Возрастные ограничения аниме

[LantZ]

Окай, а в соседней теме не вы потерли сообщение? Или там тоже флуд/оффтоп был?

[DarAmetis]

Эх, общее обращение.

Пожалуйста, давайте без флуда, оффтопа и всяких жалких попыток провокации.

 

Альфедор, тори и иже с ними.

Неадекватные излияния я просто игнорирую. Хотите дискуссии - общайтесь соотвественно. Хотите срачей, споров, холиваров или просто потроллить - ошиблись субъектом и темой. Я уже предлагал - есть вопросы, в личку, если действительно интересно. Но, что и ожидалось, вам нужен лишь троллинг.

Тема для обсуждения "взрослых" анимэ, что подразумевает несколько пунктов:

1. Обсуждение и формирование самого понятия "взрослости".

2. Обсуждение самих тайтлов, подходящих под это понятие.

 

Все остальное: споры, пререкания, попытки спровоцировать и\или оспорить, высмеять мнение других людей - является ничем иным как неадекватным поведением и троллингом.

Т.к. я не могу (и не желаю) отвечать на каждый неадекватный пост отдельно, в будущем буду общаться при помощи минусов. Не обесудьте.

 

Добавлю это и в шапку.

[Nox]

@LantZ, в соседней теме я потёр ваше сообщение. Тема посвящена перехваленному с т. з. юзеров аниме, а не вашему мнению о теме. В ней я вам сейчас выпишу РО за флуд - потом загляните, пожалуйста.

Реакция на модерацию, а также вопросы и пожелания, - в личку или в специально отведённые для этого темы. Всегда.

Эх, общее обращение.

Пожалуйста, давайте без флуда, оффтопа и всяких жалких попыток провокации.

Самомодерированием не занимаемся. Никогда. Кнопка жалобы в уголке.

[Tоri]

2DarAmetis

У вас корона с головы съехала. Поправьте.

 

2. Обсуждение самих тайтлов, подходящих под это понятие.

А вот давайте.

Например возьмем "Монстра". Начинайте.

Изменено 20 апреля, 2012 пользователем Tоri (смотреть историю редактирования)

[alfedor]

1. Обсуждение и формирование самого понятия "взрослости".

2. Обсуждение самих тайтлов, подходящих под это понятие.

 

Ну так подтвердите детскость упомянутых Вами на старте Нота и Гиасса. Что нибудь кроме Ваших ощущений. Больно субъективные.

 

Или объясните почему эскапистские произведения пана Анджея с весьма инфантильными героями сделались вдруг более взрослыми чем вышеупомянутые. Кстати - чего Вы потерли свое о них мнение - неужто чегойто не так?

Затем плавно перейдем к Монстру и Jin Roh.

 

Т.к. я не могу (и не желаю) отвечать на каждый неадекватный пост отдельно, в будущем буду общаться при помощи минусов. Не обесудьте.

Правду тогой - не задушишь не убьеш...Готов пострадать!

Изменено 20 апреля, 2012 пользователем alfedor (смотреть историю редактирования)

[Nox]

Алярм! Контрольный раз ко всем участникам обсуждения: избегайте хамства и завуалированных оскорблений. Не выжимайте уровень иронии и сарказма до опасных значений. Вы же не хотите, чтобы я здесь появлялся и портил вам всё удовольствие, правда? Спасибо.

[DarAmetis]

Ну так подтвердите детскость упомянутых Вами на старте Нота и Гиасса. Что нибудь кроме Ваших ощущений. Больно субъективные.

 

Или объясните почему эскапистские произведения пана Анджея с весьма инфантильными героями сделались вдруг более взрослыми чем вышеупомянутые. Кстати - чего Вы потерли свое о них мнение - неужто чегойто не так?

Затем плавно перейдем к Монстру и Jin Roh.

Решил последний раз попробовать на нормальный диалог. Начнется опять неадекватность, будет сразу игнор.

