Shingeki no Kyojin / Attack on Titan

[=scaramanga=]

Почему?

Потому что совершенно иная война. Да и объективность Невзорова под большим сомнением.

Сожрали вестимо.

Угу, самого опытного сожрали, а детишек отпустили погулять.

очевидно стремление вырастить более сильный народ. А вот стремление срать на народ не очевидно.

Ну да, ну да, "пусть все сдохнут, раз не смогли претворить в жизнь мои планы" - эта позиция несомненно говорит о заботе.

Так чего вы приводите в пример политиков, которым просто повезло? Ну считайте, что стране, которая в аниме не повезло.

Почему это не повезло? Она вполне себе сверхдержава, ибо конкурентов нет.

[Mougrim]

Угу, поддавшиеся панике видимо все как один выживают. Это война, дохнут все. Просто можно что то сделать хотя бы для спасения свой жизни, а можно просто опустить лапки, и уже однозначно отправиться на тот свет.

Запаниковавшие, как рпавило, умирают первыми. Плюс, ко всему прочему, они замечательно умудряются обрушить участочек обороны и утащить за собою ещё кого-то.

[АкирА]

Ну я просто выразила удивление, почему одну реакцию считают нормальной, а другую - неадекватной

Так именно и потому что реакция у людей разная. У зрителей в смысле. Один думает: "Да чё за лохи! Уж я бы там был! Я бы всем показал!"

А другой думает: "А я вот вчера видел как на улице двое бьют одного и не вмешался. Испугался что и мне навешают. А уж титанов то бы тем более испугался".

Потому что совершенно иная война. Да и объективность Невзорова под большим сомнением.

Сказка ложь, да в ней намёк. Сомневаюсь, что страх лезть под чеченский огонь и страх лезть под зубы титанов сильно отличаются.

Уж извините, но для меня объективнее тот кто был на войне.

Угу, самого опытного сожрали, а детишек отпустили погулять.

Титаны его должны были спросить: "Мужик, ты опытный? Ну тогда тебя есть не будем". :D

Ну да, ну да, "пусть все сдохнут, раз не смогли претворить в жизнь мои планы" - эта позиция несомненно говорит о заботе.

Ап! А планы то в чём? Правильно! Сделать сильный народ.

Почему это не повезло? Она вполне себе сверхдержава, ибо конкурентов нет.

Умение использовать ресурсы не связано с наличием этих ресурсов и отсутствием конкурентов. Изменено 21 мая, 2013 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[=scaramanga=]

Сказка ложь, да в ней намёк. Сомневаюсь, что страх лезть под чеченский огонь и страх лезть под зубы титанов сильно отличаются.

Отличаются и сильно. Во-первых, с Титанами всё ясно - если их не остановить, они всех сожрут. В Чечне многие вообще не понимали, за что они воюют. Во-вторых, глубоко сомневаюсь, что за стенами найдутся упоротые политковские, поддерживающие Титанов.

Титаны его должны были спросить: "Мужик, ты опытный? Ну тогда тебя есть не будем".

Клоуничать не обязательно. Очевидно, что вероятность того, что из всего отряда сожрут самого опытного крайне мала.

Ап! А планы то в чём? Правильно! Сделать сильный народ.

Планы - разогнать своё ЧСВ до планетарного масштаба.

Умение использовать ресурсы не связано с наличием этих ресурсов и отсутствием конкурентов.

А при чем тут умение? Г и С повезло именно с объемами доступных ресурсов. Так-то они - обычные диктаторы.

[Chemist]

Угу, самого опытного сожрали, а детишек отпустили погулять.

Самых опытных держали в арьегарде у основной стены. Кадетскую элиту отозвали туда же. После того, как титаны смели первую линию обороны на них бросили кадетов, и ввели в бой арьегард для обороны ворот и поддержи фронта. После эвакуации беженцев ворота стены были закрыты и был отдан приказ отступать, т.к. Трост потерян также как и Шиганшина, ибо дырка в стене. На этом моменте некая группа кадетов на линии фронта оказалась отрезана от основных сил из-за отсутствия газа и сожраных старших офицеров, т.к. кадеты-снабженцы сидели под столами, а склад был захвачен мелкими титанами.

 

Кстати, о снабжении -- мечи входят в экипировку (см. сканы).

 

http://f.adultmanga.ru/auto/02/68/21/Shingeki_no_Kyojin_ch06_034.png

http://m.adultmanga.ru/auto/02/68/21/Shingeki_no_Kyojin_ch06_035.png

 

 

Изменено 21 мая, 2013 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Напротив]

Только при этом ещё обвиняют автора в нелогичности (иногда по делу), в отсутствии электрики и "Градов" за углом и ереси аниматоров.

