Закон об информации

[Shinsaku-To]

Надо звонить в полицию.

А полиция обратится в суд и получит разрешение для хватания мужика за руки.

 

Плюс судебного разбирательства перед подобной экспертизой выполненной одной единственной назначенной кем-то (и соответственно подконтрольной этим кем-то) организацией в том, что судья предъявляется больше менее зависимы мнений, соответственно и вероятность адекватной оценки выше. И вообще, вопросы оценки правомочности деяний лежат на суде и только на нем.

 

Вообще говоря нет. На суде лежат вопросы правосудия. При этом многие вопросы, связанные с ограничениями прав и свобод, решаются мимо суда. То же введение военного положения взять. Или работу служб типа пожарной инспекции. В конце концов, работу полиции, которая вяжет на месте по своим нормативам, а потом уже (возможно) будет суд.

 

Если не брать вопросы шапочек из фольги, то такой подход понятен. Если для удаления каждой станицы с детской порнухой или рецептом наркоты надо будут в суд обращаться -- у нас суды потонут нафиг. Они и так перегружены. Хочешь оспорить -- убрал страницу с сайта и оспорил. Выигрл -- поставил взад. Значительно эффективнее с т.з. эффективности судебной системы.

 

Тот же контакт, разумеется, не закроют. Уж вконтактик-то страницы одним щелчком прибивает, он привыкший.

 

Статья 29 пункт 5 говорит обратное.

 

Статья 55 пункт 3.

 

 

[Frostyfox]

А полиция обратится в суд и получит разрешение для хватания мужика за руки.

Может хватит глупости говорить, а? Полиция сначала задержит (по Конституции, она такое право имеет, заметь) и предъявит обвинение, на это разрешение не нужно, а уж потом будет следствие и суд.

 

То же введение военного положения взять.

Потому что это предусмотрено Конституцией.

 

Или работу служб типа пожарной инспекции.

Каким боком вопросы основных прав и свобод и законности деяний решаются мимо суда пожарной инспекцией? Она только писульки пишет с предписаниями.

 

которая вяжет на месте по своим нормативам

Да по Конституции она вяжет, сколько уже раз повторять

 

Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению. До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов. (22.2)

 

То есть на срок менее 48 часов можно задерживать без суда.

 

Статья 55 пункт 3.

Как это отменяет тот факт, что законность того или иного деяния определяет суд?

 

Они и так перегружены. Хочешь оспорить -- убрал страницу с сайта и оспорил.

Так и делается в принципе. У хостеров свои правила есть, если нарушение явное, обычно все убирают без суда и вопросов. Кроме того, я не должен доказывать, что моя страница не нарушает закон. Поэтому, докажите, что я делаю что-то незаконное, и я уберу и штраф заплачу, а то и вовсе сяду. А вообще, косяк из закона убран, так что тема исчерпана.

Изменено 12 июля, 2012 пользователем Frostyfox (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Интересная оговорка. Видеокамеры ой как способствуют появлению детской порнографии, может ограничим?

Дети тоже способствуют появлению детской порнографии. Предлагаю срочно размножаться клонированием.

 

 

Давайте уж не доводить до абсурда, а?

 

 

А как он стоит? А то что-то слишком уж прозрачно сказано.

Хорошо. Если выбор стоит между реальной борьбой с попустительством (пусть и молчаливым) детской порнографии и спокойствием трёх с половиной лоликонщиков, которым при новом законе будет сложнее искать картинки Бриджит, то я буду не на стороне лоликонщиков.

 

А ты уверен, что их добывать будет труднее. Фочан у нас не русскоязычный ресурс, Пиксив тоже, про DC и осла вообще молчу. Впрочем, внесудебный порядок занесения в черный список отменили, так что теперь все в согласии с Конституцией.

Уверен. Когда кокаин продавали в аптеках добывать его было проще, чем когда стали толкать из-под полы.

[Frostyfox]

Давайте уж не доводить до абсурда, а?

Так вот и я о том же, а именно это и хотели сделать.

Если выбор стоит между реальной борьбой с попустительством (пусть и молчаливым) детской порнографии

Да нет никакого попустительства. Сайты эти быстро закрывают, я вот не натыкался ни разу на детское порно. Человек вон специально поискал и не нашел.

Когда кокаин продавали в аптеках добывать его было проще, чем когда стали толкать из-под полы.

Детское порно и сейчас из под полы.

[niiro dzyaki]

Если выбор стоит между реальной борьбой с попустительством (пусть и молчаливым) детской порнографии

А, простите, в чем заключается "реальная борьба" по этому закону? Я вижу только значительное облегчение в поиске мякотки, потому что реестр с вероятностью в 146% утечет в открытый доступ.

