Last Exile - ~ Ginyoku no Fam ~

[Makotofx]

Английские сабы к восьмой серии от SFWnine

Архив битый.

[Chemist]

На тотошке уже лежат английские переводы.

[Flail]

Вот на что способна опережающая свое время технология.

Скорее на подобное способны "сюжетная броня" и произвол аниматоров. <_<

 

Извиняюсь, не удержался. Просто сценка с "идем на прорыв" в последней серии сабжа выглядит классическим примером. При такой плотности огня, как там показано, даже с супер-пупер броней кораблю бы снесло весь обвес начисто, до полной небоеспособности. Из реальных примеров - из мелкокалиберной автоматической пушки по танку. Очевидно, рисователи тоже в какой-то степени это поняли, поэтому наделили противника меткостью имперских штурмовиков.

[Bistriy]

Скорее на подобное способны "сюжетная броня" и произвол аниматоров. <_<

Опредененные натяжки имеют место быть, т.к. требования зрителей к зрелищности боя никто не отменял. Лазерный луч в вакууме звуков не издает, но разве Лукасу это помешало? ;) Исчерченое плотной сеткой трейсеров небо, как будто сошлись два флота (черти ведут огонь по участкам, где Сильвия даже близко быть не может); невиданная концентрация военной техники для поимки одного корабля; выскакивающие из засады флоты; торжественная музыка - все служит ее величеству зрелищности, которая в военном эпике быть обязана. Иначе не поймут-с.

Извиняюсь, не удержался. Просто сценка с "идем на прорыв" в последней серии сабжа выглядит классическим примером. При такой плотности огня, как там показано, даже с супер-пупер броней кораблю бы снесло весь обвес начисто, до полной небоеспособности. Из реальных примеров - из мелкокалиберной автоматической пушки по танку. Очевидно, рисователи тоже в какой-то степени это поняли, поэтому наделили противника меткостью имперских штурмовиков.

Хорошо, плотность огня была высокой. А из чего стреляли? Сильвий находился примерно в километре от пердовых кораблей флота АФ. По команде Садри начинается стрельба одиночными из передних орудийных башен и упомянутый шквальный огонь очередями из крупнокалиберных пулеметов (или тех же автоматических малокалиберных пушек). Если рассуждать о живучести корабля, то их огонь больше для декорации и опасности для большого хорошо бронированного корабля не представляют. Носовую броню корабля им не пробить даже при шквальном огне - заряды от нее рикошетят по касательной. Крупный калибр потенциально опасен, т.к. при множественных попаданиях в одно и то же место не выдержит и броня. Но для должны быть множественные попадания, чего не случилось. Одиночными не попадают - спасло расстояние и быстрый маневр на прорыв. Сильвий подходит вплотную к противникам, которые наконец могут эффективно применить пушки. Но не успевают, и закрытый дымовой завесой корабль сам выводит из строя потенциально опасные турели ближних кораблей. А вот дальше Таня наскочила на вторую замаскированную линию обороны, которая смогла реализовать то, что не удалось первой - обработать шинигами из главного калибра с близкого расстояния. Достаточно успешно, чтобы Сильвий получил существенные повреждения и лишился части обвеса (Тане об этом докладывали).

Так где здесь меткость шурмовиков? Стреляли мелочью, но кучно (аналог: из сотни пейнтбольных маркеров по кирпичной стене) - попадали с нулевым эффектом. Стреляли крупным калибром, но издалека и редко - не попадали. Стреляли им же, но с близкого расстояния - попадали, и даже с определенным успехом. Но "цель" не дала им развить этот успех, перейдя к игре в прятки.

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[shmi1212]

Опредененные натяжки имеют место быть, т.к. требования зрителей к зрелищности боя никто не отменял. Лазерный луч в вакууме звуков не издает, но разве Лукасу это помешало? ;) Исчерченое плотной сеткой трейсеров небо, как будто сошлись два флота (черти ведут огонь по участкам, где Сильвия даже близко быть не может); невиданная концентрация военной техники для поимки одного корабля; выскакивающие из засады флоты; торжественная музыка - все служит ее величеству зрелищности, которая в военном эпике быть обязана. Иначе не поймут-с.

