Анимешники как субкультура

[初音ミクこんばんは]

Сейчас анимешники не те, что 5 лет назад. Я о том, что изменился сам характер увлечения аниме... Раньше народ собирался в какие-то аниме-клубы, а сейчас такое чувство, что всем это уже поднадоело. Клубы разваливаются. Остаются самые стойкие, увлеченные. И ищи их свищи...

Остается косплей (с которым я не знаком). Остаются фестивали и анимки (на которые я не хожу).

Теперь везде "широкополосный интернет" (хотя раньше лично мне казалось, что 64 килобайта в секунду на входе – это не такая уж широкая полоса!), доступное скачивание ЛЮБОГО аниме...

И обидно, что Анимегид развалился... Думаю, как раз из-за того ослабления аниме-культуры в нашей стране, произошедшего в последние годы. Пусть главред этого журнала нам расскажет, насколько упали продажи.

Сейчас анимешник – это просто человек, нашедший в этом виде культуры что-то интересное. Ну, как увлечение авиамоделизмом, к примеру. И для этого совершенно необязательно объединяться в клуб. Раньше клубы нужны были для обмена чем-нибудь интересным, так как ресурсов было мало. А сейчас всего полно. Достаточно лишь взглянуть, сколько развелось интернет-магазинов с анимешной атрибутикой. Бизнес набирает обороты.

А вы как чувствуете?

[klavis]

пять лет назад я был беспечным студентом, как и большинство моих знакомых в анимешной тусовке.

[Snusmumr1k]

Тот же анимефорум, чем не клуб? С развитием интернета и самой культуры, общение перешло на форумы и разросшиеся количественно конвенты. По поводу АнимеГида Валерий вроде уже отвечал, почему случилось то, что случилось, и "ослабление аниме-культуры в нашей стране, произошедшее в последние годы" тут ни при чем, иначе столько издателей манги не появилось бы.

[Souen]

мы анимешники как субкультура потеряли свою основу, теперь вместо того чтобы оценивать чей то набросок вживую мы видим лишь скан, не потому что так легче показать, просто так легче воспринимать критику, современное общество слишком сильно подвергает многие субкультуры активному гонению.

всегда был сторонником сплоченного коллектива, на моих глазах развалилось более 5 клубов, одни участники потеряли интереч, другие стали слишком заняты, третьи просто отделится, потому что решили уйти в затворничество =(

это огорчает, сильно огорчает =(

[Sa1O]

ИМХО, просто для большинства аниме - просто мультики. То есть человек просто вырастает и переключается на нечто более жизненное. Русские сериалы, например)) Хотя, если серьезно, то все просто - аниме это развлечение, причем обычно с идеей. Приходится думать - следить за развитием персонажей, их эмоциями, вникать. Поэтому оно уходит со взрослением (Ну как детские конструкторы). То есть на осмысление не остается времени. Возникают другие приоритеты - девушка, карьера итд. Человеку становится легче смотреть не заставляющий задумываться видеоряд. Одновременно ему хочется видеть нечто жизненное, поэтому возникает потребность видеть живых людей, а бездумное аниме вызывает неприязнь (ибо нарисовано). Ну а те кто в затворничестве - просто отказываются от жизненных приоритетов. Так что сложно совместить нашу жизнь и размышление над ней.))

[初音ミクこんばんは]

Тот же анимефорум, чем не клуб?

Иногда важно живое общение. Здесь же никого из Тольятти нету.

 

По поводу АнимеГида Валерий вроде уже отвечал, почему случилось то, что случилось,

Он сказал, что виноваты неплатежи розничных сетей. Если бы анимешников было больше, то журнал мог бы выплыть и за счет подписки. никто же не мешает поднять цену на почтовую рассылку, она всё равно меньше, чем цена в магазинах.

 

всегда был сторонником сплоченного коллектива, на моих глазах развалилось более 5 клубов, одни участники потеряли интере

я видел только 2 (развалившихся), слишком поздно пришел.

 

ИМХО, просто для большинства аниме - просто мультики.

Так было и для меня... в самом начале. Я просто видел, что это большие красивые мульты (по сравнению с советскими); даже и представить не мог, как это - я смогу посмотреть целый сериал в 12, а то и в 26 серий!? Слишком много казалось. Уму непостижимо.