а вот знаешь, мне здесь, в аниме, совершенно без разницы, насколько оно извращено относительно первоисточника. и кто конкретно виноват тоже.

 

я не хочу делить на косяки создателя и косяки переложенцев, на личные косяки сценаристов или косяки первоисточника, которые они не удосужились исправить, косяки планера сериала, который согласовал такой сценарий с мангакой, продюсерской группы, с их целевой задачей развёртки сериала на максимальные углы обзора или режиссёра-постановщика, который всё это дело поставил на ноги и отпустил в безграничное плаванье в море гедальта.

 

все так или иначе занятые в процессе, сумрачный гений коллективного разума, который мы ласково и с несомненным уважением называем автором. персональные проблемы манганердов неманганердов не волнуют, так повелось в этом свете.

Изменено 21 мая, 2013 пользователем April O'Neil (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

Отличаются и сильно. Во-первых, с Титанами всё ясно - если их не остановить, они всех сожрут. В Чечне многие вообще не понимали, за что они воюют. Во-вторых, глубоко сомневаюсь, что за стенами найдутся упоротые политковские, поддерживающие Титанов.

Логика "если их не убить то убьют меня" легко действует в любом конкретно взятом бою. Не обязательно экстраполировать её на интересы государства и т. д. К тому же мотивация "месть за убитых своих" присутствует и там и там.

Очевидно, что вероятность того, что из всего отряда сожрут самого опытного крайне мала.

Это, если бы из отряда никого больше не сожрали и отряд был бы один во всей армии. :)

Планы - разогнать своё ЧСВ до планетарного масштаба

Правда об этом ни слова в цитате, приведённой вами же.

А при чем тут умение? Г и С повезло именно с объемами доступных ресурсов. Так-то они - обычные диктаторы.

Вроде страна не изменилась, а уже давненько нет ни Сталина, не Петра. Что мы делаем не так?

[Mougrim]

Вроде страна не изменилась, а уже давненько нет ни Сталина, не Петра. Что мы делаем не так?

Раз сгодится любой диктатор...

 

Ну вы поняли :)

[=scaramanga=]

Самых опытных держали в арьегарде у основной стены. Кадетскую элиту отозвали туда же. После того, как титаны смели первую линию обороны на них бросили кадетов, и ввели в бой арьегард для обороны ворот и поддержи фронта. После эвакуации беженцев ворота стены были закрыты и был отдан приказ отступать, т.к. Трост потерян также как и Шиганшина, ибо дырка в стене. На этом моменте некая группа кадетов на линии фронта оказалась отрезана от основных сил из-за отсутствия газа и сожраных старших офицеров, т.к. кадеты-снабженцы сидели под столами, а склад был захвачен мелкими титанами.

То есть ты хочешь сказать, что у кадетов вообще не было командиров потому что "всех опытных отозвали"?

Логика "если их не убить то убьют меня" легко действует в любом конкретно взятом бою. Не обязательно экстраполировать её на интересы государства и т. д. К тому же мотивация "месть за убитых своих" присутствует и там и там.

Ничего подобного. В Чечне можно теоретически в уголке посидеть до дембеля. Тут досидеть можно только до визита Титана.

Это, если бы из отряда никого больше не сожрали и отряд был бы один во всей армии.

Это вообще к чему?

Правда об этом ни слова в цитате, приведённой вами же.

Это ясно из контекста.

Вроде страна не изменилась, а уже давненько нет ни Сталина, не Петра. Что мы делаем не так?

Страна изменилась, и довольно сильно, как нетрудно заметить. Изменено 21 мая, 2013 пользователем =scaramanga= (смотреть историю редактирования)

[Tenfuuin]

Народ, я понимаю что в очередной раз проехаться по собственной стране так и тянет... я тут тоже могу вставить свои "пять копеек". Но не будем отклонятся от темы.

[Chemist]

а вот знаешь, мне здесь, в аниме, совершенно без разницы, насколько оно извращено относительно первоисточника. и кто конкретно виноват тоже.

Ну так и пишите -- "аниме говно, потому что". Я даже соглашусь, т.к. ненавижу отсебятину, особенно, если она дебильна и не к месту. Автор оригинала тут не при чём. Как и логика мира. Можно сказать, что визит Джагеров в семейство Микасы выглядит роялем (т.к. семейства не являются близкими друзьями, а топать далече, тут скорее бы "если в гости" то всей семьёй), а вот то, что в оригинале у неё травмирована рука, т.к. мать вырезала на ней клановую метку, а врач пришёл посмотреть на состояние девочки из-за этого, не изменишь.

