Shingeki no Kyojin / Attack on Titan

[ferdinand]

В теме по сериалу - 89 страниц, в теме про мангу - 10. При том, что в манге те недостатки сериала, на которые многие указывают в данной теме, фактически отсутствуют. Да и ответы на ряд вопросов, которые возникают по ходу просмотра сериала, даны. Но, видимо, все боятся себе наспойлерить, что дальше будет...

[Felte]

Да и ответы на ряд вопросов, которые возникают по ходу просмотра сериала, даны. Но, видимо, все боятся себе наспойлерить, что дальше будет...

Есть такое объяснение: просто титаны фуфловые, плевали все на сюжет, смотрели ради напряженного экшена.

[ferdinand]

Есть такое объяснение: просто титаны фуфловые, плевали все на сюжет, смотрели ради напряженного экшена.

Придерживаюсь другой: боятся наспойлерить и ждут второй сезон, аниме в России популярней манги, нестандартная рисовка.

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

нестандартная рисовка.

Как-то много ошибок в слове "ужасная".

[ferdinand]

Как-то много ошибок в слове "ужасная".

со словарем писал - ошибок нет) Рисовка - это уже фишка Исаямы, придает больше реалистичности.

Изменено 30 мая, 2014 пользователем ferdinand (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

со словарем писал - ошибок нет) Рисовка - это уже фишка Исаямы, придает больше реалистичности.

Вы по моему что то напутали. Реалистичность это у Кентаро Миуры или Макото Юкимуры. А Исаяма просто криво рисует людей, и учится кажется не собирается.

[Riff-Raff]

Как-то много ошибок в слове "ужасная".

Реально плохо нарисованную мангу што ле не доводилось читать?

[Anc1ent]

Атмосфера как раз умирает именно из-за столь медленного повествования. В алхимике например события развиваются куда быстрее и атмосфера ничуть не нарушается. по вашей логике он скомканный? В Титанах сюжет и раскрытие, зачастую топчется на месте, как в Хеллсинге TV. То есть из-за того что тянут жопу на глаз, простите, малое количество манги на 26 серий.Титаны все-таки боевик, а не драма. Эмоции и отнощения тут несоменно должны быть, но обмусоливанию одних и тех же эмоций, с одного и того же ракурса - тут не совсем место.Я понимаю тут был бы не сквзоной сюжет, в каждой новой серии тут приходил бы отрядик разных Титанов и люди бы от них отмахивались. Но нет События тут вроде как постонно развиваются, а вроде как и на месте стоят.

В титанах атмосфера отличная и скоростью подачи её можно было ухудшить, но никак не улучшить. Контраст между спокойными, комедийными, душевными и напряжёнными моментами крайне важная вещь и одна из фич титанов. Нельзя вот просто так взять и сказать: "Сюжет, двигайся", его надо правильно подавать. Есть разные варианты: в Монстре всё двигается очень медленно и спокойно - настолько, что заснуть можно. Разве, что при появлениях Йохана чувствуется какое-то напряжение. в Гиассе наоборот - ситуация меняется по два раза на серию. Титаны же ближе к Каиджи-Акаги - играет не сюжетом, а ощущениями и напряжением. Насчёт "обмусоливанию одних и тех же эмоций" и Алхимика. В Алхимике события по качеству своему примитивнее, чем в титанах. Нет каких-либо сложных планов и их исполнений, которые стоило бы показывать. Также в Алхимике куча проходных серии вначале и прилично флешбеков. И да, напомните мне, сколко раз звучала фраза "Чтобы что-нибудь получить нужно что-нибудь отдать"?

