Shingeki no Kyojin / Attack on Titan

[Durmanstainer]

Читай: мир дэбилов, правительство олигофренов, а командиров мама в детстве уронила на кафельный пол головой, а падая они стол и табуретку своротили. Рыли, гайз. Гайз, рыли. Хоть один толковый прапор в генштабе -- как тогда герои будут пафосно усыкаться в бою? Непорядок-с, так и сюжета лишиться можно.

 

Жареный петух, клюющий в жопу -- наше всё.

 

Да, чуть не забыл: ОКОПНАЯ ПРАВДА, ПОСОНЫ!!!1 НЕ БЫВАЕТ АТЕИСТОВ В НЕВЫКОПАННЫХ ОКОПАХ ПОД ТИТАНАМИ!

 

 

 

О майн готт. Когда солдаты на арсенале при погрузке боеприпасов выполняют двойную допустимую норму грузчика каждый день, закидывая вагон вдесятером за пару часов -- кто принимает ответственность? Хочу взглянуть в его честные глаза. И, особенно интересует: кто оплатит?

 

Ну вы сравнили Россию с выдуманной страной блин!

 

Солдаты не сами по себе вагоны грузят, а по приказу начальства. А когда начальство в панике и неразберихе, да еще и творится все это при олигархически-феодальной монархии...

Ответственность принимает тот, кто предложил и/или выполнил план по созданию мега-окопа. Платит тот, кто снабжает копателей и весь прилагающийся персонал инструментами, материалами для строительства и едой на все время строительства.

[Shinsaku-To]

Для этого должна быть чёткая культура ведения войн.

 

 

Ничего для этого не нужно, кроме человека с некоторым количеством свободного времени. Это принципиальная особенность гуманоидов: они всегда стремятся что-то улучшить. Это заложено эволюцией, человек экспансивен. Сидя за стеной 100 лет они неизбежно должны были сначала укреплять оборону всякими хитрыми штуками, а потом, увидев, что враг не приходит -- активно искать пути вылезти самим. Причём мощно вылезти, а не в стиле "спайдермены на кониках МЫ НИЧЕГО НЕ МОЖЕМ Т___Т".

 

Я бы не удивился, если бы жители этой деревни Гадюкино за век прокачали артиллерию до бомбических орудий, с выстрела-двух разносящих титанов в ошмётки (ну а если птице отрезать руки, если ноги отрезать тоже, то она ведь умрёт со скуки, потому что сидеть не сможет. Принципиальная возможность отчекрыжить вражине башку документально подтверждена -- далее обсыпаем противника мелом по методу академика Ильи Муромца). Поставили эти пушки на самобеглые лафеты с мотор-колёсами от устройств пространственного маневрирования (лол) и выехали ногебать. Пусть не нагнут, но хотя бы активно и целеустремлённо шевелятся.

 

Было бы логично. А место для превозмогания, как справедливо заметили коммунисты, есть всегда. От того, что мир тщательнее продуман и достоверен в части логики действия сообществ, никакого вреда кроме пользы проистечь не может. Тут же -- что-то до крайности беспомощно. Автор даже ту самую культуру войны против титанов не продумал. Обычная стена, только выше. Обычные крепостные орудия, эффективные против пехоты и кавалерии, но не против титанов -- а зачем, почему они именно такие, хотя нахрен не нужны в таком мире? И спайдермены, да, которые могут в высокую машинерию для абсолютно дурацких запрыгов по стенам, а остальная армия и экономика не могут.

 

Это хреново проработанный мир, господа, больше сказать нечего. Картонная декорация для воплей, пафоса, слёз и соплей.

 

Ну вы сравнили Россию с выдуманной страной блин!

 

 

Соу вай нот? Искусство есть отражение реальности, просто не каждый автор способен зеркало хорошо полирнуть. Над людьми висит смертельная угроза? Их заперли, не дают развиваться? Милитаризованное общество со вкалыванием на общее дело просто-таки напрашивается и лезет отовсюду.

 

Солдаты не сами по себе вагоны грузят, а по приказу начальства. А когда начальство в панике и неразберихе, да еще и творится все это при олигархически-феодальной монархии...

 

 

У них есть солдаты. Более того: есть и начальство. Что же они делают? Грёбаное ничего.

 

Ответственность принимает тот, кто предложил и/или выполнил план по созданию мега-окопа. Платит тот, кто снабжает копателей и весь прилагающийся персонал инструментами, материалами для строительства и едой на все время строительства.

 

 

Ну конечно, именно так оно и бывает. Китайцы аплодируют стоя, забравшись на свой великий забор.

[Chemist]

Автор даже ту самую культуру войны против титанов не продумал.