 

В первом без этого как-то обходились(((

А сейчас масштабы батал-фансервиса зашкаливают за всякие границы, отдавая неестественностью(((((

 

Вот почему все Епичные моменты серии я при просмотре мысленно делил на 5 :P

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем shmi1212 (смотреть историю редактирования)

[Vakrug]

:wacko:В 21-й серии первого Экзайла прямым текстом говорится, что радио в том мире было! :a_11:Судя по всему и в этом мире оно тоже есть. Так чего же им никто не пользуется, а всё с фонариками играют??? :a_33:

[Chemist]

:wacko:В 21-й серии первого Экзайла прямым текстом говорится, что радио в том мире было! :a_11:Судя по всему и в этом мире оно тоже есть. Так чего же им никто не пользуется, а всё с фонариками играют??? :a_33:

В Туране и Адесе потеряли все полимеры. Граскийцы, начинка истребителей которых уровня Гильдии, радио прекрасно пользуются. А для переговоров с недоразвитыми соседями использую стандартные тросы-передатчики.

[Flail]

все служит ее величеству зрелищности, которая в военном эпике быть обязана. Иначе не поймут-с.

Да, широкая аудитория-с, не резиновый бюджет - все нужно учитывать, увы. Придерживаюсь мнения, что лучше уж такая хромая зрелищность, чем вообще никакой. Особенно на фоне задравшего японослайса и аналогов.

 

По команде Садри начинается стрельба одиночными из передних орудийных башен и упомянутый шквальный огонь очередями из крупнокалиберных пулеметов (или тех же автоматических малокалиберных пушек). Если рассуждать о живучести корабля, то их огонь больше для декорации и опасности для большого хорошо бронированного корабля не представляют.

Для иллюминаторов, стволов орудий, слуховых антенн/труб/перископов/чтоунихтам, да при такой плотности огня еще как представляют. Только на синдром штурмовика и надежда.

 

Так где здесь меткость шурмовиков?

Минуты с пятой где-то, когда целый флот открывает шквальный огонь и все (ну или почти все, не разобрать) снаряды мимо летят.

[shmi1212]

Минуты с пятой где-то, когда целый флот открывает шквальный огонь и все (ну или почти все, не разобрать) снаряды мимо летят.

Поначалу, когда Таня шла на прорыв, то двигались слишком быстро, адеские канониры просто не успевали наводить)) Видно, что большинство снарядов "попадают" где-то за кормой. А вот потом, когда врезались в строй и до дымовой завесы - да, типичнейший чит на неуязвимость :mellow:

 

И стало окончательно понятно зачем им экспериментальная ПВО - нынешний малый калибр по ваншипам с грамотными пилотами тупо не попадает.

 

А ещё тут ради зрелищности адеситам дали "невероятную скорострельность +5" что тоже влияет на реалистичность)))

Изменено 6 декабря, 2011 пользователем shmi1212 (смотреть историю редактирования)

[Maestro Katrine]

Судя по всему и в этом мире оно тоже есть. Так чего же им никто не пользуется, а всё с фонариками играют???

 

Об уровне технологий можно оптимистично судить по симпатичному цифровому монитору Ласаса или сверхскоростной вундервафле штурмера Алауды. Нам всего не показали, но явно не все так "отстало" и плохо).

Если есть радиосигнал, его можно перехватить/прослушать, заглушить. Бортовую радиостанцию из строя вывести во время боя. В этом плане у персональных световых сигналов есть преимущества (особенно, если их внезапно пираты не перехватывают).

С другой стороны, Гонзо на официальном сайте пишут "в этом мире, где нету беспроводных технологий, часто для связи используют световые сигналы".

 

Удивило то, что штурмеру Гласиса нужно такое ускорение, чтобы подняться в воздух. Будто бы не в небо летят, а как минимум в космос.

Если это не красивая стилизация, тогда не знаю)).

Такое ощущение, что не очень там дружат с клавдием и его магнитными полями. Рисунок штурмера небольшой, но клавдиевое "нечто" (похожее на баллончики с краской) вынесено ближе к центру корпуса. Впрочем, может, местная мода.

 

адеские канониры просто не успевали наводить))

 

Хороши канониры, что зная траекторию движения корабля (который двигается не со скоростью гильдийского штурмовика и не зигзагами), не могут предугадать, в какой точке он будет через n-секунд. О ступоре при виде дымовой завесы лучше вообще не упоминать. Уже навели и "Сильвиус" двигался медленно, и тут "отвлекающий фактор" - шеф, всё пропало.