Это офф-топ, тема как раз обратная вашему вопросу. Поэтому отвечу только раз, и только на этот пост. А далее, если будет интересно, в личку. Либо, опять же, игнор.

 

Никто не говорил, что нот и гиас "детские" произведения. Это обычные "боевичи для хавки", в них нет ничего осоенного и глубокого (не будем сейчас рассматривать оригинальность сюжета). Там нет глубоких мыслей, требующих шевеления мозгами и\или знаний, нет вещей применимых к опыту.

 

Ведьмак. Тут ситуация обратая. Там много отсылок, над которыми надо думать и рассуждать, для чего-то требуются именно знания.

Но я не приводил "Ведьмак" как пример стопроцентно серьезного произведения, а всего лишь пример, что серьезность не обязана быть повседневной скукой.

[alfedor]

Никто не говорил, что нот и гиас "детские" произведения. Это обычные "боевичи для хавки", в них нет ничего осоенного и глубокого (не будем сейчас рассматривать оригинальность сюжета). Там нет глубоких мыслей, требующих шевеления мозгами и\или знаний, нет вещей применимых к опыту.

 

Ведьмак. Тут ситуация обратая. Там много отсылок, над которыми надо думать и рассуждать, для чего-то требуются именно знания.

Но я не приводил "Ведьмак" как пример стопроцентно серьезного произведения, а всего лишь пример, что серьезность не обязана быть повседневной скукой.

 

Тогда не вижу разницы межды первыми и последним. Во всех трех произведениях вполне себе экшен-мораль-философия. Если комуто, скажем, кажется что в третьем произведении вопросы рассовой дискриминации куда серьезней - так разве это не только его мнение?

В Гиассе как и в Ведьмаке имеем не весьма не детскую проблемму повстанцев, нейтралов, колаборационистов. Чем Сузаку "детше" постоянно шатающегося между лагерями Геральта? И разве они оба такие уж "понятные"?

Эту пресловутую "Понятность" Вы почемуто приравняли к "простоте которая хуже воровства".

Допустим, но раз уж Вы не настаиваете на "взрослости" Ведьмака - что же ее отобрало?

Выходит наличие какого либо экшена или более менее понятных персонажей автоматически молодит произведение, а однозначно взрослым остается только сложночитаемая за древностью лет класика и узкоспециальные издания плюс артхаус.

 

Извините - но это не взрослость. Илитизм дес. ИМХО.

 

Там много отсылок, над которыми надо думать и рассуждать, для чего-то требуются именно знания.

 

Значит чтобы сделать произведение "взрослым" достаточно сунуть в него ссылку на Заратустру и Маркса? Не верю.

Изменено 20 апреля, 2012 пользователем alfedor (смотреть историю редактирования)

[Tоri]

Там нет глубоких мыслей, требующих шевеления мозгами и\или знаний, нет вещей применимых к опыту.

А "Отцы и дети", "Обломов", "Капитанская дочка", "Герой нашего времени" -? Чур не прятаться за могучие спины классиков и без жреческого священнодействия.

[Maeghgorre]

Какая вкусная тема, почему меня здесь ещё не было?

 

К вопросу взрослости. Когда я занимался ушу, мы тренировались в зале, где был ещё пяток секций, после нас там были какие-то мальчишки с карате что ли, ну так вот эти мальчишки периодически стояли у окон и тыкали пальцами - мол, что это за мордоборй без мордобоя, взрослые дяди руками крутят и дышат - неинтересно же (в ушу очень большой упор на все эти гимнастики и самоконтроли), а потом мальчишки заходили взал и мутузили друг друга руками-ногами. При чём тут взрослость? Ну наверное при том. что юности свойственны метания и экспрессия, а зрелость больше о рефлексии и анализе, нежели самих поступках. С другой стороны конечно это не будет однозначным признаком возраста потенциального зрителя, но возможно чем-то близким.