 

То есть человек просто вырастает и переключается на нечто более жизненное. Русские сериалы, например

Да, человек вырастает, взрослеет. При просмотре решаешь многие жизненные проблемы... из-за того и начал смотреть (систематично). А потом человек научается, ему аниме больше не требуется так, как раньше, вот и уходит. Но вот русские сериалы никогда не заменят аниме. Характер сериалов не тот. Изменено 25 апреля, 2011 пользователем jura_k (смотреть историю редактирования)

[Nulex]

Да анимешник уже не торт...

 

Но за аниме тусовку говорить не могу, никогда к ней не принадлежал.

Я всегда скорее смотрел аниме, нежели увлекался им. И большинство моих знакомых в реале так же смотрит аниме, но желания его обсуждать нет.

 

Возможно это цикл. Сейчас спад именно отакуизма, но количество тех кто смотрит аниме неуклонно растет. Jura_k не отчаиваетесь вероятнее всего рано или поздно будет подъем. И Вам еще предстоит стать уважаемым семпаем ;)

Изменено 25 апреля, 2011 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

[Sa1O]

Да, человек вырастает, взрослеет. При просмотре решаешь многие жизненные проблемы... из-за того и начал смотреть (систематично). А потом человек научается, ему аниме больше не требуется так, как раньше, вот и уходит. Но вот русские сериалы никогда не заменят аниме. Характер сериалов не тот.

Ну как раз про русские сериалы я несерьезно сказал) Да и сомневаюсь, что можно посмотреть ровно столько аниме, что решишь все жизненные проблемы. Учится на идеях и размышлять можно бесконечно. Просто как я и раньше сказал это скорее из-за нехватки времени и стремления думать поменьше, но все же видеть в просмотренных картинах отражение жизни. Отсюда, ИМХО, приоритет отдается живым актерам ( оно же как-никак реалистичнее и особо размышлениям времени уделять не надо. Обычно все на блюдечке подается)

[Nekofrenik]

, думаю, что анимешные клубы существуют не только (и не столько) для обмена чем то ценным но и в качестве своеобразного "временного убежища". Мы по ряду причин можем скрывать свои увлечения от ближайшего окружения (гордо нося Сэйлор-фуку под деловым костюмом ^_^), но приходя в клуб можем расслабится и поговорить с единомышленниками словно обретя убежище в средневековом храме...

 

Тот же анимефорум, чем не клуб?

Я абсолютно согласен с вами. "Виртуальный клуб" Афа хоть и едва ли отличается от суррогата реального клуба и, как большинство форумов, весьма обезлюдел после эпидемии "вконтактного дерматита", но он всё равно исправно выполняет свою функцию обеспечения общения единомышленников и фаллометрии претендентов на "трон".^_^

Изменено 25 апреля, 2011 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Nulex]

Дело в том, что аниме это прежде всего развлечение (размышлениями о высоком смысле и великих идеях болеют не все и не постоянно). Для того чтобы тусовка развивалась, необходимо проводить фестивали, косплей пати, содержать клубы и т.п. В общем заниматься деятельностью. Короче некоторые анимешники повзрослели и им просто стало некогда, а остальные еще молоды и просто не умеют. Но как я уже говорил количество поклонников аниме растет т.е. безусловно будет спрос который сформирует предложение. В связи с этим, возможно, некоторым заинтересованным уже сейчас стоит сделать возрождение аниме движения своим основным бизнесом. В противном случае формы возрожденного аниме движения могут стать сюрпризом для них :) Изменено 25 апреля, 2011 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

[Soulis]

Оглядываясь назад и сравнивая с настоящим временем можно с уверенностью сказать, что изменились 2 вещи: количество анимешников(в сторону огромного увеличения) и средний возраст, причём вот возраст средний как раз не увеличился, а уменьшился на пару лет. В остальном же всё тож самое.

[Кремль]

будет спрос который сформирует предложение. В

какой спрос, такое предложение. Аниме, сначала на волне моды, а потом на волне привычки к широкополосным интеренетам, окончательно стало ширпотребом. Высокая короткая волна разошлась вширь и потеряла высоту. Поэтому совершенно верно, что

Сейчас анимешник – это просто человек

Зачастую не позиционирующий себя поклонником субкультуры, по крайней мере, активным участником (тематические тусовки ему не нужны), ему просто приятно смотреть аниме, и все. Не уверен, что будет какое-то возрождение, по крайней мере, качественное... Аниме окончательно займет место в мейнстриме. Быть анимешником, даже активным отаку, уже не оригинально - общество тинейджеров окончательно повзрослело. Смотреть аниме будут, "играть в аниме" - нет. Изменено 25 апреля, 2011 пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

[Delcheff]

Быть анимешником, даже активным отаку, уже не оригинально - общество тинейджеров окончательно повзрослело. Смотреть аниме будут, "играть в аниме" - нет.