 

Диалоги то может и раскрывают персонажей, но вот размусоливание одной и той же темы в 15-й раз - это уже не расскрытие персонажа, то какие-то телепузики. И не важно какая тема, там есть и сильные диалоги, но слышать "пока-пока тинки-винки, пока-пока тинки-винки" как минимум странно. Зритель и с первого-второго раза поймет, что Армин весь такой "такик из тыла, но в ближнем бою он не очень, зато ГГ диаметральная противоположность". Зачем 15-й раз то повторять.Биографии персонажей и их характеры в принципе неплохи, но материала для диалогов о них крайне мало для того количества эфирного времени, отданного в Титанах на диалоги. Если сократить время на диалоги и тары-бары раза в три, то раскрытие персонажей ничуть не пострадает.И именно вот такие повторяющиеся диалоги или диалоги ни о чем и сопровождаются статикой. А иногда и вообще разбавляются.Точно так же с дрожащим глазом Армина во время напряженного момента. Его показывают столько раз за сериал и по стольку количества времени, что любой напряженнй момент становится скуным. Вот подошел опасный момент, Титан вот вот схватит. Ща ребят погодите глаз Армина с минутку подрожать должен.

В Титанах нет размусоливания темы в 15-й раз, вы очень сильно преувеличиваете. Всего есть три главные темы - по одной у каждого из главных персонажей. У Армина это отбросить человечность и быть готовым к жертвам во имя достижения цели, "унаследована" от Эрвина. Проясняется только к концу сериала. У Микасы - мир жесток. Разъясняется один раз в её флешбеке, дальше упоминается только в конце, как причина её решимости. У Эрена да, тема ненависти к титанам появляется один раз в самом начале и дальше много раз упоминается как мотивация. Но это нельзя считать размусоливанием.

Насчёт диалогов - это вы сильно. Ну вот уберём, например две трети монологов Армина, коих более всего. В итоге получаем совершенно неестественный скачок от обычного сельского трусоватого и слабого парня к хладнокровному тактику. Можно вырезать диалоги с учёной и потерять кучу интересной информации о титанах. Может вырезать суд, эмоциональные речи Армина? Разъяснения предстоящих операций?

Статика есть. Тут мне нечего возразить. Это проблема не сценария, сюжета и диалогов. Могу только привести как контраргумент то, что в титанах много крутого экшна.

Насчёт глаза Армина вы преувеличили раз в двенадцать. Самый длинный глаз Армина длился около 6 секунд в районе серии после поедания Эрена, при этом был в тему, не статичен, да ещё с монологом чувств Армина.

 

Правда. По поводу полезной информации - дана исчерпывающая информация в моих постах.

Э? В Каких постах?

 

Для напоминаний есть вступительная часть серий. Однако, зачем напоминать зрителю о том, что произошло в лучшем случае в позапрошлой серии, да еще и по триста раз - вопрос риторический. Сомневаюсь, что зритель этого не запомнил даже в рамках онгоинга и зрителю нужно напомнить в пятый раз. Хотя ответ очевиден - заполнение эфира и растягивание малого количества материала.

Это я уже объяснил во втором абзаце, о размусоливании. Напоминания занимают всего секунд пять, максимум десять, если что. Длиннющих флешбеков из предыдущих серий там как таковых нет, за исключением тех, что дают новую информацию и раскрытие, которые флешбеками де-факто не являются.

 

То есть вот раскрыть эти вещи понадобилось именно в момент кульминации поимки Анни. А Анни и поимавшие ее, все это время стояли и ждали, когда же эти вещи нараскрываются и можно приступать к вскрытию Титана, а ему соответственно оказывать сопротивление. Называется во время поедания соленых огурцов сунули мороженное.

Я нихрена не смыслю в художестве, но, по-моему, это очень сильный и грамотно поставленный отрезок. Сей момент был до поимки Анни. Они скачут на лошадях, убегая от Анни, Петра просит Эрена довериться команде. Дальше показывают флешбек о том, как команда Леви исследовала силу Эрена и как изменяется их отношения к нему. В итоге он делает выбор и этот выбор приводит к двум эпичнейшим сценам: поимке Анни и гибели команды. Извините, но это САМЫЙ подходящий момент раскрытия. Об эффекте замершего времени вы сами догадайтесь, ибо в титанах это, в отличие от многих сенонов с объяснениями суперударов, ВИЗУАЛЬНО показано.