 

Или последнее выступление бородача. Ни одной причины ему так делать, учитывая, что ему на передовой то быть не следует -- он там чуть ли не первая должность после Пиксиса на данном участке. Следовательно, введено ради того, чтобы школоло-зритель проникся к нему личной ненавистью ради дальнейших событий.

[АкирА]

Ничего подобного. В Чечне можно теоретически в уголке посидеть. Тут досидеть можно только до визита Титана.

? В каком-нибудь погребе тоже теоретически можно спрятаться от титанов. Равно как и пока ты будешь сидеть в уголке, до этого уголка не дойдут силы боевиков.

Это вообще к чему?

К тому что степень вероятности вычисляется не так как вы описали.

Это ясно из контекста.

Лол. Тоесть Гитлер в призыве народ стать сильным развивал своё ЧСВ? Ок. Давайте будем считать что любой политик, стремящийся развить свою страну развивает своё ЧСВ. :) Только непонятно как он ухитряется одновременно и развивать и срать на неё?

Страна изменилась, и довольно сильно, как нетрудно заметить.

Газ, нефть и люди кончились. Изменено 21 мая, 2013 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

То есть ты хочешь сказать, что у кадетов вообще не было командиров потому что "всех опытных отозвали"?

Нет, я хочу сказать, что всех старших конкретной группы сожрали, а арьегард ушёл на стену после приказа на отход. Те, из бойцов центра, включая снабжение, кто был с газом, также отступили. В итоге осталась только небольшая группа кадетов без газа. Из снабженцев кадетского корпуса опять же остались те, кто забаррикадировался в здании. И ещё раз про вооружение снабженцев -- см. сканы.

 

http://img.batoto.net/comics/2011/05/23/s/read4ddad0771dba7/Shingeki_no_Kyojin_v02_-_082.png

http://img.batoto.net/comics/2011/05/23/s/read4ddad0771dba7/Shingeki_no_Kyojin_v02_-_083.png

http://img.batoto.net/comics/2011/05/23/s/read4ddad0771dba7/Shingeki_no_Kyojin_v02_-_084.png

 

 

Изменено 21 мая, 2013 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Напротив]

Ну так и пишите -- "аниме говно, потому что".

сейчас все разбегутся и в теме по обсуждению аниме при обсуждении логики происходящего в аниме так и будут делать.

я уже это вижу.

[Mougrim]

Нямка для титанов - кадеты с газом и без газа...

[Durmanstainer]

Каким образхом пенопластовые титаны могут заблокировать такие ворота? Там ворота - поднимаемый вверх кусок Великой Китайской стены, если не забыли.

 

 

То-то я смотрю, что от шагов этих пенопластовых земля дрожит... Или пенопластовый гига-титан, который "кусок великой китайской стены" ногой с размаху начисто выносит - да так, что осколки на полгорода разлетелись... Или такой пенопластовый, что его оторванная пенопластовая голова едва башню не снесла в нее врезавшись...

 

Когда титаны стены крепостные сносят, или падают, или бегут или что угодно - ясно видно, что у них есть масса, соответствующая размерам. Плотность тела - такая же, как у человека. Так что и ворота они заблокировать могут собственной тушкой. И шнеки с ножами сломать или заклинить...

[Chemist]

сейчас все разбегутся и в теме по обсуждению аниме при обсуждении логики происходящего в аниме так и будут делать.

я уже это вижу.

А зачем обвинять автора в том, что он не делал, а какой-то левый китаец/кореец нарисовал? Рождаются нездоровые сентенции и обвинения на пустом месте.

 

Когда титаны стены крепостные сносят, или падают, или бегут или что угодно - ясно видно, что у них есть масса, соответствующая размерам. Плотность тела - такая же, как у человека. Так что и ворота они заблокировать могут собственной тушкой. И шнеки с ножами сломать или заклинить...

Кстати, масса много меньше ожидаемого. Человек может башку титана пинком в полёт отправить. Это отдельно проговаривалось. Вот тут уже можно начинать говорить о импульсах и физике взаимодействия тел различных масс, и о том, что где-то автор не доработал.;) Ну, т.е. заявлено, что титан мало весит, но при этом он ведёт себя как тяжеловес, разве что следы не оставляет.

Изменено 21 мая, 2013 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Durmanstainer]

А зачем обвинять автора в том, что он не делал, а какой-то левый китаец/кореец нарисовал? Рождаются нездоровые сентенции и обвинения на пустом месте.

 

 

Кстати, масса много меньше ожидаемого. Человек может башку титана пинком в полёт отправить. Это отдельно проговаривалось. Вот тут уже можно начинать говорить о импульсах и физике взаимодействия тел различных масс, и о том, что где-то автор не доработал.;) Ну, т.е. заявлено, что титан мало весит, но при этом он ведёт себя как тяжеловес, разве что следы не оставляет.