 

Да нет, просто на фоне общего увеличения поклонников жанра, прежнее количество отаку кажется намного меньше... а так как было 20 человек на город (условно) так и осталось.

Мне вот как то ничего не мешает спать на подушке с фронтиром, с горящими глазами покупать редкую фигурку или держать в ящике рабочего стола 1/8 Цураю. причем по прежнему умудряюсь не палиться, разве что сам рассказываю.

Хотя может причина в том что у меня любовь не растрачивает цветов, будь то любовь к человеку или к чему другому, со временем она приобретает только глубину и спокойствие, и из детской, бесшабашной, превращается во взрослую и аккуратную.

 

Так то дегесо ~♪

[Кремль]

Delcheff, а почему вместе с количеством анимешников и количество активных отаку и людей с горящими глазами не растет? Я людей 20, смотрящих аниме, неплохо\близко знаю, и в сети, и в реале: вполне серьезные люди, возраста самые разные, они вполне адекватно оценивают, чем отличается, скажем, Наруто от ГИТСа (и выбирают, что смотреть), но они только смотрят. С интересом, не большим, чем к голливудским, или любым другим, фильмам. И естественно не потребляют никакую атрибутику... Изменено 25 апреля, 2011 пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

[klavis]

количество активных отаку и людей с горящими глазами не растет?

потому, что раньше так сказать порог вхождения был выше, надо было знать, что ищешь, где, у кого спрашивать. нужен был интерес чуть выше среднего. а сейчас телек включил- вот тебе анима. т.е. люди которым аниме более-менее интересно были всегда, только раньше его надо было искать, что было им не особо надо, а сейчас оно само тебя легко находит.

[rewersi]

люди которым аниме более-менее интересно были всегда, только раньше его надо было искать, что было им не особо надо, а сейчас оно само тебя легко находит.

И сейчас тоже надо искать, что смотреть, потому как хорошее аниме по ТВ не показывают настолько часто, чтобы на него натыкаться достаточно часто. Его надо искать в ТВ-программе, как минимум. А если есть выход в сеть и возможность качать, то тем более сталкиваешься с проблемой поиска - надо знать названия и часто не только на одном языке. Надо знать нормальные релиз-группы и ориентироваться в ещё ряде параметров. ...А то, что само находит, не стоит того, чтобы смотреть.

[Natsu Kuroi]

Сейчас и правда анимешники изменились и отношение к ним тоже...Помню с каким трудом раньше удавалось разыскать очередную серию того или иного аниме, и сейчас-зайдя в магазин дисков увидишь на полках кучу дисков. Наверное виной всему нынешняя сверхдоступность(упоминали про интернет). Качать можнг всё и всем.Тоесть практически не прикладывая никаких усилий получить всё что хочешь..Раньше любая информация про аниме, или диск выкопанный в результате рысканья по всем компьютерным магазинам города, ценилась больше и имела соответственно большую ценность.Из-за доступности интерес снижается и необычность исчезает... Вобщем раньше аниме культура считалась чем то очень необычным, а сейчас стоит наравне с эмо и т.д(встречаются ведь всякие "умные" высказывания по поводу внешности типичного отаку-и идёт описание эмо). Нас смешивают с остальными...

[Delcheff]

Нас смешивают с остальными

 

Отоку пофиг... пусть смешивают, главное чтобы лоли не забирали.

а почему вместе с количеством анимешников и количество активных отаку и людей с горящими глазами не растет?

 

Потому же почему и не растет количество героев от количества вступивших в армию, ну или почему от количества писателей/певцов не увеличивается количество шедевров.

Отаку это не просто гипер-любитель аниме. Цитирую: Отаку нельзя стать просто захотев им, отаку это от рождения, либо ты отаку, либо нет.

И да, людей способных послать эту реальность серьезно, а не ради шуток или бравады строго определенное число, и лишь часть из них может стать отаку - при чем здесь популярность аниме?

 

ПС. только не подумайте, что я восхваляю отаку... это тяжелое расстройство личности, сильно мешающие в жизни, просто метафоры такие попались для аналогии.

