Волна революций в арабских странах

[Riff-Raff]

Ну, по крайней мере мы получили новое культовое фото.

 

Подпись - "Мирные протестующие коллективной молитвой сбивают ч0рный МиГ-23 с наемниками Каддафи на борту".

 

http://i.imgur.com/PTYgd.jpg

[Riff-Raff]

Говорят, ребелы сами сбили своего.

 

Бывает.

[Полиburn]

"For ever action, there is a reaction."

Да, но когда реагирующий уподобляется "оккупанту", то чем он лучше? И невменяемые масштабы реакции как бы не совсем адекватны степени былой обиды.

[Riff-Raff]

Ну, похоже, понеслась.

[Riff-Raff]

Французы начали бомбить.

[Aloner]

Французы начали бомбить.

Если в ответ ливийцы уронят несколько ОТР с химией на макаронников то предсказание Ванги исполнится (аэс рвануло, но не смертельно. Теперь ждём химическую войну мусульман против европейцев :rolleyes:)

Похоже своего сбили.

Изменено 19 марта, 2011 пользователем Aloner (смотреть историю редактирования)

[Riff-Raff]

Operation Odyssey Dawn.

 

Подключились основные игроки, запущены Томогавки, все стало совсем скучно и очевидно.

 

Все таки, людям, которые даже раз в год произносят сакраментальную фразу "Победил народ"(в любом контексте) надо смотреть такие вот новости.

 

Похоже своего сбили

Да это маловажно, на самом деле, всем и до ребелов до фени, и до войск Каддаффи.

 

Томогавки уже летят, говорят, 150 штук.

Изменено 19 марта, 2011 пользователем Riff-Raff (смотреть историю редактирования)

[Александр Сахаров]

Любопытно, что хочет сказать Медведев увольнением посла в Ливии?

Что его, Медведева, подыгрывание бандитствующему Западу было основано на неверной информации посла?

Или посол в какой-то форме осудил позицию Медведева и его приспешников?

 

[Old]

Да это прости Господи - фигня. Потому как когда вытирают ногу об устав ООН - о чем можно говорить? Когда "независимые сми" публикуют уличные слухи "наш корреспондент находится в гостинице Триполи" о вестях с "боев повстанцев с армией диктатора"...

Кто силен - тот и прав. Если одному государству для обеспечения благосостояния своих граждан надо закидать бомбами некоторое кол-во арабов, негров или ещё каких русских - оно это сделает. А остальной цивилизованный мир будет аплодировать стоя. А офисные хомячки будут обсуждать победы демократии, потому как о ней говорят цивилизованные сми, ООН и страна с высоким уровнем жизни своих граждан.

[Ardeur]

Да, но когда реагирующий уподобляется "оккупанту", то чем он лучше? И невменяемые масштабы реакции как бы не совсем адекватны степени былой обиды.

Ничем, согласен. Ну так я не защищаю, а объясняю. Людям вообще свойственно не видеть дальше собственного носа и мыслить двойными стандартами - на примере Ливии это видно хорошо. Даже лучше видно на примере Ливии/Косово и Южной Осетии. Кто-то же убежден, что в одном случае - защита мирного населения, обоснованная акция, а в другом наглая агрессия ради своих интересов.

Ну а невменяемые масштабы, думаю, следствие пропаганды, которая велась 40 лет после события. Типа как если маятник качнуть сильно в одну сторону, он потом сильно же качнется и в другую. Хотя, по мне, разумеется, им стоит меньше смотреть "назад" и больше смотреть "вперед".

[:-)]

Даже лучше видно на примере Ливии/Косово и Южной Осетии. Кто-то же убежден, что в одном случае - защита мирного населения, обоснованная акция, а в другом наглая агрессия ради своих интересов.

А как здесь параллели провести? Южная Осетия и Абхазия по факту были самостоятельными государствами, пусть и не признанными. И в Россию они входили самостоятельными. А в Сербии/Ливии что? В одном случае пожали плоды Тито, заселившего албанцев в Косово. Скажем, если нас побоялись тронуть за сохранение территорий на Кавказе, то сербов не побоялись, ибо ядерных палочек не было у них. А теперь даже прокурошу, осудившую Милошевича, Карлу Для Понта сослали послом в далёкие дали, ибо не о какой защите мирного населения речь не шла.

А в Ливии даже такого момента не было, тупо решили сменить власть в бывших колониях. Где защита мирного населения? Томогавки и самолёты обладают интелектом?

