потому, что хочешь этого человека для себя. Какие то там благородные побуждения - это всё глупая детская пропаганда и забивание мозгов всякой ванильной чушью, которая только мешает жить ) Вобщем, то что она такая - делает её только привлекательнее.

Далее, насчёт отсутствия развития или там романтики. Тут нужно понимать, что аниме это для определённой аудитории. А именно - для всевозможных асоциалов, хикки, двачеров, девственников, неудачников и т.п. И преследует оно совершенно конкретные цели - в комедийной форме высмеять и показать как выглядят со стороны все типичные недостатки и проблемы с общением асоциалов. Тут конечно можно возразить, что предназначается оно прежде всего для фудзиёси или просто некрасивых девочек/синих чулков, но тут это как минимум спорно - очень многие ситуации, мысли и ощущения были типичны и для мужского пола, отягощённого комплексами. Конечно, людям успешным и уверенным, экстравертам трудно будет понять ценность этого аниме - они просто не будут узнавать себя в этих ситуациях, не будут вспоминать свои мысли - соответственно им подавай какой то там экшен. На самом же деле именно реализм тут подкупает - чувствуется что автор не с потолка всё это брал, а на основе жизненного опыта. Т.е. сразу, если имеешь сходный жизненный опыт - легко себя ассоциируешь с героиней, и повествование начинает вызывать отклик.

Поэтому хочу сказать что даже если там вообще никакого развития сюжета не будет - аниме это всё равно будет бесценно для своей целевой аудитории и вызывать у неё тонны восторга. Оно полезно такое какое есть - потому что, обнажая и показывая недостатки как общества, так и людей - оно помогает осознавать их у самого себя, и, самое главное, помогает увидеть путь по их преодолению. Этот материал в самом деле нужен и востребован - потому что его крайне мало. Это качественная сатира для своей целевой аудитории - поэтому чем его будет больше, тем лучше. Развитие сюжета/романтика там не нужны - а может даже вредны. Потому что опять всё скатится в стандартный ромком/гарёмник, коих тысячи. А вот таких уникальных аним очень мало. Я не к тому, что в принципе против каких то изменений в сюжете - а просто хотел подчеркнуть что оно уже хорошо такое какое есть. Конечно, нецелевой аудитории это трудно будет понять - для них, как тут кто то выразился, это будет садистическое смакование неудач больной девчушки непонятно зачем :rolleyes:

 

Я не говорил, что она дура, я говорил, что у неё характер паршивый. Мягко говоря.

 

По шкале паршивости у неё абсолютно нормальный, я бы даже сказал добрый характер ) Просто большинство носят маски, и даже сами не осознают, насколько они на самом деле равнодушны и злы. А многие и осознают - люди вообще в массе своей много злее, чем эта героиня. По сравнению с, например, типичным алкашом или отцом-тираном, срывающим неудачи в жизни на своей семье - она просто ангел )

Даже если она издевается над братом - по крайней мере чувствуется что она способна быть очень нежной с тем, с кем будет встречаться ) А это вобщем то главное - люди живут не для того, чтобы ублажать родственников, а чтобы создавать новые семьи.

Изменено 28 июля, 2013 пользователем Chaotic Evil (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

А вы это.. господа, что нибудь похожее раньше видели? Чисто за ради оригинальности может стоило бы чуток толерантнее быть?

Если собачьими кишками стишок выложить, то это тоже будет очень оригинально. Но вот ни приятным, ни интересным 'bnj само по себе не станет. Так и здесь.

 

 

Вообще, я уже говорил, что у любого антигероя должны быть оправдывающие его сволочизм причины, иначе за сволочью просто неприятно наблюдать. А так как ppf главным героем обычно приходится наблюждать чаще всего в сериале, отношение автоматически расширяется на весь сериал.

Но ей можно всё простить - потому что все недостатки заставляют в неё верить, делают живым человеком.

Ноуп. Её недостатки настолько гротескны и не объяснены, что как раз не позволяют в них верить.Потому что такой ситуации как у неё быть просто не может.

 

Вам не надоели бесконечные добрые, хорошие и наивные анимешные няшки?

Мотоко, Лелуш, Лайт, Ирако, Акеми, Кеньшин из овашки. Это так, навскидку о нормальных неоднозначных героях. Так что надоесть-то может няшки и надоели (особенно если смотришь только кейонопроизводные), но и представление о нормально сделанном антигерое/неоднозначном герое мы тоже имеем. И ГГ вот этого конкретного сериала этому представлению не соответствует. Она не антигерой - она ТП с ОБВМ (прошу прощения за луркояз, но точнее тут не скажешь), а вот таких-то персонажей в реальной жизни хоть ложкой зачёрпывай, зачем ещё и на экране на них смотреть?

 

Поэтому хочу сказать что даже если там вообще никакого развития сюжета не будет - аниме это всё равно будет бесценно для своей целевой аудитории и вызывать у неё тонны восторга.

Так и хорошо нарисованное гуро тоже бесценно для своей аудитории. Что там - некоторые с Сайа но уты прутся как с Селенджера - ну и что? Становится это самое гуро от этого факта лучше? Или эта фигня про нёхов?

 

По шкале паршивости у неё абсолютно нормальный, я бы даже сказал добрый характер ) Просто большинство носят маски, и даже сами не осознают, насколько они на самом деле равнодушны и злы. А многие и осознают - люди вообще в массе своей много злее, чем эта героиня. По сравнению с, например, типичным алкашом или отцом-тираном, срывающим неудачи в жизни на своей семье - она просто ангел )

Даже если она издевается над братом - по крайней мере чувствуется что она способна быть очень нежной с тем, с кем будет встречаться ) А это вобщем то главное - люди живут не для того, чтобы ублажать родственников, а чтобы создавать новые семьи.

