РПЦ и её место в современном обществе

[u-jinn]

u-jinn, то есть я правильно понял, что, по твоему мнению, эти тексты есть вполне себе миролюбивые произведения?

Ах да, как же я забыл. Это же оскорбления без ненависти. Ну вот просто так. Из равнодушия видимо.

Все тексты делятся на миролюбивые и полные ненависти?

А бывают просто критические, написанные несколько агрессивно и провокационно? Или они автоматом попадают во вторую группу?

Почитай, что эксперт относит к "возбуждению ненависти и нетерпимости к РПЦ": “Основы религий” прививают холуйство», «Вера в деньги власти заведует попами" и т.п.

Контекст и смысл песен часто не учитываются.

Если руководствоваться такими экспертизами, то любое критическое/сатирическое/содержащее мат произведение можно отнести к "разжигающим".

Вообще-то, это как раз и называется оскорбление религии, если что. По-простому - "со своими правилами в чужой монастырь".

Ты как раз подтверждаешь написанное в экспертизе. Разные канонические правила - это правила "чужого монастыря". И за их нарушение PR нельзя судить - у нас светское государство. Можно судить лишь за то, что оговорено в законах. В экспертизе вместо светских правил поведения (которые PR скорее всего нарушили) указываются почему-то церковные законы. На это и указывают эксперты.

[Nick]

И за их нарушение PR нельзя судить - у нас светское государство. Можно судить лишь за то, что оговорено в законах.

А их и не судят за нарушение церковных правил, если что. И вообще ты опять не в ту тему полез. Тут вопрос не в нарушении церковных правил, а являлось ли это нарушение достаточным для предъявления обвинения по соответствующей статье, по которой их и судят.

P.S. Да, я тоже считаю, что нарушение недостаточное, но мнение этих икспертов о том, что вот эти слова - это лишь такой перевод, а вот эти, по вот тому древнему учебнику следует толковать вот так и вообще текст никакой ненависти не содержит - мне ну очень претит. Абсолютно те же приемы, что и у противоположной стороны. Как на мой взгляд, так ненависти в их текстах достаточно. Причем много какой.

[u-jinn]

А их и не судят за нарушение церковных правил, если что. И вообще ты опять не в ту тему полез. Тут вопрос не в нарушении церковных правил, а являлось ли это нарушение достаточным для предъявления обвинения по соответствующей статье, по которой их и судят.

Речь о том, что в экспертизе рассуждения о Лаодикийском и Трульском Соборах и Памятке правил поведения в Храме вообще не в тему. А занимают несколько страниц. Вместо этого было бы логичнее ссылаться на общепризнанные правила поведения. Ведь в нарушении именно них (а не церковных правил) обвиняют PR, как ты правильно отметил. Изменено 10 августа, 2012 пользователем u-jinn (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

А их и не судят за нарушение церковных правил, если что. И вообще ты опять не в ту тему полез. Тут вопрос не в нарушении церковных правил, а являлось ли это нарушение достаточным для предъявления обвинения по соответствующей статье, по которой их и судят.

А не является ли нарушение гоповского правила "лох должен по жизни" разжиганием ненависти к социальной группе "гопники"? Т.е. не отдал мобилу гопникам - добро пожаловать в турма года так на три?

 

Как на мой взгляд, так ненависти в их текстах достаточно

"Ненависть" и "разжигание ненависти" - это два разных понятия. Первое - мнение, второе - призыв к действию.

А то такими темпами и Владимира Семеновича посмертно осудить можно за "Балладу о ненависти".

[Canis Latrans]

Джентльмены, я хотел бы несколько увести разговор.

 

Вообще, смуглая которая ничё так. Ну, так, норм. Которая бледненькая такая, с длинными волосами — ну так, на любителя, зависит от ракурса больше и от степени выспатости. Последняя — ну... да. Сильно на любителя, тут да.

[AntiMat]

Я в т.н. "панк-молебне" никакого разжигания ненависти/вражды не обнаружил. В ролике с попом оной побольше будет.