Изменено 20 марта, 2011 пользователем Добрый Ёйсъ (смотреть историю редактирования)

[Полиburn]

Вообще-то во время оно Каддафи был одним из наилепших друзей Сов. Союза. Хоть и по-своему, хоть и с перекосами (а у кого их не было?) он строил в своей стране социализм. А это, сами понимаете, является практически непреодолимым препятствием для откатов, распилов и прочих прелестей неоколониализма. Вот, похоже, страны эльфов и решили убрать это препятствие. Только вот чужими руками не получилось, и пришлось действовать напрямую. А у послов работа такая - поддерживать добрососедские отношения. И на крутых изгибах политики они всегда становятся крайними. Это еще в начале WWII наглядно проявилось.

[AntiMat]

Где защита мирного населения? Томогавки и самолёты обладают интелектом?

Обладают. Убиты будут исключительно приспешники кровавого тирана.

[:-)]

Обладают. Убиты будут исключительно приспешники кровавого тирана.

Анатоле считатет, что тирана поддерживает большинство, тогда наверное и правда попадут исключительно в них.

[Ardeur]

А как здесь параллели провести?

Очень просто. Более сильная сторона прижимала менее сильную для защиты своих интересов.

Хоть и по-своему, хоть и с перекосами (а у кого их не было?) он строил в своей стране социализм. А это, сами понимаете, является практически непреодолимым препятствием для откатов, распилов и прочих прелестей неоколониализма.

Особенно это интересно в связи со спонсированием терактов(за которые Ливия платила компенсации, хотя типа причастность свою "не признала"), гигантским банковским счетом Каддафи(честно заработанные деньги, конечно), в частности, в иностранных("империалистических") банках. Ну и, конечно, вспоминается недавний конфликт с его сыном в Швейцарии и как он решился(банальным откатом). Да, действительно, настоящий социализм, со всеми его прелестями: Каддафи живет во дворце, правит страной как настоящий шейх бессменно много лет, пока большинство людей Ливиии живет в бедности по меркам ужасных эльфийских империалистов.

[Sarru]

Да, действительно, настоящий социализм, со всеми его прелестями: Каддафи живет во дворце, правит страной как настоящий шейх бессменно много лет, пока большинство людей Ливиии живет в бедности по меркам ужасных эльфийских империалистов.

Ешё-одно-мнение.

И вы так говорите про ужасающую бедность, будто сами там были.

[Old]

Предпочитаю цифирь.

http://wffw.info/84475/%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D1%8B-%D0%B8-%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B8/

[:-)]

Очень просто. Более сильная сторона прижимала менее сильную для защиты своих интересов.

Какбы никто не спорит, что сильный побеждает слабого. ОДно дело когда власти определённого государства с помощью армии и полиции побеждают мятежников или прочих "вооружённых мирных жителей" в пределах своего государства и своих законов, а совсем другое, когда на это суверенное государство нападают всем миром, ибо этот мир считает, что это не правильно. При этом не трогают своих союзных арабских царьков, которые имеют своё несогласное население и в хвост и в гриву.

[Sergey T]

Америкосы и Ко в очередной раз в лужу сядут.

[Nameless One]

Америкосы и Ко в очередной раз в лужу сядут.

Мирного населения только покрошат изрядно. Мерзко.

[Александр Сахаров]

Бывший посол в Ливии назвал 4 причины, чем М.Каддафи не угодил Западу

Вмешательство Запада в дела Ливии оценил бывший посол в Ливии, ведущий научный сотрудник Центра арабских исследований Института востоковедения РАН Алексей Подцероб.

 

По его мнению, вмешательство выглядит очень странно. "Да, была принята резолюция Совета безопасности, введена беспилотная зона. Эту зону нарушили повстанцы, их самолёт взлетел в воздух, атаковал правительственные позиции и был сбит. По логике вещей, в соответствии с резолюцией, нужно было удар наносить по повстанцам. Вместо этого удар нанесли по системам ПВО и по ливийской авиации. Что будет дальше… Я, конечно, не в штаб-квартире НАТО, не могу этого предполагать, но, судя по сообщениям западных СМИ, дальше предполагается вывести из строя авиацию, ПВО, боевую технику, затем вывести из строя личный состав правительственной армии", - полагает А.Подцероб.

