Last Exile - ~ Ginyoku no Fam ~

[Мистик +-+]

Интересно, кто писал сценарий был под впечатлением до или после истории с укрупнением войск на курилах? Это же скрытая реклама "не подходи, убьёт" в отношении курил ;)

[Кuu]

Подсказка: в отличие от падающего самолета, корабль с клавдиевой установкой падает медленнее. Про техников уже говорил.

[Sokaina]

Подсказка: в отличие от падающего самолета, корабль с клавдиевой установкой падает медленнее. Про техников уже говорил.

 

Падает как перышко?

[Bistriy]

У граксийских штурмовиков, да, совсем другая весовая категория... Я тоже думал про тяжелую машину, но тогда получается, что она скорее всего не сможет зависать в воздухе - нужно непрерывно двигаться и не терять скорость, потому что опять разогнаться будет сложно. Но "Трэтий" завис возле Сильвиуса, воткнул гарпун и передавал сообщение, то есть машина не только может заисать на месте, но еще и достаточно быстро набирать скорость без ракеты.

Думаю, в отличии от всех виденных ранее истребителей это первая серьезно бронированная машина. Даже боевые ваншипы в сущности легкие суденышки и нормальной брони иметь не могут. Раз броня, значит и вес соответствующий, читай и расход ракетного топлива. Напрашивается аналогия с палубной авиацией вертикального взлета. Взлететь сама по себе она в принципе способна, но сжигает при этом прорву горючки, сильно ограничивая свое время пребывания в воздухе. Поэтому ее запускают с разгона со взлетной полосы, да еще и дополнительно ускоряют катапультой. Возможно это одна из причин неагрессивности северян - свою границу защитить могут, а до чужой границы долететь не могут.

 

Честно говоря, до сих пор не понимаю, за счет чего эта штука маневрирует? Маршевый реактивный движок же только один, хотя и мощный. Вот как Примулу перегрузками приложило во время потери управления. Штука без спору ОЧЕНЬ резвая, но верткости и непердсказуемости траектории старфиша ей нечего противопоставить.

 

То что нам не показали ремонт трубы еще не значит что его не было ^_~

Очевидно что без ремонта трубы никак , просто когда машина брякнулась об землю, могло поломаться что-то еще. (орудия на днище, я думаю, гикнулись точно)

Если бы отверстие было настолько маленьким, что справиться с ним могла бы пара техников вооруженных терминой заплаткой, Аншар не пришлось бы эвакуировать. А здоровую дыру в толстой, расчитанной на сильное давление трубе, починить пара техников с помощью взятых с собой нехитрых инструментов за пару минут никак не могла. Даже если расчитывали найти все нужное для ремонта на борту, кое-какие вещи без станков сделать просто не получится.

Возможно они не стали этого делать дабы не нервировать "этих русских", потому как на военный корабль вблизи границы те реагируют весьма активно. Вообще, мощные у них штурмовики - они разнесли в щепки минимум два крейсера, а у самих никаких потерь. Видать федераты не привыкли сражаться против таких быстрых кораблей.

Второй вариант, изложенный в том же посте. Послылаем те же два шахаза с караулом, а сами отходим на достаточное расстояние от границы. Малочисленный караул стережет Аншар до прибытия команды техников, и не напрягает своим присутствием нервных соседей. Садри чай не "иробоке", доказал свое умение думать действиями в нескольких показанных боях и поставив очень грамотную ловушку, в которю прямиком угодила Таня. Он сам в состоянии додуматься до простого решения. Престельцы же додумались.

 

Вопрос в том, куда дели технологии. Все эти трактовки подразумевают, что в АФ должна повсеместно и на высоком уровне присутствовать гильдийская техника. А не археологические изыскания на тему "белого наследия". Тут какая-то лажа или фича. Нужен детальный флешбек про тяжёлое детство Лускинии и Фарахназ, коль скоро она за его спиной маячила. И больше глав "Странников"...

