Часто в разных темах возникает этот вопрос, поэтому имхо он достоин собственного места обсуждения, где могут спорить популисты и шедевралисты))

 

Я считаю, что "нет", так как понятия шедевра/качества и произведения популярного для меня различны. Различны я считаю у них и свойства, хотя эти "множества" безусловно пересекаются. За последний вариант("личный опыт") голосовать не стал, так как я внимание на разные рейтинги или оценки друзей с MAL'а, например, обращаю. Более того, я разделяю свое личное мнение о произведении и его качество/уровень. Так, например, известный FLCL я так и не досмотрел, совершенно не понравилось, тем не менее в ряд шедевров я бы его записал, потому что некоторое новаторство и качество аниме налицо. Просто оно более "не для всех", чем иные, и я в его аудиторию не вхожу.

Изменено 2 декабря, 201014 г. пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

З.Ы: Пусть тот же наруто плохо нарисован, пусть плосок, топорен и глуп, но ЦА не может от него оторваться, а значит - он качественен.

Нет, это значит, что они "пипл". Вот вы просто путаете "качество" в его правильном смысле слова с "качество" в каком-то диком извращенном смысле.

качество

Дайте определение уже. А то все "качество" да "качество"

Если смотреть конкретно пример с Наруто, то там получилось буквально как в пословице: "сначала ты работаешь на имя, затем имя работает на тебя". Имя = праймтайм слот в данном случае.

Ну, я про первый сезон писал вообщем-то. До филлеров.

По такому принципу получится, что, например, продукт Microsoft Windows - сверхкачественный. Но миллионы линуксоидов скажут обратное

Не поверите: миллиарды домохозяек не согласны с миллионами линуксойдов =). Хотя с операционной системой несколько сложнее - её назначение не только удовлетворять эстетическое чувство и съедать свободное время.

 

Onegai-kun, Определение качества:

Качество продукции — совокупность свойств продукции, обуславливающих ее способность удовлетворять определенные потребности в соответствии с назначением.

Назначение аниме удовлетворять потребность как можно большего числа людей в досуге. Это большое число людей удовлетворяет этим аниме потребность в досуге -> аниме выполняет своё назначение. Разве нет?

Назначение аниме удовлетворять потребность как можно большего числа людей в досуге.

Давайте всё-таки сделаем акцент на возрастную аудиторию. Ибо нравится всем любое, даже качественное аниме, не может.

IRROR, естественно, удовлетворять потребность аниме должно у своей целевой аудитории.

миллиарды домохозяек не согласны с миллионами линуксойдов

миллиарды домохозяек скажут только, что им удобнее виндой пользоваться - и будут абсолютно правы. Но они ж не могут оценить качество (кода)?

(жаль, что оффтоп, можно было бы мощно обсудить ^_^ сворачиваюсь на тему операционок)

В любом случае, с аниме проще, ибо на выходе от него никто не требует специфических результатов его просмотра, а в эксплуатации оно всё одинаковое - видеодорожка, аудиодорожка.

Изменено 3 декабря, 201014 г. пользователем BTTF (смотреть историю редактирования)

BTTF, наоборот - проще с кодом. Ведь скорость обработки запросов, размер кода, присутствие\отсутствие ошибок - реально существующие величины, которые можно измерить и сравнить. То же самое с продуктами питания, например - всегда можно, грубо говоря, измерить число полезных\вредных веществ и узнать какой качественней. А вот с аниме такое измерение не проходит, так что остаётся руководствоваться только числом удовлетворённых клиентов.

 

З.Ы: кажется я немного сам себе попротиворечил, но это нормально. Уточнение: с кодом не проще - с ним адекватнее критерии оценки и больше этих самых критериев.

Изменено 3 декабря, 201014 г. пользователем Art-Wolf (смотреть историю редактирования)

В любом случае, с аниме проще, ибо на выходе от него никто не требует специфических результатов его просмотра, а в эксплуатации оно всё одинаковое - видеодорожка, аудиодорожка.

Проблема в том, что не всякая техника потянет. На компе один формат пойдет, другой - нет. Так и с шедевральностью. Один человек ее "потянет", второй - нет.