Это уже как-то совсем за гранью. Просто оставлю логическую цепочку здесь, для потомков:

 

 

Даже если она издевается над братом - по крайней мере чувствуется что она способна быть очень нежной с тем, с кем будет встречаться

 

Автор, ты не видишь странности в предложении "на улице сухо, потому что идёт дождь?"

Изменено 29 июля, 2013 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Kaizer]

Даже если она издевается над братом - по крайней мере чувствуется что она способна быть очень нежной с тем, с кем будет встречаться

Оценил. Во всех показанных сериях потенциальная нежность так и прет :lol:

[Davinel]

Обьясняю: причина очень простая - реализм.

Это не реализм, это гротеск.

 

Просто большинство носят маски

Это называется "самоконтроль".

[Chaotic Evil]

Ноуп. Её недостатки настолько гротескны и не объяснены, что как раз не позволяют в них верить.Потому что такой ситуации как у неё быть просто не может.

 

Ещё как может. Почитай на двачах что ли темки про девственников - или на форчане треды о житье-бытье хикки ;) И уж чего-чего, а сестёр,издевающихся над братьями в реале полным-полно - и даже вовсе не требуется для этого каких то особых причин.. а уж если причины есть - тут сам бог велел злость сорвать. И, к слову, братец тоже там не идеал совсем - по крайней мере понять свою сестру или разобраться почему она так себя ведёт он даже попыток не делает. Ему она просто неинтересна. И таких братцев тоже полным полно.

 

 

И ГГ вот этого конкретного сериала этому представлению не соответствует. Она не антигерой - она ТП с ОБВМ (прошу прощения за луркояз, но точнее тут не скажешь),

 

да, согласен

 

а вот таких-то персонажей в реальной жизни хоть ложкой зачёрпывай, зачем ещё и на экране на них смотреть?

Потому что мы живём в реальной жизни, и намного интереснее смотреть то, что может нам в ней пригодиться. Впрочем тут уже вкусовщина - кому то нравятся выдуманные супергерои с нереалистичным поведением, а вот мне нравятся реальные люди )

 

Что там - некоторые с Сайа но уты прутся как с Селенджера - ну и что? Становится это самое гуро от этого факта лучше? Или эта фигня про нёхов?

Сая - не гуро. Тру гуро - это неторопливая расчленёнка/убийства женского пола сексуальными маньяками с целью получения удовольствия. Этого в Сае нет. Там хоррор атрибутика, в т.ч. всевозможное мясо - но мясо не делает гуро гуро. В противном случае и Берсерк, и Шигуруи - это тоже гуро, а это не так. Особенно это иллюстрирует настоящая гуро манга - если есть доступ к хентай архивам - можешь поискать и убедится в этом самому.

 

Это уже как-то совсем за гранью. Просто оставлю логическую цепочку здесь, для потомков:

 

 

Даже если она издевается над братом - по крайней мере чувствуется что она способна быть очень нежной с тем, с кем будет встречаться

 

Автор, ты не видишь странности в предложении "на улице сухо, потому что идёт дождь?"

Для тебя такое удивительное открытие, что люди по разному относятся к разным людям? Ни разу не сталкивался с тем фактом, что сложные/натянутые отношения с родственниками даже у совершенно нормальных людей - скорее обыденность, нежели чем исключение?

Если человек к кому то зол - ещё не значит, что он не способен любить. Даже Гитлер любил немцев, немецких детей и собак - хотя ненавидел остальные расы ;)

 

Оценил. Во всех показанных сериях потенциальная нежность так и прет

 

А то. Не была бы она тонкой, нежной натурой, не хотелось бы ей так любви и ласки - не вела бы она себя так в присутствии чужих мальчиков, не краснела бы и не заикалась, и не мечтала бы об этом так. Да и с подругой она вела себя вполне нормально - что доказывает, что способность/потребность испытывать тёплые чувства у неё как минимум есть.

Изменено 29 июля, 2013 пользователем Chaotic Evil (смотреть историю редактирования)

[Kaizer]

Потребность - конечно. Способность? Где? :blink: То, что она переиграла в отомэ-игры и захотела большой и чистой любви, не делает ее способной к проявлению упомянутых "нежных чувств". Вообще, как бы, чувства возникают обычно сами собой как-то. К конкретному человеку. А не к самой идее испытать эти чувства. Как можно говорить, что человек способен любить, прежде, чем он, собственно, влюбится?))) Пока окромя ее маниакального желания стать популярной (причем она сама не понимает, а нахрена ей оно сдалось), в аниме близко ничего нет. А остальное - натуральный СПГС фандома в надежде приписать героине упомянутый ОБВМ. Изменено 29 июля, 2013 пользователем Kaizer (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Потому что мы живём в реальной жизни, и намного интереснее смотреть то, что может нам в ней пригодиться.

Вот с тем что может пригодиться пока напряг. Пока единственная ценная мысль - надо четче формулировать желания. А то вон, в манге Томоко загадала парня и получила кота. Впрочем, она и такому "парню" была рада.

[Oburi]

По мне, так эта комедия хорошая, потому что она смешная. Например, над моментом, когда ГГ сказала парням "Дождь идет", я смеялся, наверно с минуту. А все претензии вроде того, что комедия плохая, потому что главная героиня дура, кажутся мне какими-то даже странными что ли...

 

Вам не надоели бесконечные добрые, хорошие и наивные анимешные няшки?

Вы хотите сказать, что Томоко не няшка?! Внимательно посмотрите еще раз! По-моему, очевидно, кто из них няшнее!

 

http://s53.radikal.ru/i139/1307/f2/425d55716965.jpg

[Kaizer]

По-моему, очевидно, кто из них няшнее!

Ни одна же <_<