Вот честно, есть у меня мнение, что продумал, и как оно вообще было. Учитывая, что сюжетные повороты манги можно предсказать за год по оставленным хинтам (что и было сделано на мангафоксе одним товарищем). Но озвучивать я его тут пока подожду, такие дискуссии надо в теме манги вести.

 

Поставили эти пушки на самобеглые лафеты с мотор-колёсами от устройств пространственного маневрирования (лол) и выехали ногебать.

Ну, хорошо, один выстрел -- 1 титан. Скорострельность раз, мобильность два, боезапас три, топливо четыре, наводчики пять, прикрытие шесть (толку от спайдерменов в чистом поле -- ноль, нужны альтернативные методы в отсутствие братьев Райт и разрывных пуль), ТОЛПА титанов семь. Это уже что-то смахивающее на "Катюшу" получается с бесконечным боезапасом.

 

У них есть солдаты. Более того: есть и начальство. Что же они делают? Грёбаное ничего.

Именно! А теперь я задам страшный вопрос: "ПОЧЕМУ?"

 

Данная тема по настоящее время не раскрыта (мы вблизи ещё ни с одной политической силой города не познакомились), и пинать автора в этом направлении имеет смысл только после того, как он либо её раскроет с альтернативным мышлением, либо на момент конца манги её не затронет.

Изменено 20 мая, 2013 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Ну, хорошо, один выстрел -- 1 титан. Скорострельность раз, мобильность два, боезапас три, топливо четыре, наводчики пять, прикрытие шесть (толку от спайдерменов в чистом поле -- ноль, нужны альтернативные методы в отсутствие братьев Райт и разрывных пуль), ТОЛПА титанов семь. Это уже что-то смахивающее на "Катюшу" получается с бесконечным боезапасом.

 

 

Ну и отлично, есть чем занять, солдат скучать не должен, иначе он переходит к моральному разложению. Толпа титанов -- окай, массирование на направление удара, бог на стороне больших батальонов.

 

Катюша -- хорошая мысль, дайте две. Системы залпового огня прямо-таки напрашиваются.

Изменено 20 мая, 2013 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Ну и отлично, есть чем занять, солдат скучать не должен, иначе он переходит к моральному разложению. Толпа титанов -- окай, массирование на направление удара, бог на стороне больших батальонов.

 

Катюша -- хорошая мысль, дайте две. Системы залпового огня прямо-таки напрашиваются.

Чем сражаться то? У них ресурсов нет, чтобы пушки по всему периметру стен поставить. Об этом прямо сказано.

 

Угу... электричество для начала бы изобрели. Китайские фейерверки кажется, не особо эффективными были против людей, а тут НЁХи. А у них арта в настоящий момент нацелена на большие скопления мелких целей. Ну хорошо, изобрели. Пока они будут перезаряжать -- титаны набегут. Значит, нужна система прикрытия на 360 градусов от ТОЛПЫ. IDDQD тогда, может, сразу прописать?

Изменено 20 мая, 2013 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Durmanstainer]

Ничего для этого не нужно, кроме человека с некоторым количеством свободного времени. Это принципиальная особенность гуманоидов: они всегда стремятся что-то улучшить. Это заложено эволюцией, человек экспансивен. Сидя за стеной 100 лет они неизбежно должны были сначала укреплять оборону всякими хитрыми штуками, а потом, увидев, что враг не приходит -- активно искать пути вылезти самим. Причём мощно вылезти, а не в стиле "спайдермены на кониках МЫ НИЧЕГО НЕ МОЖЕМ Т___Т".

 

Я бы не удивился, если бы жители этой деревни Гадюкино за век прокачали артиллерию до бомбических орудий, с выстрела-двух разносящих титанов в ошмётки

 

О да. То-то в средневековье люди веками жили в деревнях без проблеска прогресса, убивая инакомыслящих и топча любые попытки инноваций и научно-технической мысли, считая колдовством (и сжигая адепта) даже обычное знание лесных трав. Среднестатистический крестьянин даже в 19 веке за всю жизнь не отдалялся от своей деревни дальше 10 км. Размеренная жизнь с неприятием изменений. Средневековые общества - особенно аграрные - на самом деле всегда сопротивлялись ЛЮБЫМ попыткам что-либо улучшить, вернее, вообще изменить хоть как-то.