Серьезно задуматься стоит тем, кто хочет попробовать встать на путь отаку. Готовы ли они идти до конца? Если нет - это будет бесцельно потраченное время, которое лучше пустить на учебу, работу, семью, внуков, и вечную память. Лучше просто смотреть аниме и не заморачиваться. Не оглядывайтесь на друзей и подруг, выбирайте путь сами ^_^"

[Nekofrenik]

отаку это от рождения, либо ты отаку, либо нет.

Наверное здесь надо обладать определённой предрасположенностью подобно склонности к алкоголизму. Нельзя сказать заранее, что человек сопьётся или станет отаку если он попробует_алкоголь\увидит_то_самое_аниме. Мне вот одна девушка доказывала, что ей не нравиться анимэ, но, получив вместе с фильмами по почте "Унесённых призраками", она плотно подсела и до сих пор анимэ смотрит.)

Изменено 26 апреля, 2011 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Anc1ent]

Скажу, пожалуй, пару слов.

 

Насчёт подъёма и падения. Действительно, последние годы популярность аниме сильно выросла. В России это было более заметно, но и Украину не обошло. Я воочию наблюдал момент, когда очередной раз, приехав на рынок за болванками, вместо привычных 2-х, изящно замаскированных под японский мотив, точек, где можно было купить аниму и сопутствующие материалы, было овер 50 лотков и просто тьма разных вывесок и рекламы. Тогда был подъём, а сейчас, вполне закономерный спад.

 

Что же насчёт клубов. Могу рассказать свою историю. Всё началось с интернета. Общаясь на форуме, небольшая группа людей решила встретиться в реале и познакомиться, ведь общались мы более года. Так образовалась наша собственная сходка анимешников. Все люди были изначально адекватны, возраст от 18 до 27 лет. Со временем, к нам примыкали по одному обитатели форумов и некоторые люди с других умирающих сходок, все были интересны, адекватны и по-настоящему увлекались анимой. Так прошло 4 года. Внезапно, в какой-то момент, образовалась ещё одна сходка. Не знаю насчёт адекватности, но возраст обитателей был от 13 до 16 лет. Их численность очень резко росла за счёт друзей друзей. Не знаю, что послужило причиной такому решению, но они пришли к нам и стали с нами контактировать. Наблюдая за их поведением, коренные обитатели испытывали жуткий батхёрт и решили переместить место сходки. Не помогло. Как злокачественная опухоль, они постепенно смещались за нами. Всё это привело к постепенному уходу коренных обитателей. В конце концов, сходка была разрушена, из школьничков получился массивный аниме-клуб человек в пятьдесят. Позже, нам удалось собрать нескольких отчаянных анимешников, которые до сих пор сходятся, дабы обсудить разные японские творения, поиграть в маджонг и посмотреть вместе аниме, но былая эпичность не была возрождена.

 

Не знаю, какая здесь мораль, но насчёт этой ситуации у меня есть определённые мысли. Когда в адекватное общество попадает новый человек, даже, если он не адекватен, он сам становится частью адекватного общества. Общество его, как бы, поглощает и изменяет. Если же адекватная личность попадает в неадекватное общество, то личность начинает приспосабливаться или, вернее сказать, поглощаться обществом. Если посмотреть на мой рассказ, то тут была, как бы, сходка внутри сходки. Два противоположных общества не могут находиться в непосредственной близости друг от друга.

 

Насчёт прогноза. Всё будет хорошо и здорово. Сходки как были, так и будут. Возможно даже, что некоторая конкуренция заставит их производить какой-нибудь продукт (в т.ч. услугу). Отношение людей к анимешникам, по крайней мере, в моём случае, никогда не было плохим. Единственное, что огорчает, это снижение возраста анимешника. От школоты никуда не деться, а слышать, как на сходке обсуждают, как кому-то в школе морду набили, было очень...уныло. Ну а так, популярность идёт на спад, профит от статуса анимешника снижается... А там... как говорили: "Главное чтобы лоли не забирали."

 

 

 

 

П.С.Заранее извиняюсь за ошибки.

 

 

[klavis]

И сейчас тоже надо искать, что смотреть, потому как хорошее аниме по ТВ не показывают настолько часто, чтобы на него натыкаться достаточно часто. Его надо искать в ТВ-программе, как минимум. А если есть выход в сеть и возможность качать, то тем более сталкиваешься с проблемой поиска - надо знать названия и часто не только на одном языке. Надо знать нормальные релиз-группы и ориентироваться в ещё ряде параметров. ...А то, что само находит, не стоит того, чтобы смотреть.