 

Мы это узнали только из последней серии? То есть вот эти вещи зрителю были неясны из предыдущих серий? Странный зритель пошел в таком случае. А последствий там не так много.

Это кульминация - место, где идеи достигают своего пика. А о решимости Анни мы унаём только после кристализации, причём только о решимости, а не целях и мотивах. Я уже говорил, что серия на 60% состоит из крутого экшна?

 

Нет, они смотерлись с чтением вики после каждой пятой отсмотренной минуты, с целью понять, а что же имел ввиду автор, еще раз повторив флешбек или растянув диалог, разбавив его статичными кадрами

Очень, ОЧЕНЬ плохо! Сначала надо было посмотреть своей головой и чувствами и лучше онгоингом, а потом уже разбираться.

[Tough REI]

Я уже говорил, что серия на 60% состоит из крутого экшна?

Вся суть титанофагов.

[Гость Masteinny]

В титанах атмосфера отличная и скоростью подачи её можно было ухудшить, но никак не улучшить. Контраст между спокойными, комедийными, душевными и напряжёнными моментами крайне важная вещь и одна из фич титанов. Нельзя вот просто так взять и сказать: "Сюжет, двигайся", его надо правильно подавать. Есть разные варианты: в Монстре всё двигается очень медленно и спокойно - настолько, что заснуть можно. Разве, что при появлениях Йохана чувствуется какое-то напряжение. в Гиассе наоборот - ситуация меняется по два раза на серию. Титаны же ближе к Каиджи-Акаги - играет не сюжетом, а ощущениями и напряжением.

Вот именно, что в Титанах есть этот контраст и это их сила, но на каждый из этих сегментов, особенно на напряженные моменты и душевные тоже, выделено времени больше, чем надо и нить теряется. Движение сюжета тут именно как в Монстре. Но Монстр, по-крайней мере до пожара в библиотеке, обладал достаточным количеством материала на такую подачу, после библиотеки как раз и пошли обмусоливания. Титаны же, в силу жанровых особенностей, не могут предоставить столько материала, сколько Монстр для диалогов и длительных раскрытий характеров. Это не драма и персонажи не так богаты на биографии и характеры.

 

у вот уберём, например две трети монологов Армина, коих более всего. В итоге получаем совершенно неестественный скачок от обычного сельского трусоватого и слабого парня к хладнокровному тактику.

У Армина и так произошел как раз скачок. Свои тактические способости он проявил, если не ошибаюсь, в лесу. Вот во время проявления этот скачок и произошел. Армин не ходил, не раздумывал, как бы ему стать полезным на поле боя. Не обсуждал свой характер, не пробовал разные варианты. Нам просто показали, что он просто пришел к такому выводу и все. Для боевика - это нормально. Но нам очень долго показывали его одну ипостась и потом бац и резко стали показывать дуругю и тоже в больших количествах. И проблема как раз в этих самых больших количествах.

 

В Алхимике события по качеству своему примитивнее, чем в титанах. Нет каких-либо сложных планов и их исполнений, которые стоило бы показывать.

Не согласен. В Братстве их ничуть не меньше, чем в Титанах. В первом сериале - да. На счет первого сериала согласен. Но он страдал той же проблемой, что и Титаны. Недостаток материала на эфиирное время. В результате тянут и забивают филлерами, а под конец оставляют зрителя с открытой концовкой, кучей вопросов без намека на второй сезон. что собственно еще раз подтверждает мою позицию на счет Титанов.

И кстати первого Алхимика так же прочили в "Зе бест аниме Эвар, на котором вырастут поколения". Сейчас как мы можем убедиться - первый сериал с полнометражками забыт. Хотя при всех его косяках, он далеко не самый плохой.

 

Я нихрена не смыслю в художестве, но, по-моему, это очень сильный и грамотно поставленный отрезок. Сей момент был до поимки Анни. Они скачут на лошадях, убегая от Анни, Петра просит Эрена довериться команде. Дальше показывают флешбек о том, как команда Леви исследовала силу Эрена и как изменяется их отношения к нему. В итоге он делает выбор и этот выбор приводит к двум эпичнейшим сценам: поимке Анни и гибели команды. Извините, но это САМЫЙ подходящий момент раскрытия. Об эффекте замершего времени вы сами догадайтесь, ибо в титанах это, в отличие от многих сенонов с объяснениями суперударов, ВИЗУАЛЬНО показано.