[Ryo-oh-ki]

Новая резиденция митрополита Меркурия

 

"Вице-губернатор Ростовской области Сергей Горбань сообщил о планах реконструировать Соборную площадь в центре Ростова, сделать на ней обширную прогулочную зону и подземную стоянку на пресс-конференции в апреле. Он рассказал, что это предложение митрополита, но о другой его инициативе умолчал. Митрополит Меркурий попросил под свою резиденцию отдать епархии здание профессионального лицея модной одежды № 21 (госбюджетное учреждение областного минобразования) на Соборной площади — примерно 1900 кв. м, рассказывали два чиновника мэрии и подтвердил губернатор Василий Голубев"

 

Нестяжание- вот образ жизни высшего духовенства.

Изменено 10 августа, 2012 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Nick]

А не является ли нарушение гоповского правила "лох должен по жизни" разжиганием ненависти к социальной группе "гопники"? Т.е. не отдал мобилу гопникам - добро пожаловать в турма года так на три?

Это вообще к чему?

"Ненависть" и "разжигание ненависти" - это два разных понятия. Первое - мнение, второе - призыв к действию.

А то такими темпами и Владимира Семеновича посмертно осудить можно за "Балладу о ненависти".

Угу. Только у каждого свое мнение о том, что может подойти под одно, а что - под другое понятие. И данная тема это довольно хорошо демонстрирует.

[AntiMat]

Общество защиты прав потребителей выдвинуло гражданина Гундяева на Нобелевскую премию за революционное достижение в области экономики:

Скрытый текст

Председателю Нобелевского комитета

Премии Шведского государственного банка

по экономическим наукам памяти Альфреда Нобеля

(Нобелевской премии по экономике)

членам Королевской Шведской академии наук

членам комитета мемориальной премии А. Нобеля

в области экономики

 

Открытое письмо

 

 

Уважаемые Господа, уверены, что без Вашего внимания не осталось грандиозное открытие в области прорывного анализа товарно-денежных отношений, сделанное недавно в России. Но все же, пользуясь случаем, считаем уместным сообщить некоторые подробности этого эпохального события.

 

Отсталая буржуазная экономическая теория, зиждившаяся на постулатах функциональной теории денег и рассматривающая торговлю, как эволюционную форму натурального товарообмена, господствовала в экономической науке с момента ее зарождения. Как повелось еще с первобытных времен, обмен товарно-материальными ценностями принято считать торговлей. В более поздние эпохи меновая торговля уступила пальму первенства торговле, основанной на обмене товара на деньги, как эквивалент их стоимости. Собственно это определение настолько прочно закрепилось в массовом сознании, что с подачи реакционных ученых-экономистов вошло не только во все учебники по экономике и в смежные дисциплины, но и в повседневный обиход.

 

Однако экономическая мысль не стоит на месте и, как известно, нет предела человеческому гению. Что наглядно и ярко продемонстрировали в июле этого года два российских ученых мужа: видный экономист-самоучка Владимир Гундяев (он же - Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл) и правовед Игорь Кананович (он же - федеральный судья Хамовнического районного суда города Москвы). Они не только сделали выдающиеся открытие, в котором доказали, что обмен товара на деньги является новой, доселе неизвестной науке, формой публичных правоотношений, названных первооткрывателями: «взаимным безвозмездным одариванием по рекомендованной цене», но и нашли ему практическое применение. В частности, Подворье Его Святейшества успешно внедрило прогрессивную схему распространения ювелирных украшений, ширпотреба, сувениров и прочих матрешек в Храме Христа Спасителя и в других богоугодных заведениях городов и весей нашей необъятной Родины, при которой церковная лавка выставляет на прилавки товары, предварительно окропленные святой водой. Сие таинство по новаторскому замыслу авторов открытия превращает неприметную матрешку в сакральный предмет поклонения, продавать который заезжему туристу возбраняется многовековыми традициями Православной церкви. Посему матрешка, покидая прилавок церковной лавки, преподносится ему в дар совершенно безвозмездно, но по рекомендованной цене, принимаемой как встречное совершенно безвозмездное пожертвование в виде билетов Банка России.