 

Глядя через эту призму, начинаешь понимать, что проблемы взрослости как таковой нет - у подростков принято искать взрослые или не взрослые линии поведения, у взрослых же несколько другие мерила и для них вопрос "достаточно ли это произведение взрослое, чтобы я о нём думал" уже не стоит - просто либо оно подталкивает тебя на какие-то мысли, либо нет.

 

 

 

"Отцы и дети"

Эпиквин, кстати. Книжка, которую много раз перечитывал, при том, что герои в лучшем случае вызывают снисходительную улыбку, а в худшем - презрение.  Изменено 21 апреля, 2012 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

Это обычные "боевичи для хавки", в них нет ничего осоенного и глубокого (не будем сейчас рассматривать оригинальность сюжета). Там нет глубоких мыслей, требующих шевеления мозгами и\или знаний, нет вещей применимых к опыту.

О том как власть портит человека и о том как апгрейдить страну за счёт репрессий устраивают мегасрачи вполне взрослые лбы на протяжении уже чёрт знает скольки лет. И ещё будут устраивать.

[Deviator]

Тема интересная и спорная, и трактовок понятий "детскости/взрослости" может быть множество. На мой взгляд взрослый сюжет предполагает поднятие таких тем которые ребенок понять не способен в принципе. Самый яркий пример - проблемы взаимоотношений мужчины и женщины. Каким бы способным и умным не был ребенок, он не сможет понять аниме или фильм в котором в основе сюжета лежит данная тематика(если конечно речь о серьезной работе, а не "семейных" картинах в которых сознательно все упрощается до уровня восприятия ребенка). Другой пример - аниме/фильм в котором поднимаются различные филосовские/мировоззренческие/политические проблемы понять которые ребенок также не способен в полной мере. Заметьте, что наличие крови/расчлененки/обнаженки согласно такой трактовке вообще не критично - аниме может быть нашпиговано этими элементами и при этом прекрасно восприниматься детьми начиная с детсадовского возраста, все рейтинговые запреты на подобный контект происходят из ханжеской религиозной морали, а не из-за того что дети не способны его понимать и воспринимать.

Что касается примеров конкретных тайтлов - для меня GITS 1,2 (полнометражки) - взрослое аниме. Ergo proxy к примеру - молодежное, но тоже далеко не детское, чтобы понять его полностью желательно также и наличие определенного образования и общего уровня развития интеллекта (я про символизм заложенный в ряде фраз и образов). А вот например Эльфийская песнь - детско-подростковое несмотря на обилие гуро и обнаженки

 

(Анджей Сапковский, Ведьмак. Моя любимая книга, проекция жестокости людей на фэнтези-мир)

Вот полностью согласен. С одной стороны мы имеем фентези со всеми вытекающими последствиями. С другой - назвать это произведение детским не повернется язык - ребенок там не поймет и половины заложенного смысла из-за нехватки жизненного опыта

Изменено 20 января, 2013 пользователем Deviator (смотреть историю редактирования)

[tuutikki]

Систем возрастных ограничений много ( почти в каждой стране своя, + для разных областей), можно рассмотреть, например MPPA ( принятая в США система оценки содержания фильма) :

 

Рейтинг G — General audiences (Фильм демонстрируется без ограничений) - Данный рейтинг показывает, что оценённый фильм не содержит ничего, что большинство родителей могло бы посчитать неприемлемым для просмотра или прослушивания даже самыми маленькими детьми. Обнажение, сексуальные сцены и сцены приёма наркотиков отсутствуют; насилие минимально; могут употребляться выражения, выходящие за пределы вежливой беседы, но только те, которые постоянно встречаются в повседневной речи. Более грубая лексика в фильмах с рейтингом G употребляться не может.

 

Рейтинг PG — Parental guidance suggested (Детям рекомендуется смотреть фильм с родителями) - Рекомендуется присутствие родителей. Некоторый материал, возможно, не подходит для детей. Данный рейтинг показывает, что родители могут счесть некоторые сцены в фильме неприемлемыми для детей, и что родителям рекомендуется посмотреть фильм самим до того, как они покажут его детям. Явные сексуальные сцены и сцены употребления наркотиков отсутствуют; нагота, если присутствует, то только очень ограниченно, могут употребляться лёгкие ругательства и присутствовать сцены насилия, но только в крайне умеренных количествах.

