Shingeki no Kyojin / Attack on Titan

[Riff-Raff]

Дело не в том, к кому ближе по характеру герой, дело в сеттинге. Сеттинг титанов такой же как у Евы

Скорей уж как в Фафнере.

[u-jinn]

[mod]Обсуждение перенесено в тему "Аниме умирает".[/mod]

[Лео]

Сильно много тему откусили, там начало вполне про титанов. По факту насчет статьи Караева: он постоянно сравнивает с Евой, потому что кроме нее мало что смотрел. Ну и чтобы поагрить, конечно. На самом деле сравнение в корне абсурдное, потому что титаны - не меха, а аниме про супергероев со сверхспособностями. Кто догадается почему?

 

После этого воспринимать статью серьезно я уже не могу.

 

Не забывай что весь состав отаку.ру - ярые поклонники разнообразных майданов. Там в половине статей или заНавального или ссылки на советских фантастов-диссидентов. Бытие определяет сознание.

Изменено 24 января, 2014 пользователем Лео (смотреть историю редактирования)

[Певец Белой Прямой]

На самом деле сравнение в корне абсурдное, потому что титаны - не меха, а аниме про супергероев со сверхспособностями.

Как я успел сказать в вырванном куске темы, Ева - идейный дедушка Титанов, поскольку вдохновила MLA, который в свою очередь вдохновил Титанов. Отчего бы и не сравнить, а?

[CIL]

Я просто оставлю это тут

 

https://www.youtube.com/watch?v=KK0yCeuBSqc

[Лео]

Кстати толково сделаны в ролике этому CG-титаны. Примитивно, но эффект нужный. Я даже как-то оптимистичнее лайв-экшен начал воспринимать.

[ferdinand]

поскольку вдохновила MLA

Вот пытался я это МЛА посмотреть, еще до выхода Титанов. Первые 2 серии ничего, но дальше почему-то пошел гаремник и серии на 6-й я бросил. Причем, говорят, первые две серии - это филлер, которого в оригинальной игре не было. А ведь именно в первых двух сериях и гибели отряда курсантов было что-то похожее на гибель кадетов в начале Титанов. Так в чем же схожесть Титанов и МЛА? Во вторжении НЕХ? Но таких сюжетов десятки.

[DIMFIRE]

Вот пытался я это МЛА посмотреть, еще до выхода Титанов. Первые 2 серии ничего, но дальше почему-то пошел гаремник и серии на 6-й я бросил. Причем, говорят, первые две серии - это филлер, которого в оригинальной игре не было. А ведь именно в первых двух сериях и гибели отряда курсантов было что-то похожее на гибель кадетов в начале Титанов. Так в чем же схожесть Титанов и МЛА? Во вторжении НЕХ? Но таких сюжетов десятки.

 

Говорят что там экранизирована очень небольшая и весьма панцушотная часть, сценарий же первые две серии создан специально для аниме автором оригинала которому результата так понравился, что он теперь пилит новую новеллу с ними.

 

Что до титанов-я сильно сомневаюсь что на их создание вдохновил непосредственно MLA(и даже оригинальный ML), Фафнир, РаКсефон или еще какие клоны евы-как впрочем и сама ева. Все вышеперечисленное вполне могло подкинуть пару ходов или помочь добавить/убрать пару штампов но никак не создать титанов. Стальной Алхимик и тот ближе будет.

Изменено 25 января, 2014 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Певец Белой Прямой]

Что до титанов-я сильно сомневаюсь что на их создание вдохновил непосредственно MLA(и даже оригинальный ML)

Ну сам автор как минимум считает именно так. Правда, я всё никак не могу найти пуленепробиваемый источник, но я не читал ни блога автора, ни его интервью.

[DIMFIRE]

Чуть переформулирую. Возможно автора на создание титанов действительно вдохновил эпик и безысходность ML(полагаю что все же оригинального а не альтернативы). Но(за что отдельная благодарность)-именно что вдохновил самим фактом, чувствами от прочтения, но не желанием тупо скопировать нечто успешное(на чем строится 90% всего аниме). Он создал нечто принципиально отличное, куда больше смахивающее на алхимика с его химерами и алхимией но не на ML с пришельцами и обчр.