 

И насчет прокачки оружия и вообще науки... Там всего миллион человек. И это условное средневековье, то есть процентное содержание адептов науки и образованных людей среди этого миллиона ниже, чем в наше время. Плюс общая ситуация человечества, Наследие безысходности, церковь и то, как стены появились и как люди там оказались заперты - все это тоже не помогает. В итоге ученых мало, и каждый занимается каким-то своим аспектом. Всем массово заняться наукой не позволяет демография и необходимость обеспечивать себя едой и товарами потребления. Отсюда и дисбаланс в развитии науки - что-то продвинутое, что-то нет. Потому что наука получается не систематична - одно единственное руководство и слишком мало людей, а значит слишком силен фактор отдельно взятого человека, который может сильно влиять на форму научного прогресса. Как Лысенко в свое время придушил советскую генетику. И ведь это в огроменной стране - СССР. А тут всего миллион человек. Как-то так получается, что в нашем мире в средневековье маленькие страны, да и большие тоже, не особо блистали изобретениями.

 

Не удивлюсь, если 3D девайс изобрел местный уникум аля Да Винчи. Но на какие-то серьезные сподвижки науки в таких обстоятельствах и всего за 100 лет с такими стартовыми условиями - ожидать не стоит.

Изменено 20 мая, 2013 пользователем Durmanstainer (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Чем сражаться то? У них ресурсов нет, чтобы пушки по всему периметру стен поставить. Об этом прямо сказано.

 

 

Им не нужны пушки на стене. Они бесполезны. Вместо того, чтобы ставить бессмысленные пушки, стоило заняться чем-то интереснее.

 

Угу... электричество для начала бы изобрели. Китайские фейерверки кажется, не особо эффективными были против людей, а тут НЁХи. А у них арта в настоящий момент нацелена на большие скопления мелких целей.

 

 

Интересно, почему зенитных пулемётов нет. А чо. Польза та же, зато ПВО!

Задача-то узкозаточенная. Не нужен весь спектр вооружения. Не нужны крепостные пушки и ружья. Нужен инструмент по выносу вполне конкретного и простого как валенок противника. Орудия с максимальной мощностью и производительностью, всё, остальное развивать бессмысленно.

 

О да. То-то в средневековье люди веками жили в деревнях без проблеска прогресса, убивая инакомыслящих и топча любые попытки инноваций и научно-технической мысли, считая колдовством (и сжигая адепта) даже обычное знание лесных трав.

 

 

Угу. В перерывах постреливая из пушек уровня века так 19 и летая на спайдерприводах. Техника у них уже есть. Эрго, технофильство вполне мейнстрим -- просто потому что механизмы есть и используются. Причём довольно сложные. Эрго, лесные травы мимо кассы.

Размеренная жизнь с неприятием изменений.

 

И титанами, титанами за стеной!

 

И насчет прокачки оружия и вообще науки... Там всего миллион человек. И это условное средневековье, то есть процентное содержание адептов науки и образованных людей среди этого миллиона ниже, чем в наше время.

 

 

Снова мимо кассы. Технический прогресс откуда-то прорезался в пятилетний отрезок. И да, начало 20 века (когда изобрели Катюши, например), тоже по проценту образованных резко ниже сегодняшнего дня был.

 

Не удивлюсь, если 3D девайс изобрел местный уникум аля Да Винчи. Но на какие-то серьезные сподвижки науки в таких обстоятельствах и всего за 100 лет с такими стартовыми условиями - ожидать не стоит.

 

 

Стоит. Ни одно из изобретений Да Винчи не было рабочим, это просто картинки. А тут у нас продвинутая артиллерия и хай-тек спайдермоталки. Массовые. Это не тот уровень, при котором наукой балуются всякие давинчи в свободное время. Собственно, одной артиллерии достаточно.

[Chemist]

Вместо того, чтобы ставить бессмысленные пушки, стоило заняться чем-то интереснее.

Ещё большой вопрос, кто и зачем их ставил. Учитывая, что поставить их много всё равно не могут.

 

Орудия с максимальной мощностью и производительностью, всё, остальное развивать бессмысленно.

8-10 выстрелов в минуту и выше -- это уже середина 20-го века и две мировые войны как стимул разработки. Это порох и боеприпасы -- развитая химия, сталелитейная промышленность и много полезных ископаемых конкретного вида. Этим можно прикрыть пролом, пока его будут заделывать, но постоянная дырка в стене опять же вынудит отступить за другую стену. Ни о каком продвижении за пределы стен речи быть не может. Один артбатальон за одну вылазку израсходует столько, что командиры под трибунал пойдут за саботаж.

 

Технический прогресс откуда-то прорезался в пятилетний отрезок.

Что-то не заметно. Кроме той странной фразы про пушки больше никаких телодвижений. Ну, разве что приводом всех обучили владеть, а не только разведку.

Изменено 20 мая, 2013 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

Им не нужны пушки на стене. Они бесполезны. Вместо того, чтобы ставить бессмысленные пушки, стоило заняться чем-то интереснее.

 

Интересно, почему зенитных пулемётов нет. А чо. Польза та же, зато ПВО!