 

Отличительным прогрессивным признаком подобных правоотношений является отсутствие необходимости руководствоваться законами о защите прав потребителей, о торговле и прочими далекими от совершенства мирскими устоями и нормами. Более того данная новая форма экономической деятельности позволяет не отражать в балансе в качестве торговой выручки суммы поступивших пожертвований. И как сказано в эпохальном решении Хамовнического районного суда города Москвы от 10 июля сего года, подводящем черту под устаревшими представлениями о торговле, распространение товаров Подворьем Его Святейшества не является торговой деятельностью, поскольку имеет целью совместное исповедание и распространение веры.

 

Таким образом, открываются невиданные ранее перспективы в развитии экономической мысли на новом прогрессивном фундаменте, заложенном отечественными выдающимися учеными Гундяевым и Канановичем. Ясно прослеживается практическое применение экономическим моделям, основанным на их основополагающих научных трудах. Единственное опасение вызывает возможный дефицит святой воды из-за прогнозируемого резкого роста спроса на оную. Но уверены, эта проблема будет в короткий срок решена с присущим первооткрывателям блеском.

 

В связи с вышеизложенным, просим выдвинуть экономиста-самоучку Владимира Гундяева (он же - Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл) и правоведа Игоря Канановича (он же - федеральный судья Хамовнического районного суда города Москвы) на соискание Нобелевской премии по экономике за 2012 год за прорывной вклад в экономическую теорию товарно-денежного обмена.

 

 

С почтением,

 

 

Председатель

Общества защиты прав потребителей

Михаил Аншаков

 

09.08.2012

© http://ozpp.ru/pr/release/articles-about-new_1420.html

 

Но реакционная Ассоциация православных экспертов обращением в Генпрокуратуру хочет воспрепятствовать общемировому признанию выдающихся заслуг Патриарха:

Скрытый текст

10 августа 2012

Сегодня стало известно, о направленном в Генеральную прокуратуру Российской Федерации заявлении Ассоциации православных экспертов с требованием провести поверку деятельности Общества защиты прав потребителей (ОЗПП), выдвинувшего Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла (Гундяева) на соискание Нобелевской премии по экономике за 2012 год за первопроходческий вклад в экономическую теорию товарно-денежного обмена.

 

Глава Ассоциации Кирилл Фролов, подписавший данный документ сообщил следующее: «оскорбляющая чувства православных верующих, провокационная, клеветническая, разжигающая религиозную и социальную рознь, оскорбляющая наши религиозные чувства, вызывающая по отношению нашего духовного лидера, миссионера, Предстоятеля Матери - Церкви Святейшего Патриарха Кирилла, деятельность ОЗПП (Общества Защиты Прав Потребителей) описываемая мной в данном заявлении, должна быть тщательнейшим образом изучена на предмет наличия в ней элементов экстремизма, соответствия статье 282 УК РФ в части разжигания национальной, религиозной и социальной розни, а также другим статьям УК РФ».

 

Данное заявление сделано в ответ на появившееся в Интернете Открытое письмо Председателю Нобелевского комитета в котором ОЗПП просит выдвинуть экономиста-самоучку Владимира Гундяева (он же - Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл) и правоведа Игоря Канановича (он же - федеральный судья Хамовнического районного суда города Москвы) на соискание Нобелевской премии по экономике.

 

В документе, переполненном сарказмом правозащитники сообщают, что два российских ученых мужа: видный экономист-самоучка Владимир Гундяев и правовед Игорь Кананович сделали выдающиеся открытие, в котором доказали, что обмен товара на деньги является новой доселе неизвестной науке формой публичных правоотношений, названных первооткрывателями: «взаимным безвозмездным одариванием по рекомендованной цене». А также нашли ему практическое применение. В частности Подворье Его Святейшества успешно внедрило прогрессивную схему распространения ювелирных украшений, ширпотреба, сувениров и прочих матрешек в Храме Христа Спасителя и в других богоугодных заведениях городов и весей нашей необъятной Родины, при которой церковная лавка выставляет на прилавки товары, предварительно окропленные святой водой. Сие таинство по новаторскому замыслу авторов открытия превращает неприметную матрешку в сакральный предмет поклонения, продавать который заезжему туристу возбраняется многовековыми традициями Православной церкви. Посему матрешка, покидая прилавок церковной лавки, преподносится ему в дар совершенно безвозмездно, но по рекомендованной цене, принимаемой как встречное совершенно безвозмездное пожертвование в виде билетов Банка России.