[klavis]

А, простите, в чем заключается "реальная борьба" по этому закону? Я вижу только значительное облегчение в поиске мякотки, потому что реестр с вероятностью в 146% утечет в открытый доступ.

 

Если отключать будет хостер, то этот список никому ничего не даст. Это будет список мёртвых сайтов.

[Durmanstainer]

Если говорить о контроле интернета, то он несомненно нужен. В ряде случаев нужно убрать анонимность. В блогосфере нафиг не нужна анонимность, она там только вредит, позволяя всякому отребью безнаказанно и безответственно пускать дезу и поливать говном все что можно и что нельзя.

 

Вообще помойку пора бы разгребать. Но полностью ограничивать инет нельзя - имиджборды и тому подобные ресурсы должны остаться анонимными. Да и вообще, не следует лишать граждан анонимности перед друг другом - пусть анонимность исчезнет только перед компетентными органами, а простые граждане пусть и как прежде прикрываются никнеймами.

 

Что касается запрета ряда ресурсов - НАДО. Есть такое слово. Нашу свободу ограничивают в реале, потому что так НАДО. И интернет - тоже сфера жизни, там люди взаимодействуют друг с другом и могут нанести друг другу вред. А значит там тоже нужны законы, запреты, урегулирования. Многим не понравится, особенно тем, кто чувствует себя там, как рыба в воде, кто уже стал крысой-завсегдатаем помойки, кому эта помойка - родной космос. Но НАДО.

 

А возможность властям ограничить свободную информацию... это не так плохо. Интернет в своем нынешнем виде явно не полезен для разума, особенно детей - засирает мозг только так. Власти, конечно, получат новый инструмент мозгопромывания, но ведь он и так используется - нам моют мозг оппозиция, власти, америкосы, рекламные агентства, фанатики и мракобесы, шизофреники и битарды и тд и тп...

Полностью интернет даже китайцы с их великим китайским файерволом не способны контролировать, так что пусть его...

А потом - одно дело закрыть порносайты, другое - закрыть источники объективной информации. Все же власти в России не столь неадекватны.

Цель реформ - не ограничить свободу населения, а построить в сети структурированное сообщество, организовать, защитить. Чтобы интерент эволюционировал из анархичной помойки-борделя в полноценное общество. Ибо это неизбежно.

[Maeghgorre]

Так вот и я о том же, а именно это и хотели сделать.

Нет, там о другом - никто же не запрещает вообще весь интернет, правильно? Запрещают только использование его в противозаконных целях. Ну как в вашем примере - камерой можно снимать свадьбы, а вто бить ближнего по голове - уже нет.

 

Да нет никакого попустительства. Сайты эти быстро закрывают, я вот не натыкался ни разу на детское порно. Человек вон специально поискал и не нашел.

Так значит никто ничего и не почуствует, а сыр-бор вы сейчас разводите на пустом месте, так что ли?

 

Детское порно и сейчас из под полы.

Да. И?

 

А, простите, в чем заключается "реальная борьба" по этому закону? Я вижу только значительное облегчение в поиске мякотки, потому что реестр с вероятностью в 146% утечет в открытый доступ.

Если вы видите только это, значит смотрите слишком узко, и обьяснить вам, куда же смотреть надо у меня не получится. А значит не стоит и пытаться.

[Frostyfox]

В блогосфере нафиг не нужна анонимность, она там только вредит, позволяя всякому отребью безнаказанно и безответственно пускать дезу и поливать говном все что можно и что нельзя.

 

имиджборды и тому подобные ресурсы должны остаться анонимными.

То есть в блогосфере поливать говном нельзя, а на имэджбордах значит "льзя". Тебе самому то это странным не кажется? Чем битард в принципиально то от блогера отличается?

 

Что касается запрета ряда ресурсов - НАДО. Есть такое слово.

Только сначала необходимо ответить на вопросы, кому это надо, зачем это надо, надо ли это делать таким путем и поможет ли это надо сделать то, что надо.

 

А потом - одно дело закрыть порносайты, другое - закрыть источники объективной информации.

Да блиин... Десять раз уже повторили, что претензия была не к запрету нелегального контента, а к внесудебному порядку принятия решения о закрытии сайта.

 

 

Так значит никто ничего и не почуствует, а сыр-бор вы сейчас разводите на пустом месте, так что ли?

Да ёлки же палки. Как ты так читаешь мои посты то:

А вообще, косяк из закона убран, так что тема исчерпана.