Задача-то узкозаточенная. Не нужен весь спектр вооружения. Не нужны крепостные пушки и ружья. Нужен инструмент по выносу вполне конкретного и простого как валенок противника. Орудия с максимальной мощностью и производительностью, всё, остальное развивать бессмысленно.

 

Угу. В перерывах постреливая из пушек уровня века так 19 и летая на спайдерприводах. Техника у них уже есть. Эрго, технофильство вполне мейнстрим -- просто потому что механизмы есть и используются. Причём довольно сложные. Эрго, лесные травы мимо кассы.

 

И титанами, титанами за стеной!

 

Снова мимо кассы. Технический прогресс откуда-то прорезался в пятилетний отрезок. И да, начало 20 века (когда изобрели Катюши, например), тоже по проценту образованных резко ниже сегодняшнего дня был.

 

Стоит. Ни одно из изобретений Да Винчи не было рабочим, это просто картинки. А тут у нас продвинутая артиллерия и хай-тек спайдермоталки. Массовые. Это не тот уровень, при котором наукой балуются всякие давинчи в свободное время. Собственно, одной артиллерии достаточно.

 

Почему это бесполезны? Пристрелить залпом 10-15 метрового титана из них в принципе можно. Разумеется не из одной и разумеется не чаще пары раз в час.

 

Нужна мощная взрывчатка-значительно мощнее чем дымный порох. Нужны детонаторы способные осуществить взрыв при ударе об титана или непосредственно внутри него. При этом простое увеличение размера пушек невозможно-нужен опять же что то мощнее дымного пороха плюс высококачественный металл-каковой производится всего в нескольких внутренних городах в количестве едва достаточном для пространственных приводов.

 

Для представителя интеллектуального большинства, тем более для представителя средневекового интеллектуального большинства нет абсолютно никакой разницы титан ли за стеной или дракон ли за лесом или сарацин ли за морем-никого из них он никогда не видел, никто из них никакого вреда ему никогда не наносил да и вообще-огород нужно копать а думать пусть конь думает, голова то большая. Вот когда пробили стену-тогда да, но не до того

 

Только вот между началом 20-го века и WW2 случилась страна советов, в коей проклятый Сталин в промежутках между личным расстрелом миллиарда невиновных силой посносил нахрен церкви и навязал чуть ли не поголовную грамотность(выросла более чем на порядок) плюс угрозой опять же массовых расстрелов заставил работать вообще всех интеллектуалов до которых дотянулся. да и про немецкие станки на коих оружие победы было произведено более чем наполовину никто не отменял.

С другой стороны тут всего миллион с небольшим на значительно меньшей территории и с куда худшими ресурсами и принципиальным отсутствием возможности сплавить лишний товар(без чего капиталистическое экономическое чудо невозможно в принципе). Что тем не менее не помешало всего за 5 лет обеспечить пространственными приводами все войска в противовес единичным устройствам даже у разведки(до вторжения)

 

Емнип еще при жизни Леонардо начал использоваться изобретенный им колесцовый замок и возможно-донные землечерпалки. Менее чем за столетие к ним добавилась и подзорная труба. Так что совсем не факт.

 

Одна артиллерия требует тяжелую металлургию и развитую химическую промышленность. Не больше и не меньше

 

 

Про танки. На турбине работает абрамс, расход топлива 7 галлонов на милю пробега (16,5 л на км). С учетом значительно более примитивных технологий можно смело говорить о том что если танк создадут тут-жрать на километр пути он будет все 50-100. Промышленность не потянет.

Изменено 21 мая, 2013 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Tenfuuin]

Размеренная жизнь с неприятием изменений.

И титанами, титанами за стеной!

Durmanstainer - как всегда дело говорит. Но Шинсаку, видимо, за свою жизнь уже пару-другую раз модернизировал свою входную дверь и стены дома\квартиры; ведь по улицам кто только не шляется! и откуда у него может быть спокойствие, что кто-то их не проломит? если до этого инцидентов не было....

 

Стоит. Ни одно из изобретений Да Винчи не было рабочим, это просто картинки.

Если опустить момент, что возможно "приписывание" ему чьих то наработок, то рабочими считается парашют(если вы не страдаете снобизмом, что пирамидальный купол не способен выполнять ту же функцию, что привычный нам сферический) и водолазный костюм.

[Maeghgorre]

1. Само наличие ям (а, точнее, их отсутствие) после ворот:

Разговор про аниме. В манге и промахов с полметра из незаряженных пушек не бвыло. посмотрите там где броневой второй раз вылезает - титаны как раз лезкут через меленький такой (для своих что ли копали?) ров.