 

31 июля этого года Фонда Храма Христа Спасителя обратился в Прокуратуру города Москвы с просьбой привлечь ОЗПП к ответственности за нанесенный ущерб деловой репутации, в связи с распространением сведений о нецелевом использовании помещений храма и средств, получаемых из городского бюджета на его содержание.

 

Председатель Общества защиты прав потребителей Михаил Аншаков сообщил, что просит Прокуратуру считать это заявление Фонда заявлением о явке с повинной, так в нем содержатся недостоверные данные о выручке данной организации от ведения производственно-хозяйственной деятельности. В частности Фонд утверждал, что в 2011 году общая его выручка составила 44,6 млн руб., то есть примерно 120 тыс. рублей в день. Однако любой сувенирный ларек, расположенный в столь бойком месте, по мнению председателя ОЗПП, должен приносить больший дневной доход. Напомним, что распоряжением мэра Москвы Фонду ХХС в доверительное управление переданы помещения храма общей площадью более 55 тысяч квадратных метров. В здании Храма Христа находятся офисы 15 коммерческих фирм, автомойка, шиномонтаж, автосервис, двухуровневая автостоянка, столовая, химчистка и несколько торговых павильонов.

© http://inonews.ru/news/prokuraturu-prosyat-zashchitit-patriarha-ot-nobelevskoy-premii.html

[Sergey T]

Юмористы однако

[Shinsaku-To]

Взгляд из-за рубежа. Реакция читателей Daily Mail на реакцию Рогозина на реакцию Мадонны.

 

 

От переводчика: коротенькая статья Уилла Стюарта «Russian deputy prime minister brands Madonna a 'moralising slut' after she spoke out against Putin government» (Заместитель премьер-министра России обозвал Мадонну «морализаторствующей потаскухой» после того как она высказалась против правительства Путина) не содержит ничего нового, это только краткий пересказ уже общеизвестного - «она сказала..., он сказал...». Гораздо более интересна реакция рядовых граждан, читателей Daily Mail.

 

Переведена только часть комментариев, самые высокорейтинговые (рейтинг указан рядом с комментарием.

 

И ещё одно примечание: я просмотрел ВСЕ комментарии с положительным рейтингом и не обнаружил НИ ОДНОГО комментария одобряющего поведение Мадонны

 

 

Комментариев (на момент перевода) 317

 

Он сказал так как оно действительно есть. Нам нужны политики которые делают также, а не потакают знаменитостям.

 

- rikrok, London, 9/8/2012 16:11 Rating 1089

 

Расскажите нам что-нибудь чего мы не знаем об этой эксцентричной старухе.

 

- Freyja's dad, Cambridgeshire, 9/8/2012 16:01 Rating 853

 

 

Прекрати совать свой длинный нос в законы другой страны и приложи усилия к тому чтобы твой ребёнок бросил курить

 

- The Mack, Manchester, 9/8/2012 15:57 Rating 789

 

 

Она определённо ищет приключений [на свою жопу].

 

- M van Luijk, Salzburg, Austria, 9/8/2012 16:02 Rating 730

 

 

Нуу, со всем моим уважением, он НЕ СОВРАЛ! Lol.

 

- Isabella Calthorpe, U.S., 9/8/2012 15:39 Rating 723

 

 

Получи, Путин-то прав..!!!

 

- Spencer I. Mather, Bradwell, UK., 9/8/2012 15:55 Rating 646

 

 

Не могу с ним спорить

 

- an gof, Truro Cornwall, 9/8/2012 16:13 Rating 577

 

 

По крайней мере Россия хранит свою мораль и свои семейные ценности.