То же самое с продуктами питания, например - всегда можно, грубо говоря, измерить число полезных\вредных веществ и узнать какой качественней. А вот с аниме такое измерение не проходит

Можно аналогично подсчитать число положительных/отрицательных отзывов?

Нет, даже не так. Всё-таки отзывы в интернете - не измерение, не опыт. Надо заставить группу людей, желательно разноплановую и как можно более массивную, смотреть конкретное аниме и далее в обязательном порядке требовать от них отзыва, причём развёрнутого. Ах, как жаль, что такое не практикуется ^_^

На компе один формат пойдет, другой - нет. Так и с шедевральностью

Ну, один формат вполне можно преобразовать в другой. А вот восприятие.... :D

А вот витамин А и для тебя витамин А и для негра из Зимбабве

С этим полностью согласен.

Изменено 3 декабря, 201014 г. пользователем BTTF (смотреть историю редактирования)

BTTF, отзывы всё равно останутся отзывами. Даже если миллион человек всех религий\национальностей\классов посадить рецензии писать нет гарантии, что то, что они назовут шедевром тебе понравится. А вот витамин А и для тебя витамин А и для негра из Зимбабве.

Ну, один формат вполне можно преобразовать в другой. А вот восприятие....

Так же можно. Но это задача не пяти-семи минут. И даже не получаса (в сложно-запущенных случаях переформатирования). Изменение восприятия - дело жизни.

У математики свои законы, у искусства свои. Нельзя решать дифуравнения, зная только арифметику, так и с произведениями искусства - более сложные требуют определенной готовности зрителя к восприятию. Но и отдача у них более высокого порядка.

Дайте определение уже. А то все "качество" да "качество"

Читай ниже

Совокупность оценки элементов вещи (озвучка, анимация, сюжет, etc), позволяющая определить насколько вещь хороша. Как-то так.

Качество продукции — совокупность свойств продукции, обуславливающих ее способность удовлетворять определенные потребности в соответствии с назначением.

Назначение аниме удовлетворять потребность как можно большего числа людей в досуге. Это большое число людей удовлетворяет этим аниме потребность в досуге -> аниме выполняет своё назначение. Разве нет?

Не извращайте понятия. Вы Дом-2 тоже качественным шоу назовете? Ведь его смотрят... эммм... а сколько дебилов ЭТО смотрят? Вы изначально сказали, что от Наруто не оторваться (то есть, он популярный) и сказали, что именно поэтому он качественный. Так что не надо мне сейчас про "назначение". Да, оно выполняет свое назначение = удовлетворяет большое число людей, но это не значит, что оно качественное.

А вот с аниме такое измерение не проходит, так что остаётся руководствоваться только числом удовлетворённых клиентов.

Тут тоже проходит. Критерии качества четкие.

Изменено 3 декабря, 201014 г. пользователем Onegai-kun (смотреть историю редактирования)

Шедевр,от того,что он кого либо не зацепил-шедевром быть не перестанет.А рассуждения по типу:мне не нравится-для меня не шедевр,как минимум наивны.

Конечно, если меня или кого-то не зацепило произведение с навешенным на него ярлыком "Шедевр", оно им и останется (это ирония).

Ничего подобного. Вас никто к стенке не припирает, если для вас какая-нибудь лажа, названная другим супер человеком-экспертом "Шедевром" и для вас начинает казаться "Шедевром" - это только ваша личная драма.

Изменено 3 декабря, 201014 г. пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

Мало аниме хорошего, много аниме плохого, 0 шедеврального. Всем все по определению нравится не может.

Совокупность оценки элементов вещи (озвучка, анимация, сюжет, etc

Ну пожалуйста, Как мне отличить качественный сюжет от некачественного? А анимацию, озвучку? Заметьте, вы говорили, что речь не о технических деталях.

Как мне отличить качественный сюжет от некачественного?

Некоторые литературоведы утверждают, что качественный сюжет отличается наличием сюжетных составляющих: завязка, развитие действия, кульминация и развязка. ^_^

Допустим. А как быть, если в аниме... нет сюжета? Оно автоматически становится некачественным?