 

не надо усложнять простейшие движения, нажать три раза кнопку на пульте или пару минут покликать мышкой вовсе не так трудно как вы описываете. это не равнозначно поездке на сходку, чтобы обменяться дисками.

 

евангилион сам находился несколько раз, самурай чамплу нашёлся сам.

список с канала 2х2

• 7 самураев
• Аватар: Легенда об Аанге
• Агент Паранойи
• Акварион
• Армитаж Дуалматрица
• Армитаж Полиматрица
• Берсерк
• Блассрейтер
• Блич
• Боец Бакы
• Братство черной крови
• Василиск
• Гангрейв
• Граф Монте-Кристо
• Гренадёр
• Грендайзеры
• Двенадцать королевств
• Демон против демонов
• Евангелион
• Затерянная вселенная
• Изгнанник
• Исток
• Карас
• Клинок Ведьм
• Койот Рэгтайм
• Крестовый поход Хроно
• Кровь +
• Кровь триединства
• Крутой учитель Онидзука
• Люпин 3й
• Манкатцу
• Манускрипт ниндзя
• Нанако
• Наруто
• Огнем и мечом
• Отряд Burn Up
• Пираты Чёрной лагуны
• Призрак в доспехах
• Проект "Земля SOS"
• Прочти или умри
• Пукка
• Пустынная крыса
• Самурай Чамплу
• Спидграфер
• Спиди Гонщик
• Стальная тревога
• Старшеклассницы
• Тетрадь смерти
• Триган
• Хеллсинг
• Школа убийц
• Эльфийская песнь
• Эрго Прокси

и это всё не стоит смотреть?

[Кремль]

Получается, главное, что сейчас  имеет значение, разнца между анимешником (тем более хордкорным отаку) и человеком, который просто смотрит, натыкаясь. Возможно, отсюда несколько пренебрежительное отношение к школоте: Доступность и простота сделали необязательными серьезный подход к просмотру аниме (скажем, можно пропускать навсегда серии - и пофиг), и тем более к осмыслению (как звучит-то)) аниме. То есть массы не ценят, и воспринимают как попсу?.. Ну в принципе прокатчики этого и добиваются (запустив Наруто)): массовость любой ценой, попса всегда массова... А в Японии разве не так? Кончилась элитарность-интеллектуальность аниме, начались плодотворные трудовые будни. Но отаку еще могут внушить уважение школоте, объясняя правила маджонга, заваривая по канонам чай и рассуждая о философии ЕВЫ  :)   Изменено 26 апреля, 2011 пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

[rewersi]

Пожалуй, на этом всё:

 

• Изгнанник
• Проект "Земля SOS"
• Эрго Прокси

Больше ничего подходящего не обнаружил.

Честно признаюсь, что четверть списка рубил на первых же сериях, а около половины посмотрел только до середины. Однако, это не повод кривляться на счёт крутизны тайтлов. В моём случае всё наоборот. До конца я досматриваю только то, что стоит того по смысловой нагрузке. Из этих трёх самая нагруженная вещь - Эрго Прокси; но в моей коллекции из них задержался только Изгнанник. Эрго Прокси слишком фатальная вещь для её пересмотра ещё раз, да и с мыслями у персонажей там многое кувырком катится.

 

 

[Кремль]

 rewersi, это эстетский подход. В этом случае будет верно 

Отаку это не просто гипер-любитель аниме. Цитирую: Отаку нельзя стать просто захотев им, отаку это от рождения, либо ты отаку, либо нет.

Так же, как нидзикон: найти что-то больше, чем сугойность или кавайность в персонаже, мне тоже кажется, это предрасположенность какая-то должна быть, если не на генетическом уровне, то хотя бы сформировавшаяся на уровне становления характера... Может, нынешняя школота выросла в другое время, поэтому и чувства к аниме у них  другие?.. Если так, придется признать, что аниме будет меняться под них  и дальше. И уже не новые анимешники будут отличаться от старых, а аниме будет все больше отличаться от аниме.

[Firaeveus Carron]

5 лет назад я был студентом и смотрел с друзьями эту-японскую-порнографию(тм) на разных тусовках, где мы пили пиво, клеили тян и менялись болванками. Сейчас я выучился на юриста, клею тян в других местах и могу смотреть анимешечки онлайн на всяких рутубах. Может просто все выросли, разжирели и обленились, ага? xD