 

Он уверен, что эти действия будут сопряжены с жертвами среди мирного населения. "Так происходило в Афганистане, так было в Ираке в 2001 и 2003гг., так было во время агрессии против Югославии в 1999г.: ошибки пилотов, сбои техники, ошибки в разведданных - и мирное население, которое надо защищать, гибнет", - напоминает он.

 

Востоковед считает, что есть возможность перехода гражданской войны в длительную фазу: "Так или иначе, войска Каддафи подавляются, оппозиция занимает Триполи, Каддафи и его сторонники отходят на юг, и затем начинается длительная гражданская война. То есть Ливия может превратиться во второе Сомали. Если европейцы хотят, чтобы в центре Средиземноморья было второе Сомали, то, видимо, они действуют правильно".

 

Если бы не были введены войска, Каддафи бы справился с ситуацией, полагает бывший посол. "Он бы просто подавил антиправительственные выступления, восстановив, кстати говоря, в стране конституционный порядок. Поскольку на его стороне была регулярная армия, было превосходство в силах, и, как выяснилось, повстанцы не могут ему оказывать серьёзного сопротивления".

 

Кроме того, по впечатлениям востоковеда, ливийский лидер продолжает пользоваться поддержкой большинства населения Триполитании и Феззаны, потому что Каддафи очень много сделал для своей страны: "Доходы от нефти использовались в интересах страны. Великолепные дороги, которым может позавидовать Европа, бесплатное образование, бесплатное медицинское обслуживание, дотации тем, кто мало зарабатывает, квартиры молодожёнам, кредит с огромной рассрочкой и без процентов… Бензин, когда я там работал, стоил 3 цента за 1 л. В этом один из секретов, если не главный секрет того, что Каддафи находился у власти с 1969 г.".

 

Хотя проблемы, конечно, были: коррупция в госаппарате, авторитаризм режима. Кроме того, военная и гражданская верхушка страны, зарабатывавшая огромные деньги, выставляла своё богатство напоказ, что противоречит бедуинской этике. А ведь ливийцы совсем недавно стали оседать на земле и всё ещё руководствуются ею.

 

На причины начала ливийских событий у А.Подцероба имеется свой взгляд: "Я не хочу никого обвинять. Да, внутренние причины, но давайте сопоставим несколько фактов. Когда Каддафи пошёл на уступки Западу, на то, чтобы выплатить по 100 млн долларов семьям жертв теракта над Локерби и взрыва в западноберлинском кабаре Lа Belle. Когда он вернул кое-какие концессии американским и западным нефтяным монополиям, когда он отказался от разработки программ оружия массового поражения, от него ждут следующего хода - приватизации нефтяной корпорации. Это огромная государственная компания, которая контролирует большую часть добычи нефти. Приватизации и выставления на торги, чтобы её купили западные монополии. Но Каддафи от этого отказался. Это первый момент.

 

Второй момент, он заявил, что пересмотрит соглашение о концессиях и что западные компании будут получать не более 20% добываемой нефти. Сейчас они получают от 20% до 52%. Наши сырьевые компании, которые там работают, получают 10,5% и считают, что это нормально.

 

Третий момент. Каддафи вынудил французскую нефтяную компанию Total выплатить 500 млн долларов компенсации. За что, не знаю, видимо, какие-то причины были.

Четвёртый момент. Он предпочёл по поставкам специмущества Россию Франции. Разве не достаточно причин, чтобы М.Каддафи стал плохим парнем?" - анализирует ситуацию востоковед.

 

Полностью здесь: http://top.rbc.ru/po...11/563403.shtml

[Inforser]

но ведь "Каддафи живет во дворце, правит страной как настоящий шейх бессменно много лет, пока большинство людей Ливиии живет в бедности по меркам ужасных эльфийских империалистов."(с)

а значит жертвы оправданы!

[Nameless One]

но ведь "Каддафи живет во дворце, правит страной как настоящий шейх бессменно много лет, пока большинство людей Ливиии живет в бедности по меркам ужасных эльфийских империалистов."(с)

а значит жертвы оправданы!

Кадаффи совершил самое страшное преступление против демократии, не пускает уже 40 лет империалистов разграбить свою страну!

[Nameless One]

"Я раньше не идеализировал полковника. Но если против него поднялись все подонки мира и Маша Арбатова - видимо он святой."

[rhqh\shyl\tgid]

Коалиционные силы: Целью операции в Ливии не является свержение Каддафи.

Так-то!