Хз что случилось с гильдерами за века. Возможно видимое нами белое наследие уже остатки былой роскоши, и на большее земных гильдийцев не хватает. Остатки техники есть, но воспроизвести ее заново они уже не в силах. С другой стороны, технологическая отсталость АФ удивительна. У них под куполом хорошо сохранившийся мегаполис прошлого. В жизни не поверю, что домики стоят целые, а все остальное включая книги и проводку сгнило.

Только сейчас обратил внимание. В одежде Лускинии-гильдёра нет символики песочных часов (тот же Дио сейчас сверху донизу обвешан тесёмочками с часовыми узлами как знак взрослого гильдёра -- этот элемент одежды у него появился после Агона) и "крыльев"/"ветров" на воротнике. Есть фибула (кадр с Фарахназ), где стилизованная солнечная система и Экзайл. И всё.

Если он из туранских гильдеров, то это вполне объяснимо.

 

Я не думаю, что они ее меняли. Может вообще просто заварили или еще как-нибудь перекрыли чтобы раствор не терялся. Там же не одна труба.

А где сам раствор? ;) Сифонило очень сильно. Бочки с готовой смесью при техниках не было. Сварка занимает существенно больше времени. А они буквально за часик смотались и вернулись. И опять же, где сварочный аппарат? Действия техников было похожи на замену "урановых" стержней или предохранителей, но никакого ремонта.

Изменено 15 декабря, 2011 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

Золотые слова! Все эти космические станции в "Экзайле" и в "Гандамах" (цель у них была практически одна и та же) просто содраны с научно-фантастических романов про путешественников к соседним звёздам. Ежу понятно, что в случае чего, гораздо проще и дешевле в Землю зарыться, чем куда-то в космос людей эвакуировать. Лишнее подтверждение тому, что житейская логика в аниме неуместна.

Тогда это был бы второй Гуррен-Лаганн, и Клаус пронзал бы буром небеса. :)

Ну да!Пульнул светом, и все климатические проблемы разом решились! Ещё один намёк на то, что Экзайл весьма крепко связан с колонией.

Экзайл остановил Гранд Стрим. Это не значит, что все проблемы были сразу решены. Тем более, за погоду отвечает другой блок. Лесиус спрашивал Дио: "они собирются хоть что-то делать с неполадками в работе погодного контроллера? Иначе миру придет конец."

Ну, раз Великая Вики так говорит, значит так оно и есть, пока не напишут что-то другое! А чего её вообще менять? Вытащили гарпун и полетели!

Вики не всегда надежный источник информации, но ее туда набивают люди читавшие допы. Пусть не бог весть что, но лучше чем досужие домыслы.

[Chemist]

Если он из туранских гильдеров, то это вполне объяснимо.

Почему именно туранские гильдёры должны не иметь символики песочных часов? Парень, которые наехал на Клауса и Лави в Странниках по одежде как любой престельский гильдииец. Но не Престела, судя по речи, которую он толкнул.

[Bistriy]

Подсказка: в отличие от падающего самолета, корабль с клавдиевой установкой падает медленнее. Про техников уже говорил.

Совсем медленно падать он не мог. Тем более, что заваливался на борт и пропахал здоровую колею во льдах. Разошедшиеся трубы, поврежденные узлы на гусеницах, или не работающие органы управления должны были иметь место. Более живучая и толстошкурая Сильвана после боя и падения на скалы довольно долго и интенсивно ремонтировалась.

[Bistriy]

Почему именно туранские гильдёры должны не иметь символики песочных часов? Парень, которые наехал на Клауса и Лави в Странниках по одежде как любой престельский гильдииец. Но не Престела, судя по речи, которую он толкнул.

Когда был Хафиз маленький, с курчавой головой... он тоже носил гильдерский костюмчик. Внимание на пряжку со стилизованным Экзайлом под воротником.

http://img522.imageshack.us/img522/2887/zerorawslastexileginyok.th.jpg

 

В вот заколка Милии, вид сзади - тот же самый символ.

http://img28.imageshack.us/img28/2887/zerorawslastexileginyok.th.jpg

На фоне крылышек с туранского герба.

