Является все популярное аниме качественным априори?

[BTTF]

люди, создающие аниме, зарабатывают на этом деньги, деньги они получают только если зрители смотрят

По такому принципу получится, что, например, продукт Microsoft Windows - сверхкачественный. Но миллионы линуксоидов скажут обратное ;)

Если смотреть конкретно пример с Наруто, то там получилось буквально как в пословице: "сначала ты работаешь на имя, затем имя работает на тебя". Имя = праймтайм слот в данном случае.

Изменено 3 декабря, 2010 пользователем BTTF (смотреть историю редактирования)

[Onegai-kun]

З.Ы: Пусть тот же наруто плохо нарисован, пусть плосок, топорен и глуп, но ЦА не может от него оторваться, а значит - он качественен.

Нет, это значит, что они "пипл". Вот вы просто путаете "качество" в его правильном смысле слова с "качество" в каком-то диком извращенном смысле.

[Кuu]

качество

Дайте определение уже. А то все "качество" да "качество"

[Art-Wolf]

Если смотреть конкретно пример с Наруто, то там получилось буквально как в пословице: "сначала ты работаешь на имя, затем имя работает на тебя". Имя = праймтайм слот в данном случае.

Ну, я про первый сезон писал вообщем-то. До филлеров.

По такому принципу получится, что, например, продукт Microsoft Windows - сверхкачественный. Но миллионы линуксоидов скажут обратное

Не поверите: миллиарды домохозяек не согласны с миллионами линуксойдов =). Хотя с операционной системой несколько сложнее - её назначение не только удовлетворять эстетическое чувство и съедать свободное время.

 

Onegai-kun, Определение качества:

Качество продукции — совокупность свойств продукции, обуславливающих ее способность удовлетворять определенные потребности в соответствии с назначением.

Назначение аниме удовлетворять потребность как можно большего числа людей в досуге. Это большое число людей удовлетворяет этим аниме потребность в досуге -> аниме выполняет своё назначение. Разве нет?

[IRROR]

Назначение аниме удовлетворять потребность как можно большего числа людей в досуге.

Давайте всё-таки сделаем акцент на возрастную аудиторию. Ибо нравится всем любое, даже качественное аниме, не может.

[Art-Wolf]

IRROR, естественно, удовлетворять потребность аниме должно у своей целевой аудитории.

[BTTF]

миллиарды домохозяек не согласны с миллионами линуксойдов

миллиарды домохозяек скажут только, что им удобнее виндой пользоваться - и будут абсолютно правы. Но они ж не могут оценить качество (кода)?

(жаль, что оффтоп, можно было бы мощно обсудить ^_^ сворачиваюсь на тему операционок)

В любом случае, с аниме проще, ибо на выходе от него никто не требует специфических результатов его просмотра, а в эксплуатации оно всё одинаковое - видеодорожка, аудиодорожка.

Изменено 3 декабря, 2010 пользователем BTTF (смотреть историю редактирования)

[Art-Wolf]

BTTF, наоборот - проще с кодом. Ведь скорость обработки запросов, размер кода, присутствие\отсутствие ошибок - реально существующие величины, которые можно измерить и сравнить. То же самое с продуктами питания, например - всегда можно, грубо говоря, измерить число полезных\вредных веществ и узнать какой качественней. А вот с аниме такое измерение не проходит, так что остаётся руководствоваться только числом удовлетворённых клиентов.

 

З.Ы: кажется я немного сам себе попротиворечил, но это нормально. Уточнение: с кодом не проще - с ним адекватнее критерии оценки и больше этих самых критериев.

Изменено 3 декабря, 2010 пользователем Art-Wolf (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

В любом случае, с аниме проще, ибо на выходе от него никто не требует специфических результатов его просмотра, а в эксплуатации оно всё одинаковое - видеодорожка, аудиодорожка.

Проблема в том, что не всякая техника потянет. На компе один формат пойдет, другой - нет. Так и с шедевральностью. Один человек ее "потянет", второй - нет.

[BTTF]

То же самое с продуктами питания, например - всегда можно, грубо говоря, измерить число полезных\вредных веществ и узнать какой качественней. А вот с аниме такое измерение не проходит

Можно аналогично подсчитать число положительных/отрицательных отзывов?

Нет, даже не так. Всё-таки отзывы в интернете - не измерение, не опыт. Надо заставить группу людей, желательно разноплановую и как можно более массивную, смотреть конкретное аниме и далее в обязательном порядке требовать от них отзыва, причём развёрнутого. Ах, как жаль, что такое не практикуется ^_^

На компе один формат пойдет, другой - нет. Так и с шедевральностью

Ну, один формат вполне можно преобразовать в другой. А вот восприятие.... :D

А вот витамин А и для тебя витамин А и для негра из Зимбабве

С этим полностью согласен. Изменено 3 декабря, 2010 пользователем BTTF (смотреть историю редактирования)

[Art-Wolf]

BTTF, отзывы всё равно останутся отзывами. Даже если миллион человек всех религий\национальностей\классов посадить рецензии писать нет гарантии, что то, что они назовут шедевром тебе понравится. А вот витамин А и для тебя витамин А и для негра из Зимбабве.

[IRROR]

Ну, один формат вполне можно преобразовать в другой. А вот восприятие....

Так же можно. Но это задача не пяти-семи минут. И даже не получаса (в сложно-запущенных случаях переформатирования). Изменение восприятия - дело жизни.