Еще раз это было до или во время поимки?

Я говорю о промежутке времени от поимки Анни до того, как стали пытаться в нее залезть, а она собсна сопротивляться. Этот промежуток - растянулся на серию! Столько времени - это очень и очень критично. Тут не каждый шонен может похвастаться, когда прямо во время схватки с врагом герой поворачивается к друзьям и начинает объяснять им свою мотивацию, а злодей учтиво ждет.

 

 

Это кульминация - место, где идеи достигают своего пика. А о решимости Анни мы унаём только после кристализации, причём только о решимости, а не целях и мотивах. Я уже говорил, что серия на 60% состоит из крутого экшна?

Это кульминация - место, где идеи достигают своего пика. А о решимости Анни мы унаём только после кристализации, причём только о решимости, а не целях и мотивах. Я уже говорил, что серия на 60% состоит из крутого экшна?

Увы и ах 25 и 26 серии - не кульминация. Опять повторюсь. по своему напряжению и кульминации - сцена с ловлей Титана куда напряженнней и развитие действия там достигает своего пика. Последние серии больше похожи на развязку - Титановский шпион выявлен. Вот он у нас в руках, охота на него окончена, довели дело, начатое в лесу до конца. Но ввиду свободного времени создатели решают разбавить развязку филлерным экшеном, который действительно крутой, но совсем не к месту, а остальное от серии - размазывание небольших результатов от поимки Анни по тарелке.

В теме по сериалу - 89 страниц, в теме про мангу - 10. При том, что в манге те недостатки сериала, на которые многие указывают в данной теме, фактически отсутствуют. Да и ответы на ряд вопросов, которые возникают по ходу просмотра сериала, даны. Но, видимо, все боятся себе наспойлерить, что дальше будет...

Вот скорее всего это и есть подтверждение моих слов. Задумка - хороша, но из-за нехватки материала пришлось растягивать и оставлять зрителя с огромным количеством вопросов.

При том аниме, с оглядкой на жанр естественно, действительно получилось хорошим я дал ему оценку на мальчике - "хорошее аниме" и нужно быть огромным брюзгой, чтобы не признать этого. Но вот на титул "Бест аниме эвар, которое будет смотреть много поколений", которое ему прочили изначально - оно по указанным мною недостаткам, никак не тянет. Что подтверждают его заметно падающие оценки и отзывы читающих первоисточник. Вау-эффект прошел и все... Все что имеем - хороший боевик.

Мангу я пренепременно прочитаю, но в онгоинги я не вписываюсь принципиально, а тем более манговские. Слишком долго ждать. а посмотреть и почитать всегда что-то есть. На крайняк и сыграть можно.

Так что мне лишь остается ждать побольше материала по манге.

Изменено 30 мая, 2014 пользователем Masteinny (смотреть историю редактирования)

[ferdinand]

Вы по моему что то напутали. Реалистичность это у Кентаро Миуры или Макото Юкимуры. А Исаяма просто криво рисует людей, и учится кажется не собирается.

Опять же вопрос вкуса. Реалистичность же не обязательно должна быть в фотографической точности, она и в восприятии может

выражаться. плюс рисовка Исаямы динамику хорошо передает. хотя сам при чтении манги долгое время персонажей путал)) Да и на обложках томов люди вполне красиво нарисованы. видимо, не хочет менять одну из фишек манги, да и не за рисовку ее любят.