 

 

Ну, при взаимодействии с реальными объектами, титан себя ведет так, будто у него есть масса. То есть не спешит улетать от пинка, а сам пинает огого. Ножи тупит, стены ломает, и так далее. Возможно, что пинок по голове работает так только потому, что она оторвана от основного тела (то есть псевдомасса поддерживается только живым титаном).

 

Говорить о физике явления трудно, так как сам титан - сродни призраку или псевдообъекту. То есть сверхъестественная хрень. Но факт в том, что живой титан имеет массу, и этой массой много чего умудряется натворить.

[rewersi]

Ну, в опенинге, помнится, по титаном из чего-то ручного таки палят :)

Там есть пушки и гарпуны от их системы перемещения. Больше ничего до седьмой серии мне не попадалось.

 

 

 

[Chemist]

Там есть пушки и гарпуны от их системы перемещения. Больше ничего до седьмой серии мне не попадалось.

Кремниевый пистолет из которого застрелился курсант на складах в 7-й. Ружья в опенинге такие же.

[Mougrim]

Кремниевый пистолет из которого застрелился курсант на складах в 7-й.

Пистолет всё-таки кремнёвый. Но да, огнестрел у них таки есть - да и удивительно, если бы у них его не было при пушках :)

[=scaramanga=]

? В каком-нибудь погребе тоже теоретически можно спрятаться от титанов. Равно как и пока ты будешь сидеть в уголке, до этого уголка не дойдут силы боевиков.

Невозможно. Всю жизнь там не просидишь, рано или поздно придётся вылезти. В Чечне можно было пересидеть до дембеля или до окончания войны.

К тому что степень вероятности вычисляется не так как вы описали.

Это утверждение ровным счетом ничего не доказывает.

Лол. Тоесть Гитлер в призыве народ стать сильным развивал своё ЧСВ? Ок.

Он каждой своей речью развивал ЧСВ.

Давайте будем считать что любой политик, стремящийся развить свою страну развивает своё ЧСВ.

Нет, не будем. У всякого оффтопа должен быть свой предел.

Газ, нефть и люди кончились.

Это не так.

Нет, я хочу сказать, что всех старших конкретной группы сожрали, а арьегард ушёл на стену после приказа на отход. Те, из бойцов центра, включая снабжение, кто был с газом, также отступили. В итоге осталась только небольшая группа кадетов без газа. Из снабженцев кадетского корпуса опять же остались те, кто забаррикадировался в здании. И ещё раз про вооружение снабженцев -- см. сканы.

Ты бы всё-таки почитал наш диалог с Акирой полностью. Я уже отвечал на это:

Очевидно, что вероятность того, что из всего отряда сожрут самого опытного крайне мала.

[Chemist]

Очевидно, что вероятность того, что из всего отряда сожрут самого опытного крайне мала.

И я по второму кругу приведу скан.

 

http://img.batoto.net/comics/2011/05/23/s/read4ddad0771dba7/Shingeki_no_Kyojin_v02_-_083.png

 

 

[Durmanstainer]

Титаны не воспринимаются, как обычный противник. Они сродни демонам из мифов. Большая часть населения считает, что их в принципе нельзя победить. Такое отношение только подкрепляется желанием отсидеться за стенами, самим наличием стен и 100 лет мира. Это въелось в менталитет, в коллективное подсознание. Изменение менталитета - дело более, чем пяти лет, особенно учитывая инертность сознания, особенно в таком обществе.

 

Также отсутствует сплоченность, процветает эгоизм и безответственность. Нельзя такое общество и такую войну сравнивать с нашим обществом и нашими войнами.

 

Насчет Чечни, кстати - пример хоть и неудачный, но тоже показательный (на тему природы людей). Отсидеться до дембеля и прочь от войны - тоже самое, что желание убраться во внутренние районы. Ибо боевики рано или поздно все равно доберутся - через терроризм, наркотрафик, через криминал, через ослабление государства. Желание убежать от такой войны, дотянуть до дембеля в уголке и смотать - безответственное и трусливое точно так же, как и желание смотать от титанов. Потому что ту войну НУЖНО было выиграть, и не только для кого-то, но и для себя. И счастье, что в нашем случае было на кого свалить ответственность, мол, пускай другие воюют. Но смысл такой же...

[=scaramanga=]

И я по второму кругу приведу скан.

И что я тут должен увидеть? Ущербного воробья? Это вижу. Аргументов против того, что

вероятность того, что из всего отряда сожрут самого опытного крайне мала.]

не вижу. Изменено 21 мая, 2013 пользователем =scaramanga= (смотреть историю редактирования)