Но это так. Вот попадись там заядлый фанатик-канонир (типа, "целься! что, дым?-плевать! плиии!), уход "Сильвиуса" мог бы значительно усложнится.

[Bistriy]

В первом без этого как-то обходились(((

Не совсем. Засадный флот Дизита во время Минагитской битвы показал Мад Трэйну такое же небо в алмазах, с невиданными скорострельностью и плотностью огня. И сбитые крейсера во время финальной разборки с Дельфиной неплохо респавнились. ;)

А сейчас масштабы батал-фансервиса зашкаливают за всякие границы, отдавая неестественностью(((((

АФ и прочие земные страны в своей способности клепать жестянки ограничены исключительно желанием и ресурсами. Поcтроить пять крупных флотов в принципе можно, Гильдия по рукам не даст. С материалами тоже должно быть проще, чем на космической станции. Так что why not?

Вот почему все Епичные моменты серии я при просмотре мысленно делил на 5 :P

ЕМНИП, на этом сериале проходит пилотную обкатку новая 3DTV технология, которую нужно продемонстрировать во всей красе. Поэтому масштабные зрелищные битвы скорее всего были включены в ТЗ изначально.

[Bistriy]

Для иллюминаторов, стволов орудий, слуховых антенн/труб/перископов/чтоунихтам, да при такой плотности огня еще как представляют. Только на синдром штурмовика и надежда.

Иллюминаторы мелкие и только на мостике. Попасть в них даже с близкого расстояния, это надо сильно постараться. Передние орудия имеют крупный калибр (читай соответствующей крепости и толщины стенки). Мелочи, вроде скорострельного варианта любимой пушки механиков пока не замечено. Выступающих элементов и хлипких мало - оно же подлодка, даже пушки в корпус прячет. Все остальное под броней, кроме ушей акустика. :) Как Сесиль еще что-то разбирает в грохоте канонады пока загадка.

Изменено 6 декабря, 2011 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Soulis]

Градус неадеквата в сериале продолжает накалятся, пора вызывать Шойгу, чтобы потушил этот адовый пожар)

Короче Фам и Мириам продолжают меня раздражать, воздушный бой выводить из себя, ну а то, что у Грации по ходу дела не ВВС а Страйк витчес удивлять)

Изменено 6 декабря, 2011 пользователем Soulis (смотреть историю редактирования)

[Sokaina]

Градус неадеквата в сериале продолжает накалятся, пора вызывать Шойгу, чтобы потушил этот адовый пожар)

 

 

Короче Фам и Мириам продолжают меня раздражать, воздушный бой выводить из себя, ну а то, что у Грации по ходу дела не ВВС а Страйк витчес удивлять)

 

Но интересно же, чем закончится?

[Pelevia]

Ландшафты очень унылые, однообразные.. В Изгнаннике это не так бросалось в глаза, плюс акцент на небеса и неземлю. А тут флоты наигромнейшие, народу ощутимее больше — где ресурсы еды, дерева и металла? Под бортами только каменные и песчаные пустыни, горные цепи без снегов, нет намеков, что стоило возвращаться и где-то трудятся фермеры, а Великое Озеро что-то орошает. Просто такую подавляющую массу машинерии хочется визуально чем-то разбавить.

[Makotofx]

Про неадекват и Фам полностью соглашусь. Какой никакой бой портить под конец убиением флагмана из пистолета это просто жесть.

[Soulis]

Но интересно же, чем закончится?

Когда смотрел КГ первую половину первого сезона мне было еще более менее интересно, а после этого пошло резанье вен, вызов на дом продажных женщин с плёточками, но даже так это не помогло моему интересу дожить до конца, так что и тут не уверен.

Хоть бы кто тогда порадовал меня плюсом в репе, если уж я решил даже организовать короткий диалог

Но кстати меня порадовало, что местные страйк витчес говорят на русском языке, на этом и всё.

Какой никакой бой портить под конец убиением флагмана из пистолета это просто жесть.

Ну так похоже создатели решили "гулять, так гулять". Ну и естественно, чтобы попасть, Мириам пришлось зажмуриться. Усё по кайфу.

Может меня хоть как-то порадуют хитрым планом от Анатольцев/Винсента или там я увижу Морана в виде пехотного бригадира, но это всё мечты-мечты, потому что все сюжетные завязки будут разрешаться по принципу КГ: у нас яйца корабли круче, а наши ваншипы вообще убер оружие. Ну и возвращаясь к Шетланду, то если он появится, то создатели просто устроят какой-нибудь фарс.