 

Рейтинг PG-13 — Parents strongly cautioned (Дети до 13 лет допускаются на фильм только с родителями) - Настоятельное предостережение родителям. Некоторый материал может быть неподходящим для детей до 13 лет. Данный рейтинг показывает, что оценённый фильм может быть неподходящим для детей. Родители должны быть особенно осторожны, разрешая своим маленьким детям просмотр. Грубое или продолжительное насилие отсутствует; могут присутствовать сцены с наготой, но не в явном сексуальном контексте; некоторые сцены употребления наркотиков могут присутствовать; можно услышать единичные употребления грубых ругательств, но только не в буквальном смысле (в сексуальном контексте).

 

Рейтинг R — Restricted (Подростки до 17 лет допускаются на фильм только в сопровождении одного из родителей, либо законного представителя) - До 17 лет обязательно сопровождение родителя или взрослого опекуна (возраст может меняться в некоторых регионах). Данный рейтинг показывает, что оценочная комиссия заключила, что некоторый материал оценённого фильма предназначается только для взрослых. Родители должны больше узнать о фильме, прежде чем взять на его просмотр подростков. Рейтинг R может быть назначен из-за частого употребления непристойной лексики, продолжительных сцен насилия, секса или употребления наркотиков. В 2009 году фильмы с рейтингом R были запрещены для просмотра детям до 12 лет, даже в сопровождении родителей.

 

Рейтинг NC-17 (ранее X) — No One 17 & Under Admitted (Лица 17 лет и младше на фильм не допускаются) - Лица 17 лет и младше не допускаются. Данный рейтинг показывает, что оценочная комиссия полагает, что по мнению большинства родителей фильм явно для взрослых, и детей до 17 лет включительно нельзя допускать до просмотра. Фильм может содержать явные сексуальные сцены, большое количество непристойной и сексуальной лексики, или сцен чрезмерного насилия. Рейтинг NC-17, однако, ещё не означает, что данный фильм является непристойным или порнографическим, как в повседневном, так и в юридическом смысле этих слов.

 

 

 

 

Как видим, основными критериями "взрослости" являются секс, насилие, непристойная лексика. Никаких "взрослых" идей и сюжетов не существует, имхо.

 

 

[hao10]

My Dear Lucy,

I wrote this story for you, but when I began it I had not realized that girls grow quicker than books. As a result you are already too old for fairy tales, and by the time it is printed and bound you will be older still. But some day you will be old enough to start reading fairy tales again.

 

Помните была такая книжка? :unsure:

[Deviator]

Систем возрастных ограничений много ( почти в каждой стране своя, + для разных областей), можно рассмотреть, например MPPA

По этому поводу я уже отписал выше. Вся эта цензура приравнивающая обнаженку и кровь к взрослым элементам есть ничто иное как религиозное ханжество. В данной теме была попытка рассмотреть данный вопрос более серьезно и глубоко. Вот например взять ту же Эльфийскую песнь - в чистом виде аниме для подростков начиная с младшего подросткового возраста (уровня наруты, чуть выше уровня грендайзера), неужто мясо и обнаженная грудь у ряда персонажей как-то меняет тот факт что сама история - про школьников с "морально-философской подоплекой" уровня 8 класса средней школы? Я не говорю что это плохо или хорошо, просто это обьективный факт. Или тот же Gantz - убери оттуда хентай и обнаженку с мясом и получится то же самое - история про преодоление препятствий в экстремальной ситуации, про "жестокий мир людей" и тп. В список литературы для средней школы (обязательный) подобная тематика входит класса с 7 если не ошибаюсь.

Изменено 24 января, 2013 пользователем Deviator (смотреть историю редактирования)

[Дарк дум]

Не стоит сравнивать Эльфийскую песнь с Нарутой, так как в Эльфийской песни уровень жестокости гораздо выше чем в наруте.