Ну пожалуйста, Как мне отличить качественный сюжет от некачественного? А анимацию, озвучку? Заметьте, вы говорили, что речь не о технических деталях.

Ну пожалуйста. Например, в WarCraft`e достаточно банальный сюжет (орки против людей, всякие плохие парни), но сделан он хорошо и вселенная там ого-го. С ляпами конечно и их перепиской, но все же. Качественный сюжет? Качественный. А можно этот же банальный сюжет сделать еще банальнее, тупее и вообще. Некачественный? Да. Анимация. Если она корявая, лица треугольнопрямоугольнотрапециодные, она вся дерганная, то это плохая анимация. Если все отлично сделано, красиво и завлекающе, то это хорошая анимация. Так же и с озвучкой. Если записывали бездушную речь где-нибудь в подвале в деревне "подъярусное", то это плохая озвучка. Если играли с эмоциями и записывали в хорошей студии, то это хорошая озвучка. Соглашусь, в фильмах\кино\аниме\etc не слишком четкие границы, как, например, в технике, но они все же есть.

На такие споры просто необходимо раздавать оружие - живым должен уйти только один. Мир станет чище. Качество, шедевральность и т.д. - это же 100% субъективные вещи в гуманитарных направлениях. Если часы не ходят - они не качественные и всё ясно, а воздушные замки у каждого свои. Кого как отформатировали с рождения.

Допустим. А как быть, если в аниме... нет сюжета? Оно автоматически становится некачественным?

Всегда есть сюжет. А вот уж какой он - другое дело. Может быть 4 тома "Войны и мира", а может быть 2 предложения с "Жила-была у одного мужчины жена. Она умерла и он удавился.". Хотя это не назовешь "сюжетом" в обычном смысле этого слова. В извращенном, как с Наруто можно.

Если она корявая, лица треугольнопрямоугольнотрапециодные, она вся дерганная, то это плохая анимация.

То есть это аниме некачественное: http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=5002?

Например

Нет, так не катит. Я хочу критерий, а не пример. К тому же, я не уверен, что с вами все согласны касательно варкрафта.

Качество, шедевральность и т.д. - это же 100% субъективные вещи в гуманитарных направлениях.

Охохо. Качество - понятие объективное. Шедевральность - субъективное, но лишь отчасти.

 

Ладно, в таких вопросах спорить бесполезно (спорить вообще всегда бесполезно, нет смысла), так что нафих-нафих. Самым умным является просто высказать свое мнение и уйти.

Всегда есть сюжет.

Азуманга и Ичигомашимаро с вами не согласны.

Не извращайте понятия.

Я просто пользуюсь определением применяя его касательно медиа-продукта.

Вы изначально сказали, что от Наруто не оторваться (то есть, он популярный) и сказали, что именно поэтому он качественный.

Так что не надо мне сейчас про "назначение"

Дык это одно и то же. ЦА от него не оторваться -> он качественен. Он выполняет своё назначение - удовлетворяет некую потребность ца - поэтому они не могут от него оторваться -> он качественен.

Вы Дом-2 тоже качественным шоу назовете?

Я не владею информацией о уровне его популярности. Думается, что она сильно преувеличена. Но да - любое шоу имеющее успех является качественным, ибо создатели шоу при его создании думают только об успехе, тут даже речи не идёт ни о каком эстетическом чувстве. Если десятки миллионов людей смотрят шоу, а вам кажется, что это шоу тупое,убогое и не качественное, то это значит только, что вы не ЦА.

 

Совокупность оценки элементов вещи (озвучка, анимация, сюжет, etc), позволяющая определить насколько вещь хороша. Как-то так

А вот как быть в таком случае: студия делает аниме, вкладывает кучу денег, надеясь на его успех - озвучка прекрасна, анимация великолепна, сюжет отличный. Тем не менее людей, для которых это аниме создано оно не цепляет, ну не интересно им смотреть -> аниме не популярно -> ожидаемый коммерческий успех не достигнут. Это аниме, которое людям смотреть не интересно, оно качественное, да? Создатели такого аниме, будут радоваться и думать "ах, как хорошо мы поработали", да?