Изменено 12 июля, 2012 пользователем Frostyfox (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

Если отключать будет хостер

Если хостеру не пофиг на ЦП на своих серверах, то он и безо всяких новых законов по первому же уведомлению всё снесет и клиента сдаст, нары топтать ибо желания нет. А если же хостинг в странах с либеральным законодательством, то на уведомление от россиянских борцунов он покладет большой и толстый. Т.е. все будет также, как и до нового закона, только со списком интересных ресурсов в открытом доступе.

 

и обьяснить вам, куда же смотреть надо у меня не получится.

А ты попробуй, я всегда открыт для нового. Вдруг я какую-то мелочь упускаю из виду, вот и не могу придумать ни одного способа борьбы с ЦП посредством нового закона.

[Frostyfox]

только со списком интересных ресурсов в открытом доступе.

 

Это будет не просто список, а бан-лист.

[niiro dzyaki]

пусть анонимность исчезнет только перед компетентными органами

Волей случая мы живем в стране, где компетентность и добросовестность компетентных органов вызывает некоторые сомнения. То с шампанским переборщат, то в универсаме дюкнюкем устроят.

 

Это будет не просто список, а бан-лист

"Громкий смех в зале, местами переходящий в истерику". Буквально вчера по какой-то причине некоторое время не работали некоторые сайты, судя по traceroute затыкалось где-то у вышестоящего провайдера, а почитать один из них хотелось. И через несколько секунд хотение осуществилось посредством анонимного прокси.

[Frostyfox]

И через несколько секунд хотение осуществилось посредством анонимного прокси.

Количество анонимных прокси тоже ограниченно, и при желании их вполне можно тоже забанить, и на некоторых ресурсах это даже делается.

[Gamma Ray]

Количество анонимных прокси тоже ограниченно, и при желании их вполне можно тоже забанить, и на некоторых ресурсах это даже делается.

А тор вы тоже собираетесь забанить?

[niiro dzyaki]

Количество анонимных прокси тоже ограниченно

Их достаточно много и постоянно появляются новые. К тому же, это далеко не единственный способ обойти запрет, просто один из самых доступных.

[Frostyfox]

А тор вы тоже собираетесь забанить?

:a_33: Ну давайте читать хотя бы последнюю страницу? Уже второй раз себя цитирую:

Фочан у нас не русскоязычный ресурс, Пиксив тоже, про DC и осла вообще молчу.

К тому же, это далеко не единственный способ обойти запрет, просто один из самых доступных.

Ну да, можно еще организовать VPN тоннель с шифрованием. Цель не в этом, объявят, что побороли детское порно в рунете и народ будет спокоен — большего и не надо никому.

[u-jinn]

"Реестр открытый, это удар по репутации. Никого за решетку не сажают, пока нет административного штрафа", - уточнила глава комитета

http://www.itar-tass.com/c1/470306.html

Надеюсь разделение на инструкции по суицидам/производству наркотикам/цп сделают. А то неудобно будет искать нужное.

[shiоri]

Щиори, а теперь подставь в своё предложение "огнестрельное оружие" и подумай над получившимся смыслом. Потому что внезапно, оружие ограничивают и столь же внезапно - ограничивать в интернете то, что запрещено законодательством (или способствует тому, что запрещено законодательством) - это то, что в общем-то и должна делать власть. Не, я понимаю,ч то ты сторона пристрастная, но если глобально выбор стоит так как он стоит я предпочту цензуру тому, что тебе будет легче добывать лолипаки.

Ты невнимательно читаешь, я говорил про то, что цензурить нет только и-за того, что им пользуются всякие нехорошие людишки — странно. Если он не хороший — посадите его, он не сможет пользоваться нетом, но нет зачем трогать?

Олсо, я более чем уверен в том, что лолипаков за свою жизнь выкачал не больше тебя. Давай-ка без эротических фантазий, ок?

 

Вводили как-то сухой закон, что у нас что в Америке. Хорошо закончилось, да.

Почему же тогда на другие наркотики запрет? Например, на грибы? Это плохо кончится!

 

Этим самым массам, прежде всего. Уж явно не кровавому диктатору, который такими шагами бесчеловечно гнобит крепость своей политической платформы в угоду ништякам, которые будут когда-то там. Потому что кричать что в сссрии секса не было, ололо, это одно, а посмотреть на тот факт, что в ней никогда всё не упиралось в деньги так, как оно упиралось в америке тех же лет - совсем другое.

 

 

Кто жалеет розог для сына своего не любит сына своего.