 

- Ronnie, Glasgow, 9/8/2012 15:51 Rating 530

 

 

Почему Мадонна думает, что может поехать в другую страну и пытаться приложить свою "мораль" к ним? Христианам всегда говорят держать их представления при себе. Наверное Мадонна тоже должна держать свои взгляды при себе. Мир был бы лучше, если бы она делала так!

 

- Peter, Lincoln, 9/8/2012 16:12 Rating 474

 

 

Но теперь она поняла что имеет кое-что общее с Элтоном Джоном?

 

- Mary Anne, Oxford, 9/8/2012 15:55 Rating 387

 

 

Можете ставить мне минусы, но здесь я - вместе с русскими!!!

 

- Alex, London, UK, 9/8/2012 17:51 Rating 228

 

 

Он прав - она б..... Трагично.

 

- Butterfly, The good earth, 9/8/2012 18:00 Rating 228

 

 

Ей следовало прекратить выступать ещё несколько лет назад, когда-то она была поп-принцесса, но теперь, своим непристойным поведением, она бросает тень на всю свою карьеру.

 

- Dee, Kent, 9/8/2012 17:59 Rating 186

 

 

Он прав, и есть одна вещь, которая гарантировано вызывает у меня раздражение - это когда так называемые знаменитости используют их известность как платформу для политических выступлений.

 

- Derrick, Nottingham, 9/8/2012 17:55 Rating 176

 

 

В ответ на вмешательство в российскую политику, звезде было сказано: Или снимите крестик или трусы наденьте. ___ от меня вы не услышите никаких аргументов против. Дмитрий, не могли бы Вы приехать в США и помочь в зачистке всего 'морализаторствующего Голливейрда (Hollyweird от слов hollywood – Голливуд и weird – откровенный гомосексуалист, примечание переводчика, perevodika.ru) . У меня есть несколько идеек, с чего бы Вы могли начать. Давайте начнём.

 

- Kat, Arizona, US, 9/8/2012 22:55 Rating 158

 

 

Она бы лучше смотрела за собой! Россия ни капли не боится Америку и не постесняется отправить её за решетку.

 

- Lola, Luton, 9/8/2012 22:54 Rating 155

 

 

Ух-ты классно, это лучшее что я прочитал сегодня. Не в бровь а в глаз, Рогозин!

 

- TK, Sarcasm, USA, 9/8/2012 17:55 Rating 155

 

 

Мадонна – это уже история, отставная старая «бывшая»

 

- Jack flash, anywhere but here , 9/8/2012 17:54 Rating 142

 

 

Вся карьера Мадонны великолепно суммирована в двух словах коммунистом. Ха-ха-ха-ха

 

- Kevin, Tyne & Wear, 9/8/2012 16:16 Rating 140

 

 

Заприте эту старую ведьму! Она стара и скучна, жуткий пример для детей, за деньги и для привлечения внимания она сделает всё что угодно, запри её Россия!

 

- Bigal, Belfast, 10/8/2012 0:26 Rating 134

 

 

Если повезёт, Россия запрёт Мадонну и закинет ключ по дальше

 

- George, Penwell, 9/8/2012 20:13 Rating 122

 

 

Мадонна - это развалина. Единственный способ оставаться в центре внимания - это шокировать людей, любым способом. Ей следует уехать куда-нибудь на самй дальний остров....

 

- Paula, Virginia Beach USA, 9/8/2012 20:25 Rating 116

 

 

Он совершенно прав, такие люди как Мадонна представляют все что есть неправильного в западном обществе. Та панк-группа панка оскорбила святыни в главном соборе Москвы, совершила тяжелое преступление и должна быть заключена в тюрьму, позор, что то же самое не произошло с Питером Тэчеллом, когда он сорвал пасхальную службу в Кентерберийском соборе. Такие люди как Madonna и Тэтчелл отвратительны.

 

- Lachlord, London, 9/8/2012 17:06 Rating 113

 

 

Он сказал правду. Она выглядит немного обрюзгшей и ей отчаянно нужны заголовки.

 

- nick, sydney australia, 9/8/2012 23:59 Rating 112

 

 

Первый раз в моей жизни я подумал о поездке в Россию.