[Лео]

C тем же успехом можно сказать что на создание всех фильмов 20-30 годов вдохновило "Прибытие поезда" и везде нужно искать образ машиниста в главном герое.

[Jesus]

Очень давно уже не смотрел аниме, не слежу за индустрией и вообще плохо представляю, что сейчас творится в этой отрасли. Но не так давно решил немного освежить память, посмотреть, чего нового появилось в этом мире. Мельком видел жужжание по поводу этой "Атаки Титанов", поэтому решил глянуть именно ее. Ребят, либо я реально чего-то не понимаю, либо что? Объясните, откуда 174 страниц обсуждений? Блин, вот именно такое аниме является причиной, почему я в свое время перестал его смотреть в корне. 25 серий ни о чем. У меня создалось впечатление, что я просто в пустой экран уставился на протяжении всех этих 25 серий. Возникает резонный вопрос, а нафига тогда смотреть надо было? Отвечу - были же предпосылки у этого аниме стать чем-то большим, можно было раскрыть как-то мир, донести до зрителей какую-то идею. Ну ведь были возможности. Да, нападают титаны. Но зачем они эта делают? Почему? Чего они хотят? Ответив на эти вопросы, можно было бы реально все вытянуть. Но нет. Я упорно ждал до последней, 25 серии, но никто так на эти вопросы и не ответил. Поэтому лично для меня, ВСЁ происходящее на протяжении всего сезона можно тупо объяснить одной фразой "Титаны напали". Всё, это весь сюжет. Я ни в коем случае не хочу как-то задеть или обидеть тех людей, которым это аниме понравилось, просто я реально не могу понять, как это можно смотреть, как это может быть интересным и откуда 174 страниц обсуждений? Года два-три ничего не писал на этом форуме, но вот специально ради этого случая, решил высказаться. Накипело ))

 

P.S. Вообще, хочется добавить, что мои основные претензии сводятся именно к тому, что большинство происходящего на экране - ни о чем. Все произошедшее можно было спокойно рассказать в двух-трех сериях, максимум - пяти, т.е. тупо выкинув средние двадцать серий. Тогда это аниме мне даже понравилось бы.

Изменено 26 января, 2014 пользователем Jesus (смотреть историю редактирования)

[Лео]

Блин, вот именно такое аниме является причиной, почему я в свое время перестал его смотреть в корне.

 

Ну слава богу, пришел Иисус и стало всё понятно.

 

У меня создалось впечатление, что я просто в пустой экран уставился на протяжении всех этих 25 серий.

 

Просто все тупые, а ты умный.

 

на протяжении всего сезона можно тупо объяснить одной фразой "Титаны напали"

 

"Пришли, дали по башке, ушли" - этой фразой можно описать сюжет произведения "Илиада".

"Пришли, дали по башке, забрали материальные ценности, ушли" - этой фразой можно описать сюжет произведения "Аргонавты".

"Пришли, получили по башке, ушли" - это "Анабасис".

 

Все произошедшее можно было спокойно рассказать в двух-трех сериях, максимум - пяти, т.е.

 

А то понимаешь, устроили фильм на 2 часа!!!

Изменено 26 января, 2014 пользователем Лео (смотреть историю редактирования)

[Jesus]

Просто все тупые, а ты умный.

Да, может быть я реально туплю, но как я уже сказал ранее - я действительно не понимаю, чего здесь смотреть на протяжении 25 серий. Без всяких наездов, попыток кого-то оскорбить и прочего. Можешь мне минус поставить, если тебе от этого легче станет, но понимать я от этого что-то больше не стану.