 

Подросткам ни в коем случае не рекомендуется смотреть Эльфийскую песню и дело даже не в том, что там обнажёнка и высокий уровень жестокости просто в этом аниме очень ясно показано, что человеческая жизнь ничего не стоит. Подтекст именно такой и плюс подросток может подчеркнуть очень много негативного от туда. Что касается того, что сама история - про школьников ну так школьные дни тоже про школьников с "морально-философской подоплекой, но это не делает его аниме для +12. Эльфийскую песнь только для взрослых.

Изменено 26 января, 2013 пользователем Дарк дум (смотреть историю редактирования)

[Oburi]

Вот например взять ту же Эльфийскую песнь - в чистом виде аниме для подростков начиная с младшего подросткового возраста (уровня наруты, чуть выше уровня грендайзера), неужто мясо и обнаженная грудь у ряда персонажей как-то меняет тот факт что сама история - про школьников с "морально-философской подоплекой" уровня 8 класса средней школы?

А взять ту же Bible Black - выкинуть из нее всю обнаженку и кровь и в оставшемся пятиминутном ролике тоже будет история про дружбу и взаимовыручку школьников. Так получается, не показывать хентай детям это религиозное ханжество! :)

К сожалению, не смотрел Наруто, подскажите там тоже были эпизоды про девочку, над которой измывается отчим-педофил или любовь юноши к девушке, которая в детстве убила его родителей? :)

 

Эльфийскую песню и дело даже не в том, что там обнажёнка и высокий уровень жестокости просто в этом аниме очень ясно показано, что человеческая жизнь ничего не стоит.

А мне показалась, что мораль Эльфийской песни в том, что человеческая жизнь бесценна. Но видимо я что-то не так понял :)

[Дарк дум]

Oburi Думаю мораль Эльфийской песни такой и должна была быть в идеале, но в итоге получилось в точности наоборот.

[tuutikki]

В данной теме была попытка рассмотреть данный вопрос более серьезно и глубоко.

 

Нет никаких взрослых сюжетов и идей. Они одинаковые и для взрослых, и для детей. Просто для взрослых они украшаются сексом, насилием и прочим подцензурным.

Изменено 26 января, 2013 пользователем tuutikki (смотреть историю редактирования)

[Deviator]

Нет никаких взрослых сюжетов и идей.

Есть сюжеты и идеи недоступные для полноценного и всестороннего понимания ребенку в силу отсутствия жизненного опыта и просто необходимого уровня развития интеллекта

Изменено 26 января, 2013 пользователем Deviator (смотреть историю редактирования)

[флавий]

Подросткам ни в коем случае не рекомендуется смотреть Эльфийскую песню и дело даже не в том, что там обнажёнка и высокий уровень жестокости просто в этом аниме очень ясно показано, что человеческая жизнь ничего не стоит. Подтекст именно такой и плюс подросток может подчеркнуть очень много негативного от туда. Что касается того, что сама история - про школьников ну так школьные дни тоже про школьников с "морально-философской подоплекой, но это не делает его аниме для +12. Эльфийскую песнь только для взрослых.

ну ,школие вполне может не заметить весь депрессняк , мизантропию и безысходность в Efen Lied за фансервисом и расчлененкой

[Дарк дум]

флавий

 

Ну, а что если какой-нибудь школьник с не устойчивой психикой после просмотра Efen Lied захочет причинить каму-нибудь физический вред? Даже если он не не заметить весь депресняк , мизантропию и безысходность, но за, то он уведет жестокость ( причём в большинстве своём не мотивированную) и фансервис который не ограничивается показом голого тела. Он так же изобилует сценами сексуального насилия. А это тоже ничуть не лучше.