[Komthur]

У математики свои законы, у искусства свои. Нельзя решать дифуравнения, зная только арифметику, так и с произведениями искусства - более сложные требуют определенной готовности зрителя к восприятию. Но и отдача у них более высокого порядка.

[Onegai-kun]

Дайте определение уже. А то все "качество" да "качество"

Читай ниже

Совокупность оценки элементов вещи (озвучка, анимация, сюжет, etc), позволяющая определить насколько вещь хороша. Как-то так.

Качество продукции — совокупность свойств продукции, обуславливающих ее способность удовлетворять определенные потребности в соответствии с назначением.

Назначение аниме удовлетворять потребность как можно большего числа людей в досуге. Это большое число людей удовлетворяет этим аниме потребность в досуге -> аниме выполняет своё назначение. Разве нет?

Не извращайте понятия. Вы Дом-2 тоже качественным шоу назовете? Ведь его смотрят... эммм... а сколько дебилов ЭТО смотрят? Вы изначально сказали, что от Наруто не оторваться (то есть, он популярный) и сказали, что именно поэтому он качественный. Так что не надо мне сейчас про "назначение". Да, оно выполняет свое назначение = удовлетворяет большое число людей, но это не значит, что оно качественное.

А вот с аниме такое измерение не проходит, так что остаётся руководствоваться только числом удовлетворённых клиентов.

Тут тоже проходит. Критерии качества четкие.

Изменено 3 декабря, 2010 пользователем Onegai-kun (смотреть историю редактирования)

[:-)]

Шедевр,от того,что он кого либо не зацепил-шедевром быть не перестанет.А рассуждения по типу:мне не нравится-для меня не шедевр,как минимум наивны.

Конечно, если меня или кого-то не зацепило произведение с навешенным на него ярлыком "Шедевр", оно им и останется (это ирония).

Ничего подобного. Вас никто к стенке не припирает, если для вас какая-нибудь лажа, названная другим супер человеком-экспертом "Шедевром" и для вас начинает казаться "Шедевром" - это только ваша личная драма.

Изменено 3 декабря, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[Aeоn]

Мало аниме хорошего, много аниме плохого, 0 шедеврального. Всем все по определению нравится не может.

[Кuu]

Совокупность оценки элементов вещи (озвучка, анимация, сюжет, etc

Ну пожалуйста, Как мне отличить качественный сюжет от некачественного? А анимацию, озвучку? Заметьте, вы говорили, что речь не о технических деталях.

[IRROR]

Как мне отличить качественный сюжет от некачественного?

Некоторые литературоведы утверждают, что качественный сюжет отличается наличием сюжетных составляющих: завязка, развитие действия, кульминация и развязка. ^_^

[Кuu]

Допустим. А как быть, если в аниме... нет сюжета? Оно автоматически становится некачественным?

[Onegai-kun]

Ну пожалуйста, Как мне отличить качественный сюжет от некачественного? А анимацию, озвучку? Заметьте, вы говорили, что речь не о технических деталях.

Ну пожалуйста. Например, в WarCraft`e достаточно банальный сюжет (орки против людей, всякие плохие парни), но сделан он хорошо и вселенная там ого-го. С ляпами конечно и их перепиской, но все же. Качественный сюжет? Качественный. А можно этот же банальный сюжет сделать еще банальнее, тупее и вообще. Некачественный? Да. Анимация. Если она корявая, лица треугольнопрямоугольнотрапециодные, она вся дерганная, то это плохая анимация. Если все отлично сделано, красиво и завлекающе, то это хорошая анимация. Так же и с озвучкой. Если записывали бездушную речь где-нибудь в подвале в деревне "подъярусное", то это плохая озвучка. Если играли с эмоциями и записывали в хорошей студии, то это хорошая озвучка. Соглашусь, в фильмах\кино\аниме\etc не слишком четкие границы, как, например, в технике, но они все же есть.

[:-)]

На такие споры просто необходимо раздавать оружие - живым должен уйти только один. Мир станет чище. Качество, шедевральность и т.д. - это же 100% субъективные вещи в гуманитарных направлениях. Если часы не ходят - они не качественные и всё ясно, а воздушные замки у каждого свои. Кого как отформатировали с рождения.

[Onegai-kun]

Допустим. А как быть, если в аниме... нет сюжета? Оно автоматически становится некачественным?

Всегда есть сюжет. А вот уж какой он - другое дело. Может быть 4 тома "Войны и мира", а может быть 2 предложения с "Жила-была у одного мужчины жена. Она умерла и он удавился.". Хотя это не назовешь "сюжетом" в обычном смысле этого слова. В извращенном, как с Наруто можно.

[Кuu]

Если она корявая, лица треугольнопрямоугольнотрапециодные, она вся дерганная, то это плохая анимация.

То есть это аниме некачественное: http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=5002?

Например

Нет, так не катит. Я хочу критерий, а не пример. К тому же, я не уверен, что с вами все согласны касательно варкрафта.

[Onegai-kun]

Качество, шедевральность и т.д. - это же 100% субъективные вещи в гуманитарных направлениях.

Охохо. Качество - понятие объективное. Шедевральность - субъективное, но лишь отчасти.

 

Ладно, в таких вопросах спорить бесполезно (спорить вообще всегда бесполезно, нет смысла), так что нафих-нафих. Самым умным является просто высказать свое мнение и уйти.

[Кuu]

Всегда есть сюжет.

Азуманга и Ичигомашимаро с вами не согласны.