Изменено 15 декабря, 2011 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[qweqwe]

 

 

Смущает символ маэстро в  головном уборе Васант. Вообще интересно,откуда в Адесе и Туране присутствуют элементы символики гильднии(в частности песочные часы). Если со вторыми можно предположить,что их станция  имела ту же форму,что и Престел,и она запечатлена в гербах,то с Адесом непонятно,так как они местные и этот символ к ним не относится.

 

 

Кстати,герб Адеса напоминает немного измененную метку Цикады.

Изменено 16 декабря, 2011 пользователем qweqwe (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Вариантов пока вижу два:

1. Это действительно аналог метки маэстро, поскольку Васант есть Аметист Хаоса.

2. У того же Цикады вместо крыльев на вороте немного изменённый символ Маэстро. Данный элемент присутствует у всех гильдёров вообще, но обычно его дополняют крылья серебряного или золотого цвета.

[Кuu]

Честно говоря, до сих пор не понимаю, за счет чего эта штука маневрирует? Маршевый реактивный движок же только один, хотя и мощный. Вот как Примулу перегрузками приложило во время потери управления. Штука без спору ОЧЕНЬ резвая, но верткости и непердсказуемости траектории старфиша ей нечего противопоставить.

Не знаю, мне старфиш вообще не нравится в отличие от этой машины. Чисто эстетически ^__^

Слишком уж старфиш "пальцатый" - резкие, ничем не объяснимые маневры (и как там пилотов не колбасит от них?), какая-то двусмысленность поведения - вроде как быстрый, мощный и маневренный, а как ваншип Клауса его зацепил, так всю прыткость куда-то потерял. Ну и кроме того, несмотря на всю свою крутость, старфиши не смогли уничтожить ни один ваншип из пяти во время атаки на Сильвану, только повредить. Зато единственное попадание ваншипа привело к полной потере управления старфиша (был такой момент). В общем, странные они и непостоянные... и полет на них как-то на полет не похож, ИМХО. То ли дело штурмовик Граксии! Стремительная форма корпуса, мощное орудие (не то что эти ваши пулеметы на старфишах)...

По поводу маневрирования, как я уже говорил, "подъемная" установка на них все-таки есть, можно использовать и ее. Кроме того, есть маленькие крылышки, возможно там есть так же элероны, а, учитывая их скорость, большое крыло и не нужно - будет только мешать. Кстати, ваншип Клауса так же рулил в воздухе с помощью щитков на крыльях.

Еще одно насчет сравнения со старфишами: Я думаю это все-таки другой класс. Что-то среднее между маленькими ваншипами и крупными боевыми кораблями - старфиш явно медленнее, не так сильно бронирован и гораздо слабее вооружен.

 

Второй вариант, изложенный в том же посте. Послылаем те же два шахаза с караулом, а сами отходим на достаточное расстояние от границы. Малочисленный караул стережет Аншар до прибытия команды техников, и не напрягает своим присутствием нервных соседей. Садри чай не "иробоке", доказал свое умение думать действиями в нескольких показанных боях и поставив очень грамотную ловушку, в которю прямиком угодила Таня. Он сам в состоянии додуматься до простого решения. Престельцы же додумались.

Ну, возможно, что на данных кораблях просто нет "шахазов". К тому же где гарантия, что они дотянут "на достаточное расстояние до границы"? К тому же малочисленный караул могут растоптать многочисленные амазонки (пираты, кстати, этого опасались) В общем вариантов много, а еще не надо забывать, что это аниме, а не документальный фильм. ^_~

 

Более живучая и толстошкурая Сильвана

Ну сложно сравнивать характеристики, на самом деле. К тому же Аншар не пилили здоровенными пилами. И по-моему, Аншар брякнулся все-таки скорее на попу чем на бок.

[Кuu]

Так Клаус по нему целую обойму расстрелял (200 патронов), а потом ещё и протаранил.