Цитата Блин, вот именно такое аниме является причиной, почему я в свое время перестал его смотреть в корне. Ну слава богу, пришел Иисус и стало всё понятно. Цитата У меня создалось впечатление, что я просто в пустой экран уставился на протяжении всех этих 25 серий. Просто все тупые, а ты умный. Цитата на протяжении всего сезона можно тупо объяснить одной фразой "Титаны напали" "Пришли, дали по башке, ушли" - этой фразой можно описать сюжет произведения "Илиада". "Пришли, дали по башке, забрали материальные ценности, ушли" - этой фразой можно описать сюжет произведения "Аргонавты". "Пришли, получили по башке, ушли" - это "Анабасис". Цитата Все произошедшее можно было спокойно рассказать в двух-трех сериях, максимум - пяти, т.е. Да можно вообще вот так сделать. А то понимаешь, устроили фильм на 2 часа!!! Сообщение отредактировал Лео: Сегодня, 13:27

Возможно. Из всего этого я читал только Илиаду, и по моему субъективному впечатление она так не воспринимается. Я не могу с точность сказать, почему Илиада интересна, а титаны - нет. Точнее даже не так. Титаны тоже по своему интересны, но вот хоть убей, у меня создается ощущение дикой затянутости. Все, что они рассказали и показали, как то: неготовность людей противостоять атаке (распарились тут), пути молодняка вверх, чувствам новобранцев в бою - всему этому реально хватило бы гораздо меньше времени. Но нам каждый раз показывают, какой это ужас - столкнуться с титанами. Мне было скучно после первого раза. И снова, я не пытаюсь никого задеть, это реально так. Если бы все, что показали в первом сезоне, сократили бы в не сколько раз, и больше времени уделили раскрытию мотивации титанов, их тайн и прочего - тогда мне смотреть было бы в разы интересней. И остались бы какие-то впечатления хоть. Потому что вот эти моменты мне были реально интересны, собственно ради них я и высмотрел все 25 серий. Изменено 26 января, 2014 пользователем Jesus (смотреть историю редактирования)

[Лео]

Да, может быть я реально туплю, но как я уже сказал ранее - я действительно не понимаю, чего здесь смотреть на протяжении 25 серий. Без всяких наездов, попыток кого-то оскорбить и прочего. Можешь мне минус поставить, если тебе от этого легче станет, но понимать я от этого что-то больше не стану.

 

Предполагаю, людям интересны персонажи и их судьбы + сеттинг.

 

почему Илиада интересна

 

>Илиада

>Интересна

 

Интересен фильм "Троя" и аналоги. "Илиаду", тем более в переводе, читать - сущий мазохизм. Скорее всего она была интересна на древнегреческом другим древним грекам. Для современного человека она "представляет культурную и художественную ценность".

 

ощущение дикой затянутости.

 

Потому что они затянуты и полны филлеров почти как "Наруто".

 

Потому что вот эти моменты мне были реально интересны, собственно ради них я и высмотрел все 25 серий.

 

Потому что смотреть надо было в онгоинге, по серии в неделю. Тогда бы бежал к компьютеру каждую неделю скорее смотреть что же там такое в следующей серии. Могу поспорить, ты скачал все сразу и пытался их за пару вечеров потребить.

 

Собственно, именно из такого способа просмотра телевизионных сериалов у многих складывается мнение, что тот или иной сериал - отстой, и делали его дураки для других дураков, которые филлеров не видят.

Изменено 26 января, 2014 пользователем Лео (смотреть историю редактирования)

[Jesus]

Потому что смотреть надо было в онгоинге, по серии в неделю. Тогда бы бежал к компьютеру каждую неделю скорее смотреть что же там такое в следующей серии. Могу поспорить, ты скачал все сразу и пытался их за пару вечеров потребить. Собственно, именно из такого способа просмотра телевизионных сериалов у многих складывается мнение, что тот или иной сериал - отстой, и делали его дураки для других дураков, которые филлеров не видят.