 

Потому что когда на тебя бежит гигантский хрен с заторможенной реакцией

Ну да, спасибо за поддтверждение моих слов - у него рука с какой пардон скоростью двигалась? Ну а то, что спайдермены - слоупоки, то не ко мне претензия.

 

Потому что не могут. Либо успевали опустить заглушку, либо классика просто по определению через стену прорваться не может. На то и стена.Maeghgorre,можно узнать, до какой главы вы дочитали?

До упора. Потому что в манге на такую фигню внимания не обращал - там всё подано без лишней серьёзности ибо.

 

Скорость заглушки не позволит. Слишком медленно. А если в процессе они каким-то образом заблокируют ворота, то кто-то попадёт.

Каким образхом пенопластовые титаны могут заблокировать такие ворота? Там ворота - поднимаемый вверх кусок Великой Китайской стены, если не забыли.

 

На складах так реально и оказалось. Где находился штаб обороны -- неизвестно, видимо в точке дислокации арьегарда на основной стене. А снабженцы-кадеты обосрались и не вышли в поле, в результате чего, бойцы получили необоснованно тяжёлые потери (по-хорошему, снабжение вообще могли к стенке поставить за такие выкрутасы).

По-хорошему, план, расчитанный на дисциплинированные действия кадетов-снабженцев (то есть по дефолту - людей не хотящих, или не могущих особо кровь попроливать) составлен был дебилами, которые служат в армии дебилов, котора охраняет мир непуганных идиотов... А ну да, погодите - у нас же именно такая ситуация - тогда всё нормально.

 

Опытные -- это какие? Гарнизон, которые бухает, лейб-гвардия, которая бухает ещё больше?.. Оперативный состав разведки в этот момент находится на вылазке в пределах Марии.

Ну да, то есть у нас есть блистательный отряд суперджедаев, к которому припишут ГГ, а все остальные - грёбаное днище.

 

Это проблемы аниме, в манге их вообще нет.

А к манге у меня таких претензий и нет, если вы до сих пор не поняли.

 

Для этого должна быть чёткая культура ведения войн. Что конкретно произошло 107 лет назад, и как было образовано поселение мы не знаем. Уязвимости обороны вообще могут быть изначально заложены. Мировоззрение местных несколько отличается от нашего. Между собой они не воюют, титаны стену проломить не могут (т.е. вообще не могут, ну вот прямо совсем, иначе бы они не были такими расслабленными), трактаты Сунь Дзы сожрали вместе с последними китайцами... они сидят там как птицы в клетке и нос показать бояться. Разведка потому и разведкой зовётся, что они вообще ничего не знают об окружающем мире.

Потому что Император - дебил, которому не нужно оборонять свою страну, потому что армия - дегенераты, которые бухают и ни черта не могут, потому что населяют страну непуганные идиоты. Так не бывает, понимаете? Если бы там все были такими идиотами, людей бы пережрали ещё до всей этой эпопеи со стенами. Ну и да, какая там мирная жизнь показано великолепно - Эрен и Микаса, к примеру, яркие представители счастливого детства. Девять лет и три жмурика на двоих - ухуху результатик.

 

Мощные фортификационные работы упираются в доступность камня, бетон у них не замечен. И ещё не известно, насколько прочная кладка будет. Обычную (старую, правда) крепостную стену титан ломает на раз-два.

На раз-два-три-четыре, да ии то когда их грёбаная толпа в десять рыл. А смысл стен он как бы не в том, чтобы за ними отсиживаться и ждать погоды, смысл стен - выиграть время чтобы враг разбирал твою оборону дольше, чем твоя оборона разбирает его.

 

Вот честно, есть у меня мнение, что продумал, и как оно вообще было. Учитывая, что сюжетные повороты манги можно предсказать за год по оставленным хинтам (что и было сделано на мангафоксе одним товарищем). Но озвучивать я его тут пока подожду, такие дискуссии надо в теме манги вести.

У меня есть подозрение, что автор просто не придумал концепцию сразу и теперь будет затыкать её по ходу повествоания всякими хитрыми планами и "ещёдотвоегорождения!". Ну то есть - оно как бы семафорит.

 

Именно! А теперь я задам страшный вопрос: "ПОЧЕМУ?"Данная тема по настоящее время не раскрыта (мы вблизи ещё ни с одной политической силой города не познакомились), и пинать автора в этом направлении имеет смысл только после того, как он либо её раскроет с альтернативным мышлением, либо на момент конца манги её не затронет.

Потому что автор не продумал мир. И не надо мне этой фигни сейчас заливать про то, что НА САМОМ ДЕЛЕ императора нет, правит шайка оборотней, которые преследуют вышую цель (вставьте подходящую), а никто об этом не знает, потому что ТОТАЛИТАРИЗМ и всякие пятнадцатиметровые кикбоксёры в полиции.