Нет, это другой старфиш. Кстати, этот вообще развалился от набегающего потока воздуха... А тот старфиш, про который я говорю, подбил какой-то из зеленых ваншипов. В общем как-то не понятно с ними... ну их... Бяка.

[Bistriy]

Смущает символ маэстро в головном уборе Васант. Вообще интересно,откуда в Адесе и Туране присутствуют элементы символики гильднии(в частности песочные часы). Если со вторыми можно предположить,что их станция имела ту же форму,что и Престел,и она запечатлена в гербах,то с Адесом непонятно,так как они местные и этот символ к ним не относится.

Ответ на этот вопрос должен лежать там же, где и разгадка наличия гильдеров в высшем руководстве АФ.

Кстати,герб Адеса напоминает немного измененную метку Цикады.

Метка Цикады - это тот же перевернутый на 90 градусов "третий глаз", который встречается у гильдеров на одежде и в оформлении интерьеров повсеместно. Не только у них. Есть он и на вышеупомянутом головном уборе Васант, и даже в урашениях трона АФ.

[Chemist]

10 серия

http://www.nyaa.eu/?page=download&tid=268982

[Bistriy]

Не знаю, мне старфиш вообще не нравится в отличие от этой машины. Чисто эстетически ^__^

С эстетикой согласен. Производит впечатление настоящей боевой техники, в отличии от анатолийских родственников летающих этажерок. Старфишы выглядят универсальным иинструментами, в которых всего понемногу. Но если попробовать прикинуть результаты боя "старфиш vs. граксийский штурмовой истребитель", неоспоримых преимуществ у последнего практически нет.

Слишком уж старфиш "пальцатый" - резкие, ничем не объяснимые маневры (и как там пилотов не колбасит от них?), какая-то двусмысленность поведения - вроде как быстрый, мощный и маневренный, а как ваншип Клауса его зацепил, так всю прыткость куда-то потерял. Ну и кроме того, несмотря на всю свою крутость, старфиши не смогли уничтожить ни один ваншип из пяти во время атаки на Сильвану, только повредить. Зато единственное попадание ваншипа привело к полной потере управления старфиша (был такой момент). В общем, странные они и непостоянные... и полет на них как-то на полет не похож, ИМХО. То ли дело штурмовик Граксии! Стремительная форма корпуса, мощное орудие (не то что эти ваши пулеметы на старфишах)...

Как здоровый и сильный Годвин пытался преподать хрупкому Люсиоле урок? Тот тупо уклонился и вырубил его ударом по шее. Против больших кораблей граксийский штурмовик великолепен: оружие мощное, скорость очень высокая, заметность низкая. Имеющейся в распоряжении сторон артилерией прицелиться в него или попасть практически нереально. Тому же старфишу будет почти невозможно его догнать. Но в ближнем бою шансы старфиша резко возрастают. Потому что скорости падают и сильно (т.е. до примерно одинакового уровня), и выходит на первый план маневренность. Старфиш способен на все мыслимые и немыслимые вертолетные фокусы, справиться с которыми нереально. Вот здесь штурмовик оказывается в положении человека пытающегося в открытом поле убить муху здоровенноым топором. Только замахнулся - она уже перелетела. Ударил, а она чуть в сторону отползла. Пока он на второй круг для атаки зашел, старфиш уже черти-где спрятался или моментальн оразвернулся и дал очередь вдогонку. В нашем мире проблему воздушного боя на высоких скоростях смогли решить только самонаводящиеся ракеты, и то не полностью.

Хоть мои личные симпатии на стороне "соотечествениц", старфиши могут оказаться для них крепким орешком. Особенно если их модифицируют, как личный транспорт Алаудыча.

По поводу маневрирования, как я уже говорил, "подъемная" установка на них все-таки есть, можно использовать и ее. Кроме того, есть маленькие крылышки, возможно там есть так же элероны, а, учитывая их скорость, большое крыло и не нужно - будет только мешать. Кстати, ваншип Клауса так же рулил в воздухе с помощью щитков на крыльях.