Вот здесь ты прям в точку попал. Действительно, может из-за этого у меня и сложилось такое мнение. Но есть же вроде сериалы, которые не настолько филлерами напиханы. Я сериалы вообще редко смотрю (любые, аниме и нет, и именно из-за их затянутости), но вот в качестве примера могу Декстера привести, скажем, первые два сезона, которые я видел. Это не аниме, да и там тоже есть свои огрехи, но как сериал он даже при просмотре залпом воспринимается как цельная история с хорошим развитием сюжета и минимум затянутости. Но в прочем, если смотреть титаны онгоингом, то я хотя бы теперь действительно понимаю, откуда могло набраться 174 страницы ))

Предполагаю, людям интересны персонажи и их судьбы + сеттинг.

Это я тоже могу понять.

В целом, я понял твою точку зрения. Действительно, если смотреть онгоингом, то сериал еще может быть интересным. Но лично я не могу выносить такой затянутости, и я никак не могу оправдать этого форматом, потому что иногда попадаются же действительно хорошие вещи даже в таком формате. Насколько я понял, здесь выше, сериал сравнивали с Евангелионом. Внесу и я свою лепту, т.к. Евангелион мне понравился, и я считаю его стоит посмотреть. И там, и там - 25 серий. Но по накалу страстей и событий, Ева, во много раз опережает титанов и воспринимается как цельное законченное произведение. Даже если посмотреть на название серий титанов, то там целая арка одного сражения, допустим, состоит из девяти серий - хотя это именно простое сражение, экшен. Да, гибнут напарники, да, мы видим ужас - но все это повторяется раз, и в основном идет махня и превозмогание - два. В Еве же экшен тоже есть, но гораздо в меньших пропорциях и много времени там уделено именно раскрытию персонажей, их мотивации, их личности. В титанах только Мисату нормально раскрыли вроде, показали, как она стала тем, кем стала. Энни флешбеков было на две минуты, я честно говоря, так и не понял, что с ней случилось, и почему она такая. В Еве же каждому основному персонажу уделено достаточно экранного времени, причем персонажи там - разные, и про каждого интересно узнать. И в Еве, и в Титанах атакуют НЁХи, но помимо сражения с ними в Еве есть какая-то основная сюжетная линия - сквозная, Икари что-то планирует, SEELE что-то планируют, ангелы что-то планируют, все двигается, все развивается, в Титанах же - большинство экранного времени это именно сражения с титанами, развития очень мало. Поэтому я считаю, что не стоит оправдывать затянутость титанов форматом.

Интересен фильм "Троя" и аналоги. "Илиаду", тем более в переводе, читать - сущий мазохизм. Скорее всего она была интересна на древнегреческом другим древним грекам. Для современного человека она "представляет культурную и художественную ценность".

Пусть будет "интересна, как культурная и художественная ценность" )

[Лео]

Но есть же вроде сериалы, которые не настолько филлерами напиханы.

 

Филлеры в "Титанах" ни для кого не новость. Большинство фанатов сами признают что всё очень плохо. Другое дело что на нынешнем этапе сериал просто реклама манги, а обсуждают люди сеттинг и загадки сюжета, которые пока или не открыты, или открыты в манге. Претензии к "ничем не кончается" тоже странные. Там же очевидно сказано, что должно быть продолжение. Первый сезон "Код Гиасса" тоже ничем не кончается.

[Jesus]

Филлеры в "Титанах" ни для кого не новость. Большинство фанатов сами признают что всё очень плохо. Другое дело что на нынешнем этапе сериал просто реклама манги, а обсуждают люди сеттинг и загадки сюжета, которые пока или не открыты, или открыты в манге. Претензии к "ничем не кончается" тоже странные. Там же очевидно сказано, что должно быть продолжение. Первый сезон "Код Гиасса" тоже ничем не кончается.

Если говорить о концовке, то все могло быть получше, если бы они поймали Энни, и она бы им сказала что-нибудь сюжетно важное, чтобы был мощный задел на продолжение. Вроде не сложно. Так просто воспринимается как конец очередной серии, нежели конец арки или сезона.