 

Угу... электричество для начала бы изобрели. Китайские фейерверки кажется, не особо эффективными были против людей, а тут НЁХи. А у них арта в настоящий момент нацелена на большие скопления мелких целей. Ну хорошо, изобрели. Пока они будут перезаряжать -- титаны набегут. Значит, нужна система прикрытия на 360 градусов от ТОЛПЫ. IDDQD тогда, может, сразу прописать?

Турбины они значит изобрели, а до электричества - не сложилось? А ничего, что вся эта фигня с приводами отдаёт точной механикой и прокатным железом, которое без электричества не особо возможно?

 

8-10 выстрелов в минуту и выше -- это уже середина 20-го века и две мировые войны как стимул разработки. Это порох и боеприпасы -- развитая химия, сталелитейная промышленность и много полезных ископаемых конкретного вида. Этим можно прикрыть пролом, пока его будут заделывать, но постоянная дырка в стене опять же вынудит отступить за другую стену. Ни о каком продвижении за пределы стен речи быть не может. Один артбатальон за одну вылазку израсходует столько, что командиры под трибунал пойдут за саботаж.

Другой мир, другие законы. Если уж людей поднимали при отсутствии явного врага (путм расписывания, какие соседи нехристи, например), то почему бы не заняться этим в более широких масштабах.

 

Durmanstainer - как всегда дело говорит.

Извините, но это уже детектор.

 

Шинсаку, видимо, за свою жизнь уже пару-другую раз модернизировал свою входную дверь и стены дома\квартиры; ведь по улицам кто только не шляется! и откуда у него может быть спокойствие, что кто-то их не проломит? если до этого инцидентов не было....

 

Нет, просто человек в армии служил в отличие от прочих собравшихся здесь кухонных теоретиков, изчавших историю по асасинкриду, и понимает как она работает. Армия здесь - она не работает, да и хрен бы с ним - она противоречит самой концепции мира. Это фейл. Потому что убивает иммершн. Но манга - она сёнен и не про мир, а про интригу и хокаге, а аниме ppf кой-то ляд потащили за уши в эпику, хотя смотрится она в этом жанре так же дико, как скажем аиргир.

 

(если вы не страдаете снобизмом, что пирамидальный купол не способен выполнять ту же функцию, что привычный нам сферический)

А ещё танк и планёр с гранатомётом. Но он же это всё из яблока Эдема взял, так что...

 

 

Не учите историю по видеоиграм, не стоит, право.

Изменено 21 мая, 2013 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Mougrim]

Потому что наука получается не систематична - одно единственное руководство и слишком мало людей, а значит слишком силен фактор отдельно взятого человека, который может сильно влиять на форму научного прогресса.

А давайте подумаем, что нужно для производства этих вундервафель?

 

Чертеж и конструкция - ладно, путь это один да Винчи придумал и нарисовал. Начинают делать. И сразу мы понимаем, что у них:

 

1) Есть люди, способные понять чертеж и изготовить по нему все детали с необходимыми допусками. То бишь есть квалифицированные мастера, равно как измерительные приборы и прецизионные инструменты. А с такой турбиной вполне вероятно, что ошибка в полмиллиметра херит всю конструкцию... но у них даже кожаная снаряга делается настолько качественно, что инструктор просто в шоке, поняв, что Эрену достался негодный экземпляр. В общем, культура производства у них на высоте.

 

2) Из говна, палок и хреновой стали такое не сделаешь. Ни саму турбину, ни баллоны со сжатым газом. А для создания качественных материалов просто обязана существовать весьма продвинутая металлургия и наука о сопротивлении материалов. О том, что изолированно все это развиваться не может, умолчим. Хотя развитая металлургия - это еще и как минимум развитая химия, например.

 

3) Расширяется армия, всех солдат которой экипируют 3Д-хренью. Массовое производство, нэ?

[АкирА]

Вот вот. И это наводит на мысль, что мегадивайс не производят, а телепортируют из волшебного шкафа, потому никто не знает, что у него внутри, но знают как оно применяется. Следовательно телепортируют с инструкцией. :)

 

Претензии по поводу того чего они тормозили за 100 лет. Мы не знаем в каком уровне развития они были 100 лет назад.

Ну и похожие претензии почему образование и армия деградируют уже лет 20 предъявляют сами знаете в какой стране, сами знаете какому правительству. Однако оно тоже не шибко заботится о том, что титаны, госдеп забугорные товарищи могут растащить нашу великую и могучую.

Изменено 21 мая, 2013 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Ну и похожие претензии почему образование и армия деградируют уже лет 20 предъявляют сами знаете в какой стране, сами знаете какому правительству.