У Клауса во время маневров было видно отлоняющиеся закрылки. ;) У штурмовиков визуально никакого элемента выполняющего те же функции пока не заметил. Боковые вертикальные плоскости вроде бы имеют вертикальную разделительную полосу, но во время поворотов остаются неподвижными. Так что остается либо рисовать тщательнее, либо объяснять работу при помощи очередного фантастического супер-девайса, вроде клавдиевого движка.

Еще одно насчет сравнения со старфишами: Я думаю это все-таки другой класс. Что-то среднее между маленькими ваншипами и крупными боевыми кораблями - старфиш явно медленнее, не так сильно бронирован и гораздо слабее вооружен.

Учитывая, что страфиш на самом деле трансформирующаяся меха, у них точно разные классы. :D

Ну, возможно, что на данных кораблях просто нет "шахазов". К тому же где гарантия, что они дотянут "на достаточное расстояние до границы"? К тому же малочисленный караул могут растоптать многочисленные амазонки (пираты, кстати, этого опасались) В общем вариантов много, а еще не надо забывать, что это аниме, а не документальный фильм. ^_~

На флагмане целого флота (ударного, между прочим) не нашлось ни единого истребителя, ни единого курьерского бота, разведчика или спасательной шлюпки? Посыльного с донесением как отправить, как доставить людей, или просто послать разведать, все ли чисто спереди (нам их даже показывали в первой серии, и очень сомнительно, что он летел до самого Турана своим ходом)? Путь не все авианосцы, как Сильвий, но парочка шахазов у Аншара быть обязана. Даже на Клайм Соласе был ангар с ваншипами.

Ну сложно сравнивать характеристики, на самом деле. К тому же Аншар не пилили здоровенными пилами. И по-моему, Аншар брякнулся все-таки скорее на попу чем на бок.

Сильный крен на корму и левый борт. А на корме руль. Еще раз повторю: черта с два он бы с ремонтом управились за пару часов и двумя техниками.

 

Может это они как раз и готовили раствор? Как это делал когда-то Клаус - всыпал кристаллы в кольцевую трубку с водой и стрельнул туда из сигнального пистолета. Это вполне могут быть не стержни, а большие пиропатроны (не забываем о количестве раствора, сколько его нужно для такого корабля) чтобы измельчить кристаллы. Запас кристаллов они могли привезти с собой, да и на борту они должны были быть, а воду добыли на месте - снег же вокруг, и силовая установка в порядке чтобы его паром растопить.

Клаус для начала целый день реанимировал движок, прежде чем смесь заливать. И то был относительно небольшой ваншип. Можно и снег пособирать, и дров поискать для костров на растопку вместе с бочками, и смесь сделать на месте. Но кто будет все это делать силами пары человек (а смеси нужно МНОГО), когда время поджимает, надо предварительно отремонтировать трубу, а в любой момент могут прелететь недовольные цветочки и пальнуть из рельсотрона? Никто. Все привозят с собой, максимально быстро приводят корабль в чувство и делают ноги.

[Bistriy]

Ну не свинство, нэ ? :angry: Начинаю понимать зрителей Наруты с их воплями про флешбеки длинной в три серии.

 

Продолжаем разговор, у нас есть целая неделя.

 

ЗЫ. Вот кАзлы.

Изменено 16 декабря, 2011 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

ГАДЫ!!! Как вообще так можно! Филлер в коротком сериале.

 

В общем, Жизель пишет письмо Атаморе в компании Милии. И нам всю серию показывают эпизоды из прошлых частей. Тьфу..

 

Можно и снег пособирать

В ваншипах, вроде бы, используют очищенную воду. Грязная может убить движок. А сверхчистая, которую Клаус слил со старфиша, движок не расчитанной на неё техники тоже может порвать в клочки.

Изменено 16 декабря, 2011 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Violette]

А... прода на след.неделе точно будет? Там титры гнали, как финальные. :mellow:

Глазам не верю! микрозапись! Аж полегчало.