 

- Mark, Northern Ireland, 9/8/2012 22:15 Rating 111

 

 

Я не мог бы придумать лучшего описания для неё.

 

- just sitting here, reading this and drinking my coffee, 9/8/2012 17:04 Rating 108

 

 

 

Наконец-то кто-то сказал как оно действительно есть на самом деле. Thank you, Mr Rogozin.

 

- GPS, -, -, 10/8/2012 2:23 Rating 100

 

 

Если честно, он попал в точку!

 

- MOI , Sussex, 9/8/2012 17:00

 

 

 

Он абсолютно прав..... Ирония в том, что в бывшей коммунистической стране у них больше свободы слова чем в нашем «демократическом» полицейском государстве.

 

- Tom, Middlesbrough, UK, 9/8/2012 18:35

 

 

Никогда не думал, что наступит день когда я соглашусь с русским политиком, но в этом случае мужик попал точку

 

- Mark, USA, 9/8/2012 18:38 Rating 92

 

 

Молодец Рогозин! Я люблю этих русских.

 

- Barking Points, Out Where The Buffalo Roam, 9/8/2012 16:32 Rating 91

 

Изменено 11 августа, 2012 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[u-jinn]

Political allegiance.

The Daily Mail is a traditional supporter of the Conservative Party

Можно сходить, например, на Эхо Москвы и собрать комментарии о Рогозине. Тоже, думаю, будет довольно единодушное мнение :)

[Sergey T]

Ну, касательно Рогозина, то думаю, что людям такого калибра публично выражаться подобным образом просто нельзя. Конечно, Мадонна с её эпатажным имиджем особого восторга и у меня не вызывает. Но был-бы он просто каким-нибудь Васей Пупкиным - дело другое. А так, он официальное лицо и за базар должен отвечать десятикратно.

 

Касаемо пусиков, то как мне кажется, скандал почти на ровном месте раздули. Кому-то просто показуха нужна была. А они как раз под руку попались. А может им "помогли" попасться. По нормальному их просто надо было штрафануть и/или назначить пятнадцать суток за хулиганство. А из дела устроили мыльный пузырь.

Изменено 11 августа, 2012 пользователем Sergey T (смотреть историю редактирования)

[Canis Latrans]

Ну, касательно Рогозина, то думаю, что людям такого калибра публично выражаться подобным образом просто нельзя.

Опытным путём доказано: можно. Выражаются, в соляной столб не превратились. И даже нужно, наверное: люди в галстучках, которые вызывают зевоту, интересной и медийной работы не стяжают. Знаю я одного человека, который выражался очень резко, в «простонародном», непосредственном, грубоватом стиле — и стал трёхкратным президентом Российской Федерации (на момент написания этого поста). Тот же Обама может скромничать, потому что долговязая нигра — ему есть чем выделиться.

 

Как Рогозин выражается в своих частных и скромных речах прессе — это его личное дело. Чай, не официальное международное заявление. Так что я бы послал кой-кого с его ханжеством, опять же, в СШП, где благодаря их органической переселенческой любви к сквернословию едва ли существует такое понятие как «мат».

за базар должен отвечать десятикратно.

Перед кем, и почему, и как? Что мы с ним должны сделать прямо сейчас?

А из дела устроили мыльный пузырь.

«Раздули», может быть.

[Sergey T]

Вот именно. Раздули.

[Shinsaku-To]

Можно сходить, например, на Эхо Москвы

Можно.

 

Ну, касательно Рогозина, то думаю, что людям такого калибра публично выражаться подобным образом просто нельзя.

Можно.

Потому что это вечное политическое соплежуйство хуже горькой редьки уже. Давайте поговорим полчаса и ничего не скажем. Понятное дело, думать что говоришь надо, но не надо путать взвешенность суждений с импотенцией. Если семь раз отмерил — режь.

 

Кстати, о причинах популярности Путина. Он в своих речах что-то говорит, и людям это нравится (многим зарубежным, кстати, тоже). Медвед вот таким похвастаться не может, его и не любят.