А для дочери? ^^

 

А я считаю, что это сродни попытке остановить все войны, уничтожив всю ВПК в стране. То есть конечно стопудово сработает.

Если уничтожить всё оружие, то нечем будет воевать и войн не будет.

Давайте уж не доводить до абсурда, а?

Нет уж, давай доведём!

пусть анонимность исчезнет только перед компетентными органами

Это с какой стати? Почему я тет-а-тет с человеком могу секретно от всех обсуждать эстетику лепестка розы, а в нете за этим будут спецслужбы следить, вдруг мы на самом деле что-то противоправное обсуждаем? Может быть, тогда ввести тотальную слежку не только в нете, но и вообще везде? Вплоть до туалетов.

А возможность властям ограничить свободную информацию... это не так плохо. Интернет в своем нынешнем виде явно не полезен для разума, особенно детей - засирает мозг только так. Власти, конечно, получат новый инструмент мозгопромывания, но ведь он и так используется - нам моют мозг оппозиция, власти, америкосы, рекламные агентства, фанатики и мракобесы, шизофреники и битарды и тд и тп...

Ха. Засирает мозг всё. Любая информация. Нет объективной разницы между информацией в нете и информацией, например, от собеседника или из книги.

[Roy Fokker]

Шинсаку, как это по нпшему - расстрелять, а потом реабилиторовать. От того, что сайтик не повисит лищшнюю неделю до решения суда, вряд ли что-то изменит и для производителей, и для потребиелей дп, наркотиков и прочего.

[Maeghgorre]

Олсо, я более чем уверен в том, что лолипаков за свою жизнь выкачал не больше тебя. Давай-ка без эротических фантазий, ок?

Эй, ты себе создаёшь такой образ, не я.

 

Ты невнимательно читаешь, я говорил про то, что цензурить нет только и-за того, что им пользуются всякие нехорошие людишки — странно. Если он не хороший — посадите его, он не сможет пользоваться нетом, но нет зачем трогать?

Ну да, если нехорошие людишки пользуются оружием, то надо просто посадить нехороших людишек - зачем запрещать оружие? И разрешить можно тогда всё вплоть до ядрёных бомб - а что? кто будет не так пользоваться, того мы просто посадим ведь!

 

Если уничтожить всё оружие, то нечем будет воевать и войн не будет.

Ммм... Не, ну то есть ты конечно прав, потому что история нам говорит, что пока люди ничего вообще не производили войн конечно не было. Вообще всё зло началось с изобретения танков. Нет, подожди - пороха. А, нет - меча... Хм, копья? Заострённой палки для охоты на мамонта?

 

 

Ты знаешь, внезапно оказывается, что не всё так радужно как ты себе представляешь, да.

 

 

[shiоri]

Эй, ты себе создаёшь такой образ, не я.

Ну вот не было такого.

Ну да, если нехорошие людишки пользуются оружием, то надо просто посадить нехороших людишек - зачем запрещать оружие? И разрешить можно тогда всё вплоть до ядрёных бомб - а что? кто будет не так пользоваться, того мы просто посадим ведь!

Тогда ещё и айфоны предлагаю цензурить, тк ими нехорошие людищки тоже пользуется. Про свободу оружия и цп я не говорил вообще, это, опять же, твои домыслы.

Заострённой палки для охоты на мамонта?

А что, заострённой палкой можно охотиться только на мамонта, против хомо сапиенсов не сработает? Оо

[Maeghgorre]

А что, заострённой палкой можно охотиться только на мамонта, против хомо сапиенсов не сработает? Оо

Ты не поверишь, но именно в этом и был point. Heh, "point", you got that?

 

Ну вот не было такого.

mutsurini-руриконщик

Конечно не было, няша.

[klavis]

если нехорошие людишки пользуются оружием, то надо просто посадить нехороших людишек - зачем запрещать оружие?

незачем, потому что оружием пользуются и хорошие людишки. подобные запретительные законы в первую очередь бьют именно по законопослушным гражданам.

[shiоri]

Ты не поверишь, но именно в этом и был point. Heh, "point", you got that?

Ну ты просто привёл некорректный пример. Палки для мамонтов — тоже оружие. Жрали б фрукты, не было бы войн.

Конечно не было, няша.

Эмм, и где тут лолипаки? Оо Имя героини с моей аватарки + корень "кон", говорящий о фетишизации этой самой героини. Ну и?

[klavis]

Жрали б фрукты, не было бы войн.

Оружие не причина войны, а инструмент. Шимпанзе вон фруктами питаются, но в драках камни и палки пускают в ход только так. Чтобы люди не воевали, надо убрать всех людей.