[Anc1ent]

Вот именно, что в Титанах есть этот контраст и это их сила, но на каждый из этих сегментов, особенно на напряженные моменты и душевные тоже, выделено времени больше, чем надо и нить теряется. Движение сюжета тут именно как в Монстре. Но Монстр, по-крайней мере до пожара в библиотеке, обладал достаточным количеством материала на такую подачу, после библиотеки как раз и пошли обмусоливания. Титаны же, в силу жанровых особенностей, не могут предоставить столько материала, сколько Монстр для диалогов и длительных раскрытий характеров. Это не драма и персонажи не так богаты на биографии и характеры.

Ох вау. Я понимаю, что в Титанах много битв, которые мало что раскрывают и сюжет почти не двигают, а что вместо битв в Монстре вы помните? Оочень спокойные хождения, длительные разговоры и рассуждения, даже сцены чтения книг. Это же детектив, чёрт побери. Вы сравнили детектив с боевиком. Вот прямо скажите, что нужно было из Титанов вырезать или ужать?

 

У Армина и так произошел как раз скачок. Свои тактические способости он проявил, если не ошибаюсь, в лесу. Вот во время проявления этот скачок и произошел. Армин не ходил, не раздумывал, как бы ему стать полезным на поле боя. Не обсуждал свой характер, не пробовал разные варианты. Нам просто показали, что он просто пришел к такому выводу и все. Для боевика - это нормально. Но нам очень долго показывали его одну ипостась и потом бац и резко стали показывать дуругю и тоже в больших количествах. И проблема как раз в этих самых больших количествах.

А я скажу, что скачка в вашем понимании не было. Смотрите какая штука: характер человека в следствии резких внешних воздействий не изменяется плавно, он изменяется скачками. Фишка в том, что Армин вначале и Армин в конце отличаются очень слабо. Армин изначально обладал достаточно высокими интеллектуальными способностями, но из-за своей физической слабости и робости его самомнение находилось ниже плинтуса. В сериале был целый ряд событий, которые двигали эту планку вверх: попытки помочь друзьям (как тот момент, когда Армин отдал свой газ Микасе), убеждения Эреном и Микасой в том, что Армин всегда выручал их из сложных ситуаций, просто не замечал этого, принуждение действовать (эмоциональная речь Армина) и конечно же собственные решения и превозмогания собственных недостатков. Армин в сериле раскрыт лучше всех.

 

Не согласен. В Братстве их ничуть не меньше, чем в Титанах. В первом сериале - да. На счет первого сериала согласен. Но он страдал той же проблемой, что и Титаны. Недостаток материала на эфиирное время. В результате тянут и забивают филлерами, а под конец оставляют зрителя с открытой концовкой, кучей вопросов без намека на второй сезон. что собственно еще раз подтверждает мою позицию на счет Титанов.И кстати первого Алхимика так же прочили в "Зе бест аниме Эвар, на котором вырастут поколения". Сейчас как мы можем убедиться - первый сериал с полнометражками забыт. Хотя при всех его косяках, он далеко не самый плохой.

Окей :( . Но зачем навязывать темп Алхимика Титанам?

Первый сериал не забыт, кстати. Его и дальше советуют как маст си новичкам на сходочках.

 

Еще раз это было до или во время поимки? Я говорю о промежутке времени от поимки Анни до того, как стали пытаться в нее залезть, а она собсна сопротивляться. Этот промежуток - растянулся на серию! Столько времени - это очень и очень критично. Тут не каждый шонен может похвастаться, когда прямо во время схватки с врагом герой поворачивается к друзьям и начинает объяснять им свою мотивацию, а злодей учтиво ждет.

Не, я говорил о моменте до этого. Ну а то что вы говорите это идёт сразу после. 19-я серия заканчивается на обездвиживании Титанки. 20-я - то, о чём вы говорите. До 3:40 идёт стандартный повтор и опенинг. Дальше Эрвин выстреливает остальные тросы и показывают всех персонажей на опушках леса, приманивающих мелочь, моральное состояние, догадки команды Леви о планах Эрвина (впервые озвученные), мысли Армина по поводу темы Эрвина и жертв на которые он пошёл. Это половина серии, на 11:40 начинают ковырять Титанку. 8 минут.