Ладно, просто я в очередной раз убедился, что не могу воспринимать такие сериалы, слишком долго для меня. Лучше почитаю мангу )

[Riff-Raff]

Если говорить о концовке, то все могло быть получше, если бы они поймали Энни, и она бы им сказала что-нибудь сюжетно важное

Сюжетно важное - ерунда. Главное - фанарт на пиксиве. Никому в ЦА сюжет нафиг не нужен пока можно пейрить бисененов.

[DIMFIRE]

Если говорить о концовке, то все могло быть получше, если бы они поймали Энни, и она бы им сказала что-нибудь сюжетно важное, чтобы был мощный задел на продолжение. Вроде не сложно. Так просто воспринимается как конец очередной серии, нежели конец арки или сезона.

Ладно, просто я в очередной раз убедился, что не могу воспринимать такие сериалы, слишком долго для меня. Лучше почитаю мангу )

 

Как раз к этому претензий нет-тут все было по манге. Другое дело что вместо филлеров и растягивания соплежуйства они вполне могли бы воткнуть еще как минимум арки мохнатика и похищения Эрена.

[Лео]

Другое дело что вместо филлеров и растягивания соплежуйства они вполне могли бы воткнуть еще как минимум арки мохнатика и похищения Эрена.

 

Я сомневаюсь что на момент начала работы над сериалом была возможность эти главы туда интегрировать. Том "HUMANITY’S WORST NIGHTMARE" вышел в декабре 2012 года. То есть главы выходили летом-осенью.

 

А в принципе кстати чем лучше, если бы на обезяне закончили? Он ответов еще меньше дает, как и похищение Эрена. Ну так известно что один титан-оборотень кроме Эрена есть, а так будет известно что 4. Что оно дает для сюжета? В манге пока дали только один принципиальный ответ: "откуда берутся титаны?". В последней главе узнали куда пропал отец Эрена.

 

Посмотрим, в каком темпе дальше будет развиваться сюжет. Ясно что тянуть дальше некуда.

[Jesus]

Кстати, меня позабавил один факт. В аниме действительно никто из простых обывателей не знает, откуда появились стены? Ведь это произошло всего 100 лет назад, т.е. второе поколение людей за стенами вполне еще должно себе жить. Просто мне этот момент был интересен, как люди под гнетом гигантов умудрились отстроить настолько громадное сооружение. Но в аниме все ведут себя так, словно никому это вообще не интересно, причем никому и в голову не приходит идея спросить о постройке стен других людей - постарше. Может этот вопрос где-нибудь освещался, я просто пропустил?

[DIMFIRE]

С учетом практически средневековых технологий во всем, что не связано с войной-более вероятно что четвертое. При этом подобный уровень технологий не подразумевает не то что поголовной-но и хоть сколько нибудь серьезной грамотности. Плюс власти скрывают напару с церковью. Так что вовсе не факт что хоть у кого то кроме избранных дворян да кучки высокопоставленных сектантов есть хоть какие то достоверные данные.

[Jesus]

Как-то в это слабо верится. Особенно это касается жителей ковчега. Неужели дети не спрашивали у своих родителей: "А что это за стены?" и т.д. Даже с учетом 4-го поколения (хотя с таким же успехом это может быть и второе, и третье), данные эти никуда утеряться не должны были. У меня есть один вариант, что люди просто пришли на готовенькое, и сами просто не знали, откуда эти стены взялись. Но даже в этом случае должно же это было как-то осветиться в манге или аниме? Сто лет это слишком мало, чтобы стереть из памяти истоки такого величественного строение, причем - основу всей жизни людей.

[Wilgiforz]

У меня есть один вариант, что люди просто пришли на готовенькое, и сами просто не знали, откуда эти стены взялись.

Об этом, вообще-то, с первого тома известно:

http://f16.ifotki.info/thumb/e363be1eb2fa67c5b9f6f028d341fc725fdd1a173479417.jpg

Изменено 27 января, 2014 пользователем Wilgiforz (смотреть историю редактирования)