Короче и т.д. Даже гнев уже впал в апатию, но я же мазохист...

[Bistriy]

Об уровне технологий можно оптимистично судить по симпатичному цифровому монитору Ласаса или сверхскоростной вундервафле штурмера Алауды. Нам всего не показали, но явно не все так "отстало" и плохо).

Судя по покеазанному ранее, что мониторы, что старфиши, что прочие высокотехнологичные девайсы в руках аборигенов есть продукт труда археологов, а не инженеров.

Если есть радиосигнал, его можно перехватить/прослушать, заглушить. Бортовую радиостанцию из строя вывести во время боя. В этом плане у персональных световых сигналов есть преимущества (особенно, если их внезапно пираты не перехватывают).

Световых сигналов описанные выше потенциальные проблемы касаются не в меньшей степени. Если их спокойно перехватывает любой наблюдатель разумеющий морзянку, то радиосигнал можно хотя бы зашифровать или замаскировать (частотный диапазон большой). Что тогда лучше подойдет для военных нужд, световой сигнал или радиоволна?

Удивило то, что штурмеру Гласиса нужно такое ускорение, чтобы подняться в воздух. Будто бы не в небо летят, а как минимум в космос.

Если это не красивая стилизация, тогда не знаю)).

Такое ощущение, что не очень там дружат с клавдием и его магнитными полями. Рисунок штурмера небольшой, но клавдиевое "нечто" (похожее на баллончики с краской) вынесено ближе к центру корпуса. Впрочем, может, местная мода.

Ускорители при всей их массивности работают максимум секунд десять, что очень странно. Видимых признаков работающего в полете ракетного или реактивного двигателя нет, но конденсатный след оставляют. Так что или стилизация, или недоработка по деталям.

Хороши канониры, что зная траекторию движения корабля (который двигается не со скоростью гильдийского штурмовика и не зигзагами), не могут предугадать, в какой точке он будет через n-секунд.

И это доблестные воины Августы! :D Они привыкли воевать с себе подобными, а Сильвий гораздо меньше земных "летающих китов". В лося попадет любой охотник, но белке в глаз не всегда попадет даже хороший. Тем более, если цель быстро двигается.

О ступоре при виде дымовой завесы лучше вообще не упоминать. Уже навели и "Сильвиус" двигался медленно, и тут "отвлекающий фактор" - шеф, всё пропало. Но это так. Вот попадись там заядлый фанатик-канонир (типа, "целься! что, дым?-плевать! плиии!), уход "Сильвиуса" мог бы значительно усложнится.

Возможно не захотели рисковать. Свеж еще в памяти опыт с первой пиратской атакой, и всем любителям палить в дым наугад дали по шее за огонь по своим же судам.

[Bistriy]

А тут флоты наигромнейшие, народу ощутимее больше — где ресурсы еды, дерева и металла?

Еду растят даже пираты на террасах, что говорить о сидящих на черноземах туранцах? Леса в манге присутствуют, но то возле клаусового ранчо. Что касается шахт, то их тоже есть. Сарочка упоминала про залежи клавдия в одной из провинций.

Под бортами только каменные и песчаные пустыни, горные цепи без снегов, нет намеков, что стоило возвращаться и где-то трудятся фермеры, а Великое Озеро что-то орошает. Просто такую подавляющую массу машинерии хочется визуально чем-то разбавить.

Все основные бои проходили над Гранд Лейком, однообразный пезаж которого объясним. Когда Фам с Милией разбрасывали почту, показывали классическую сельскую пастораль. То же самое показывали, когда лакеи Лускинии везли в столицу конфискованное у аристократов добро. И что странного в "мурманских" пейзажах Граксия?

[Bistriy]

потому что все сюжетные завязки будут разрешаться по принципу КГ: у нас яйца корабли круче, а наши ваншипы вообще убер оружие.

Не, размазывание врагов суперпрототипами это гундамщина. Чтобы решать по принципу КГ нужно для начала заиметь пару-тройку чессмастеров, которые побеждают головой и нетиповыми ходами. Желательно хотя бы одного в основном касте. Да одновременные хитрые планы всех масштабов, от районного до мирового. А у нас в основном касте ездящая по мозгам ангст-машина с задатками джедайки плюс двинутая на всю голову зайка с батарейкой Энерджайзер и шилом в попе. Хитрых планов пока не видно. Лускинию сливают, делая из него шаблонного злодея-диктатора. :angry: Винс кушает водку из самовара и ничем себя не проявляет. Надежда только на Алаудыча.