 

Увы и ах 25 и 26 серии - не кульминация. Опять повторюсь. по своему напряжению и кульминации - сцена с ловлей Титана куда напряженнней и развитие действия там достигает своего пика. Последние серии больше похожи на развязку - Титановский шпион выявлен. Вот он у нас в руках, охота на него окончена, довели дело, начатое в лесу до конца. Но ввиду свободного времени создатели решают разбавить развязку филлерным экшеном, который действительно крутой, но совсем не к месту, а остальное от серии - размазывание небольших результатов от поимки Анни по тарелке.

О, да, с кульминацией мой косяк, вы правы.

У нас разное отношение к экшну. Почему вы пытаетесь сделать из Титанов детектив? Как это "неуместный экшн"? Титанка "выросла" в городе, её надо вынести. Надо было проскипать и просто показать результат что ли?

[Xarlamov]

Трейлер к первому фильму

 

http://www.youtube.com/watch?v=3Gzv2urvp_g

[ferdinand]

Если верить этой статье - второй сезон официально объявлен и сейчас идет подготовка к съемкам

http://www.crunchyroll.com/anime-news/2014/08/03-1/animagic-2014-tag-2-attack-on-titan-qa-panel

[DIMFIRE]

А матерьял они откуда брать будут не сказано? Того что есть на второй сезон без всеубивающих филлеров не хватит однозначно.

[ferdinand]

А матерьял они откуда брать будут не сказано? Того что есть на второй сезон без всеубивающих филлеров не хватит однозначно.

Вада отказался отвечать на остальные вопросы, связанные со вторым сезоном. Да и насколько затянется подготовка - неясно.

[MuseHunter]

Того что есть

На чем они закончили первый сезон?

[Mangekyou]

На чем они закончили первый сезон?

На 33 главе, из 59.

[ferdinand]

DIMFIRE сказал:

Того что есть

На чем они закончили первый сезон?

 

После поимки Энни отвалился кусок стены и оказалось, что она состоит из вмурованных титанов. 33 главы экранизировались.

[Aloner]

После поимки Энни отвалился кусок стены и оказалось, что она состоит из вмурованных титанов. 33 главы экранизировались.

Теперь понятно, что с этой "великой стеной" не все так просто. :blink:

P.S: опять загадки.

[Guard]

"Attack on Titan" Levi Prequel OVA

 

http://www.youtube.com/watch?v=M2XXbgIu4PU

 

покажут на MBS / TBS 28-го сентября, на TOKYO MX - первого октября.

 

http://www.crunchyroll.com/anime-news/2014/09/12-1/video-attack-on-titan-levi-prequel-ova-preview

 

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Российский канал 2x2 официально объявил о показе Shingeki no Kyojin.

 

Трансляция начнется с 23 сентября. Посмотрим, что из этого выйдет.

[lesik]

покажут на MBS / TBS 28-го сентября, на TOKYO MX - первого октября.

Хм, похоже к этой OVA куда больше уделено внимания, чем к предыдущим. А ну да, Леви...

 

Посмотрим, что из этого выйдет.

Ничего хорошего вестимо - ещё больше толп агрящихся школьников, титанохейтеров и прочих *** (вы уж извиняйте за выражение).

Обидно, что канал назвал сериал как Атака Титанов, сразу видно отношение.

Изменено 12 сентября, 2014 пользователем u-jinn
не извиним (смотреть историю редактирования)

[Quaken]

Обидно, что канал назвал сериал как Атака Титанов, сразу видно отношение.

Да что такого в том, что "Attack on Titan" перевели как "Атака Титанов"? Срсли.

Вот когда представят главных героев и окажется, что их зовут Эрен Егерь, Аня Львиное Сердце и Саша Белоус, тогда и будем паниковать.

И вообще,

титанохейтеров

Гигантохейтеров тогда уж.

[Oburi]

Обидно, что канал назвал сериал как Атака Титанов,

Так правильный перевод же. В чем проблема? Это как раз перевод "Attack on Titan" - ошибочный.

Изменено 12 сентября, 2014 пользователем Oburi (смотреть историю редактирования)