Да, мне тжекажется, что Обама с его популизмом Асашай до добра не доведёт.

 

Вот вот. И это наводит на мысль, что мегадивайс не производят, а телепортируют из волшебного шкафа, потому никто не знает, что у него внутри, но знают как оно применяется. Следовательно телепортируют с инструкцией.

То что вы ставите смайлик после предложения не добавляет веса ироничности вашего аргумента.

 

Претензии по поводу того чего они тормозили за 100 лет. Мы не знаем в каком уровне развития они были 100 лет назад.

Видимо, не умели копать. Неандертальцы-с

[АкирА]

Да, мне тжекажется, что Обама с его популизмом Асашай до добра не доведёт.

Специально для остроумцев дописал намёк о какой стране речь.

То что вы ставите смайлик после предложения не добавляет веса ироничности вашего аргумента.

То что вы добавляете бесполезный комментарий не добавляет вам сарказма.

Видимо, не умели копать.

Я про организацию и направленность копания.

Что за 7 лет(или сколько там после пробития стены?) не копали, согласен - фэйл.

Изменено 21 мая, 2013 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Разговор про аниме. В манге и промахов с полметра из незаряженных пушек не бвыло. посмотрите там где броневой второй раз вылезает - титаны как раз лезкут через меленький такой (для своих что ли копали?) ров.

Так какого рожна вы обвиняете автора манги в том, чего он не делал? Сказали бы "аниматоры -- филлерные *****асы", дискуссии бы не было.

 

По-хорошему, план, расчитанный на дисциплинированные действия кадетов-снабженцев (то есть по дефолту - людей не хотящих, или не могущих особо кровь попроливать) составлен был дебилами, которые служат в армии дебилов, котора охраняет мир непуганных идиотов... А ну да, погодите - у нас же именно такая ситуация - тогда всё нормально.

Что-то мне подсказывает, что кадеты в поле остались без кадровых офицеров непонятно где, означает только одно -- всех остальных сожрали. В том числе и снабжение. Учитывая, что кадеты были во второй линии обороны, то так примерно и есть, их кинули в бой после уничтожения кадровых солдат. Правда, почему ими не руководили при этом кадровики уже как раз тянет на ляп автора. В отличие от всего остального.

 

Ну да, спасибо за поддтверждение моих слов - у него рука с какой пардон скоростью двигалась?

Первая гифка в замедленной скорости сделана. 4-я серия примерно 18-20. С хоррррошей скоростью она двигалась. И первый труп из кадетов тоже сожрали очень "мееееедлено".

Каким образхом пенопластовые титаны могут заблокировать такие ворота? Там ворота - поднимаемый вверх кусок Великой Китайской стены, если не забыли.

Кто их знает, пускать подобных тварей внутрь обороны как-то не умно. Про расход газа, и что будет если в такую штуку попадёт бронированный я уже говорил. И классика проломить стены не могла до недавнего времени. После -- опять таки чревато возводить взрывоопасную ловушку в близости стен.

 

А к манге у меня таких претензий и нет, если вы до сих пор не поняли.

Так чего половина обвинений составляют нападки на филлеры?

 

Потому что автор не продумал мир.

Автор сделал хоть что-то, чтобы его раскрыть? Мы видим этот мир глазами известных нам ГГ (филлеры не в счёт). Они не знают ни хрена, кроме того, чем занимаются в городе низшие слои социальной лестницы. Остальное ждёт раскрытия. Не будет или будет криво -- фейл автора. Мы аж в 45 главе только получили возможность увидеть что-то за стеной Мария. Верхушка Города вообще не показана.

 

Турбины они значит изобрели, а до электричества - не сложилось?

Не вижу проблемы. Автор имеет право. Не изобрели. Предъявлять конкретно то, что не родился Фарадей или ещё кто-то, имхо, не показатель грамотного разбора. Баста.

 

А ничего, что вся эта фигня с приводами отдаёт точной механикой и прокатным железом, которое без электричества не особо возможно?

Стимпанк и пар. Объёмы добычи и размер месторождения.

Армия здесь - она не работает, да и хрен бы с ним - она противоречит самой концепции мира.

Концепция мира -- средневековье в стимпанк антураже Наполеоновщины.

 

1) Есть люди, способные понять чертеж и изготовить по нему все детали с необходимыми допусками. То бишь есть квалифицированные мастера, равно как измерительные приборы и прецизионные инструменты. А с такой турбиной вполне вероятно, что ошибка в полмиллиметра херит всю конструкцию... но у них даже кожаная снаряга делается настолько качественно, что инструктор просто в шоке, поняв, что Эрену достался негодный экземпляр. В общем, культура производства у них на высоте.