Изменено 6 февраля, 2013 пользователем Дарк дум (смотреть историю редактирования)

[Deviator]

Ну, а что если какой-нибудь школьник с не устойчивой психикой

Как же мне нравятся все эти разговоры про "бедных детей с неустойчивой психикой" которые поиграв в жестокие игры/посмотрев аниме из интернетов/ ужасы по телевизору/ услышав "тяжелый метал" по радио тут же пойдут на улицу убивать окружающих или лично себя. Особенно когда подобная аргументация используется представителями поколения которое уже лет в 7 играло в такие игры как GTA и Postal на ПК. Сумасшедшие есть сумасшедшие, психа и неадеквата что угодно может спровоцировать на массовую резню или суицид. Не там проблему ищете.

Изменено 6 февраля, 2013 пользователем Deviator (смотреть историю редактирования)

[Дарк дум]

Deviator

 

Всё упирается в родителей. Если они хорошо воспитывают и им не плевать чем занимается их чадо, то они не будут раньше времени давать ему играть в игры,смотреть фильмы,аниме для взрослых потому, что ребёнок как губка которая всасывает всё, что видит и не факт, что ребёнок будет понимать смотря ужасы по телевизору, что так делать нельзя, так что не надо недооценивать такой аспект как психика. И не надо тут представителями поколения которое уже лет в 7 играло в такие игры как GTA и Postal ибо одни правильно понимают, что это всего лишь игры, что в реале так делать нельзя, а другие нет. Лично я в свои 7 лет играл в игры на сега и активно гулял на улице. Вообще моё мнение такое: Родители лучше смотрите во, что играет,смотрит ваш ребёнок. Я не говорю, что все беды от жестоких игр, фильмов и аниме и что ребёнок обязательно посмотрев или поиграв в них станет психопатом. Просто такие игры для ребёнка как плохая компания которая может быть и не сделает из него уголовника, но плохому точно научит.

Изменено 6 февраля, 2013 пользователем Дарк дум (смотреть историю редактирования)

[Deviator]

Если они хорошо воспитывают и им не плевать чем занимается их чадо, то они не будут раньше времени давать ему играть в игры,смотреть фильмы,аниме для взрослых потому, что ребёнок как губка которая всасывает всё, что видит и не факт, что ребёнок будет понимать смотря ужасы по телевизору

Извините, вы в детстве в компьютерные игры играли? Если да, то в какие?

ибо одни правильно понимают, что это всего лишь игры, что в реале так делать нельзя, а другие нет.

Кто-то и в 20 и более лет посмотрев какой нибудь Rampage Уве Болла пойдет отстреливать людей на улицу. Повторюсь, проблема в личных психических отклонениях отдельных людей - неадекватного человека может что угодно спровоцировать. А запрет и цензура на тот или иной контент вызывает еще больший интерес к запрещаемому у той аудитории которую по идее предполагается от чего-то "оградить". Вам судя по профилю не так много лет, неужели не помните типичную детскую реакцию на доводы в духе "тебе что-то нельзя потому что ты не достиг энного числа лет по паспорту"?

Лично я в свои 7 лет играл в игры на сега

Тоже вероятно не в "обучающе-познавательные" вещи, а в нечто вроде Mortal Combat, я прав? А в 12-13 к примеру?

Вообще моё мнение такое: Родители лучше смотрите во, что играет,смотрит ваш ребёнок

Угу, и запрещайте, запрещайте обязательно. Особенно в эпоху интернета и "компьютеров в каждом доме" это актуально. (запретив что-то дома, у ребенка всегда остается возможность получить доступ к желаемому например посредством ПК товарища, зайдя к нему после уроков)

зы По теме- единственное от чего я считаю необходимым ограждать детей так это от явной порнухи и хентая (лет в 12-13 можно уже и это ограничение снимать - в этом возрасте любой человек прекрасно понимает что такое секс и зачем он нужен). На счет насилия по моему есть смысл разъяснять что все что происходит на экране происходит не по настоящему и в reallife копировать подобный стиль поведения противопоказано. Ну или попытаться заинтересовать чем-то не относящимся к сабжу

Изменено 6 февраля, 2013 пользователем Deviator (смотреть историю редактирования)