Изменено 16 декабря, 2011 пользователем Violette (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

А... прода на след.неделе точно будет? Там титры гнали, как финальные. :mellow:

Глазам не верю! микрозапись! Аж полегчало.

http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=12501&page=25

Так. Я не понял. 16-м числом датирована ЕЩЁ ОДНА серия... "Ход не по правилам"... Лелуш Британнский повелевает: "Гуглите!".

 

http://www.lastexile-fam.com/bddvd.html

Реально, должна быть\будет ещё одна серия за номером 10.

[Bistriy]

http://img12.imageshack.us/img12/1331/23621463m.th.jpg

 

Альтернативная девятая серия. :) Хотеть.

Изменено 16 декабря, 2011 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

http://cal.syoboi.jp/tid/2253/time -- Какая-то эфирная таблица. Кто знает японский -- посмотрите, плиз.

 

Но в целом, понятно. Сетка вещания смещена относительно таблицы на Анименьюс.

 

CBCテレビ2011-12-16(金) 26:003010First adjournment (総集編)

2011-08-26

TBS2011-12-16(金) 26:553010First adjournment (総集編)

2011-08-26

AT-X2011-12-19(月) 8:3030

First adjournment (総集編)注12/12(月) 20:06

バンダイチャンネル2011-12-19(月) 12:002410First adjournment (総集編)

2011-10-22

サンテレビジョン2011-12-19(月) 25:353010First adjournment (総集編)

2011-08-27

北海道放送2011-12-19(月) 26:263010First adjournment (総集編)

2011-10-09

CBCテレビ2011-12-23(金) 26:25↓253011Illegal move！12/16(金) 25:25

TBS2011-12-23(金) 27:24↓293011Illegal move12/30は放送休止！12/16(金) 27:48

AT-X2011-12-26(月) 8:303010First adjournment (総集編)1/2は放送休止

12/09(金) 19:09

バンダイチャンネル2011-12-26(月) 12:002411Illegal move

2011-10-22

サンテレビジョン2011-12-26(月) 25:353011Illegal move1/2は放送休止

12/15(木) 22:13

北海道放送2011-12-26(月) 26:263011Illegal move

2011-10-09

Так что можно продолжать материться.

[qweqwe]

И ЭТО они делали целую неделю?! Халтура!какой  смысл в этой серии? Я понимаю,что этот сериал детище и последняя надежда Гонзо,но иногда посещают мысли о том,что лучшеб 2 сезон отдали другой студии,да хотябы  Санрайзу. И Мурату в придачу.

[Sokaina]

 

В общем, Жизель пишет письмо Атаморе в компании Милии. И нам всю серию показывают эпизоды из прошлых частей. Тьфу..

 

 

Э-э-э. Т.е. в серии ничего нового? Вообще?

 

Я не поняла. Получается на этой неделе типа серия 9,5 была, а на следующей уже нормальная 10ая?

[Soulis]

9 серия просто бессмысленна, про следующую я промолчу

[Aloner]

Интересно, кто писал сценарий был под впечатлением до или после истории с укрупнением войск на курилах? Это же скрытая реклама "не подходи, убьёт" в отношении курил ;)

Кстати, на удивление правдоподобно. Большинство японских надводников слабо защищены от ПКР (у большинства только модификации "Си Спэрроу" на 30-40 км ~ и "Вулканы") - от атаки группы ТУ-22, кроме 8 серьёзных японских "Арли Берков" со "Стандартами". Поэтому атака пара эскадрилий штурмовиков Грации Ту-22 с ПКР гарантированно утопит несколько кораблей. Будет неприятно ;)

штурмовой ваншип - Ту-22.

Бортовое орудие - ПКР.

Уничтоженные корабли - JMSDF :P

По поводу "цветочных имён" - в СССР артсистемы как правило именовались названиями цветов: Тюльпан, Акация, Гвоздика, Гиацинт и т.п. На штурмовиках тоже артсистемы стоят, а не сморкалки пулемёты.

Изменено 17 декабря, 2011 пользователем Aloner (смотреть историю редактирования)