Зависит от того, где и как производят. Я бы очень хотел взглянуть на цеха. Было бы о чём подумать при их общей не слишком высокой социальной культуре. Время же из изобретения, кажется, не указано. Оно легко может оказаться догородским. Вернее, есть моменты, которые позволяют именно так и думать.

[=scaramanga=]

Филлер. То-то мне его рожа знакомой показалась. Сделан очевидно для того, чтобы в следующих сериях мы даже не рассматривали точку зрения этого эпизодического персонажа, т.к. он теперь "трус, паникёр и дезертир"... хотя, вообще-то, он офицер гарнизона не самого низкого ранга, если не вообще командующий обороной в этом сражении до прибытия Пиксиса. С достаточно адекватными действиями. С другой стороны, тут же снабжение показано как все из себя герои, которые через пять минут серии будут сидеть в уголочке и вытирать штанишки. Взаимоисключающие параграфы, и лучи поноса аниматорам.

Ну, мне как-то побоку, филлер или нет, я смотрю аниме, а не читаю мангу.

На складах так реально и оказалось. Где находился штаб обороны -- неизвестно, видимо в точке дислокации арьегарда на основной стене. А снабженцы-кадеты обосрались и не вышли в поле, в результате чего, бойцы получили необоснованно тяжёлые потери (по-хорошему, снабжение вообще могли к стенке поставить за такие выкрутасы).

Ещё раз - опытные разом все испарились? Типа стояли склады пустые, и тут пришли кадеты?

Опытные -- это какие? Гарнизон, которые бухает, лейб-гвардия, которая бухает ещё больше?.. Оперативный состав разведки в этот момент находится на вылазке в пределах Марии.

А с хрена ли они бухают? Титаны как бы уже отакуэ.

[Mougrim]

А с хрена ли они бухают? Титаны как бы уже отакуэ.

Дык, половина кадетов мечтала - вот, попаду в середку охранять порядок в столице - ух, и заживу-то!

[=scaramanga=]

Дык, половина кадетов мечтала - вот, попаду в середку охранять порядок в столице - ух, и заживу-то!

Что тоже является дебилизмом. В желудке Титана социальный статус не поможет.

[АкирА]

Что тоже является дебилизмом. В желудке Титана социальный статус не поможет.

Это не дебилизм, а самый обычный эгоизм+страх. Пусть другие сражаются, а я отсижусь.

[Mougrim]

Это не дебилизм, а самый обычный эгоизм+страх. Пусть другие сражаются, а я отсижусь.

Причем, как упоминалось, те, кто изо всех сил рвали жилы, чтобы попасть в первую десятку, редко отказывались от шанса на сытую и спокойную жизнь. Так что в Разведлегион попадали в лучшем случае середнячки.

[=scaramanga=]

Это не дебилизм, а самый обычный эгоизм+страх. Пусть другие сражаются, а я отсижусь.

Попытки отсидеться - дебилизм в данных условиях, от Титанов не отсидишься. Как и дебилизм то, что этот дебилизм поощряется.

[Mougrim]

Попытки отсидеться - дебилизм в данных условиях, от Титанов не отсидишься.

Вполне свойственная людям в общем "логика" - "Авось как-нибудь и без меня справятся". Если бы её не было, не было бы и дезертиров. А они есть.

[=scaramanga=]

Вполне свойственная людям в общем "логика" - "Авось как-нибудь и без меня справятся". Если бы её не было, не было бы и дезертиров. А они есть.

Во-первых, во время войны многие нелогичные люди почему-то рвутся из теплого и безопасного тыла на фронт. Во вторых, дезертиров вешают на столбах, а не поощряют к дезертирству.

[Keytaro]

Тут промелькнула мысль про Святую Инквизицию, запытавшую славных кулибиных Средневековья... Уж ладно, не буду спорить в отношении нашей земной истории, но для аниме/манги это может быть действительно актуально. В аниме есть намеки на сакральный статус стен и то, что мысли о выходе за их пределы во внешний мир - суть еретичны. В манге есть даже большее... но, опять же, этот вопрос издевательски медленно разжевывается. Может, религия, основанная на страхе, похоронила былую цивилизацию и не дала пробиться росткам прогресса? Японцы ведь любят посмаковать этот штамп, как и многие другие штампы европейской истории... А двигатели 3D-маневрирования остались как некое исключение, может они тоже прописаны в догматах (может не только они, фиг его знает, что там еще прячут на крайний случай местные клирики).

 

Остается один вопрос - если религия столь могущественна, почему же мы не видим ее влияния на повседневный быт горожан? За все 7 серий экранизации - один сумасшедший проповедник... Может она выродилась за 100 лет в тайный масонский орден, куда берут не всех, а для остальных это не более чем культурное наследие? В общем, еще один вопрос.