Хотя, если вдруг окажется, что агрессия АФ, нападение на Туран, вызов Экзайла, вовлечение в разборки пиратов и т.д. - работа Дио...:a_27:

[Soulis]

Чтобы решать по принципу КГ нужно для начала заиметь пару-тройку чессмастеров

ахахахха Это есть. Чессместеры есть, но похоже мозг их настолько хитр для этого мира, что от их планов развивается только синдром капитана Пикарда).

которые побеждают головой и нетиповыми ходами. Желательно хотя бы одного в основном касте.

Это Кайдзи там, да. Но подумать такое о КГ то просто ужас...нетиповые ходы, голова, убей всех японцев, "о!, ключи от супер мехи", апельсин и т.п., ога)

Изменено 6 декабря, 2011 пользователем Soulis (смотреть историю редактирования)

[Pelevia]

Еду растят даже пираты на террасах, что говорить о сидящих на черноземах туранцах? Леса в манге присутствуют, но то возле клаусового ранчо. Что касается шахт, то их тоже есть. Сарочка упоминала про залежи клавдия в одной из провинций.

 

Мне кажется было бы логичным ярче показать все природные преимущества новой Земли и этим создать контраст с войной, а также с ее прошлым. Контрастность (в сравнении с номер 1 конечно) вообще уменьшена, все несколько размыто: мотивации, цели, характеры. Это все с первого взгляда, наверное лучше дождусь русского релиза..

 

Все основные бои проходили над Гранд Лейком, однообразный пейзаж которого объясним. Когда Фам с Милией разбрасывали почту, показывали классическую сельскую пастораль. То же самое показывали, когда лакеи Лускинии везли в столицу конфискованное у аристократов добро. И что странного в "мурманских" пейзажах Граксия?

 

Меня удивило, что столица Адеса стоит посреди выжженной равнины, хотя может, это для негативного портрета. Граксия я еще не видела, извиняюсь, но почему-то подозреваю, что именно с этой северной стороны в сериал придет то, чего в нем композиционно не хватает: например, доп. интересный персонаж. я дизайнер, строю суждения на визуальных впечатлениях, например, удивило наличие совершенно японских кимоно у простых горожан (или крестьян?) в Адесе, показалось, что не из этой канвы.

[Maestro Katrine]

все сюжетные завязки будут разрешаться по принципу КГ

 

Лучше уж КГ, чем "Death Note meets Gundam Seed".

 

нетиповые ходы, голова ....

 

...тейбл-кун.

 

Это все с первого взгляда, наверное лучше дождусь русского релиза..

 

Долго ждать (если вы имеете в виду не отсабленной видео, а что-то типа релиза от "РеА"). Дождитесь хотя бы окончания онгоинга.

При таком формате "в неделю по чайной ложке" будет и сюжетная затянутость и загубленный драматизм и т.д.

[Bistriy]

Это есть. Чессместеры есть, но похоже мозг их настолько хитр для этого мира, что от их планов развивается только синдром капитана Пикарда).

Где они? Хоть бы арбузы какие-нибудь показали. :D Самый хитрый из увиденных пока планов - Лускиния "включает" Лилиану и дает возможность разобраться с туранцами ихнему же транспорту.

Это Кайдзи там, да. Но подумать такое о КГ то просто ужас...нетиповые ходы, голова, убей всех японцев, "о!, ключи от супер мехи", апельсин и т.п., ога)

Топить громадные флоты парой обычных торпед , резко понизив их плавучесть неожиданным способом уже входит в обязательную программу обучения офицеров ВМФ? Стирать в порошок противника, подставив его искуственно вызванный сель, или под убедив работников водоканала провести срочные ремонтные работы под скоплением войск тоже наверное еще римляне пользовали? Выигрывать войну, подготовив врагу революцию, еще когда он был союзником - тоже классика? Отделяем штампы (неизбежное зло) от сценарных ходов, и смотрим как именно эти штампы реализованы.

Изменено 6 декабря, 2011 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Soulis]

Я лучше посижу, по-молчу, поплачу об ЛЕ, потому что после последнего поста меня забило в конвульсиях новичка, которые увидел нечто ужасное в чьем либо посте