Изменено 11 августа, 2012 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Nekofrenik]

указано, что она взята с http://state-religion.ru Интереснейший сайт.

Так ведь на либеральных ресурсах вы такое вряд ли найдёте. Там же "только спободу PR! Только хардкор!" и материалы тщательно отобраны и проверены кем у них там положено.

 

Скорей бы уже этот фарс закончился...

Кстати, о причинах популярности Путина.

http://img844.imageshack.us/img844/7459/pussyriot298010.th.jpg

Изменено 11 августа, 2012 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Old]

http://perevodika.ru...cles/21764.html

Мнение англичан на высказывание Рогозина.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2186151/Russian-deputy-prime-minister-brands-Madonna-moralising-slut-spoke-Putin-government.html?ito=feeds-newsxml

оригинал

Изменено 13 августа, 2012 пользователем Old (смотреть историю редактирования)

[Canis Latrans]

Защиту выстроили грамотно, прям даже лучше, чем реакцию т. н. мирового сообщества, которую, судя по всему, тоже выстроили. Т. е. судят за панк-пляски в храме и засуживают, я уверен, тоже за это (у нас очень религиозный народ — не самый красивый и умный, но очень религиозный), однако — на самом деле, цемес в том, что песня-то — антипутинская! Судят за то, что пели против Путина. Т. е. вот половину интернетов не пересажали, а тут вдруг как раз несчастные постшколята попались — и можно душу отвести. Наконец-то.

 

Одному мне кажется, что Путин иногда ещё и дела какие-то делает, а не только оппозицию репрессирует? Ну мало ли: гундит там на всяких рабочих поездках, слушает заседания половинкой эльфийского уха (трофейного)...

[AntiMat]

У нас очень суеверный народ и не более того. О мнимой религиозности:

http://www.carnegie.ru/events/?fa=3725

60% православных не относят себя к религиозным людям, отметил Б. Дубин. Более того, подчеркнул он, только около 40% православных уверены в существовании Бога, а около 30% из числа тех, кто называет себя православными верующими, вообще полагают, что Бога нет.

[Canis Latrans]

У нас очень суеверный народ и не более того. О мнимой религиозности:

Интересно, а как выглядит «действительная религиозность», в противурчеие которая? Потому что, с моей точки зрения, начинать надо с того, что она имеет много разных интересных форм, среди которых различного рода суеверия — выразительнее и устойчивее всяких убеждений и деклараций («суеверие», вообще говоря, понятие, нормально так идущее ещё от официальной церкви, которое едва ли представляет собою что-то большее, нежели клеймо, прижигаемое на заднице определённой оппозиции, конкурентного окружения). По-моему, в бабульках со свечами и Библией на полке или дурачках, уважительно и с благоговением, как к колдунам на свадьбе, относящимся к различного рода «опросам общественного мнения» — религиозности куда больше, чем в скучных протестантах и свидетелях Иеговы, цитирующих Библию, что твой детсадовец стишок на утреннике.

[AntiMat]

Интересно, а как выглядит «действительная религиозность», в противурчеие которая?

Которая соответствует религии.

[Canis Latrans]

А...

Религия — понятие комплексное и противоречивое. Соответствие — понятие относительное. Скажем, кушать печеньки на могилке с точки зрения христианства — суеверие, а с точки зрения язычества — религия. Практика не всегда соответствует догматам, догматы — священному писанию (одной из его частей, потому что само оно тоже в противоречии), а священное писание — тому, что передавал пророк, потому не совсем верно возмущаться несоответствием чего-то чему-то, что, в свою очередь, само базируется на несоответствии. Редкие соответствия представлений и действительности во всех возможных комбинациях вообще фундамент нашей жизни. Так что религиозность правильно рассматривать как личностное качество, а не как бумажный термин. И в этом смысле русский народ более чем религиозен. Да, вот так, белый воротничок или маечка-алкоголичка может в руки не брать Евангелие, один раз сходить позырить интерьер церкви — и при этом искренне возмутиться охальничеством малолетних засуличей в главном храме страны, похожем по форме на чернильницу. Поэтому мы всех загасим и отработаем Босфор и Дарданеллы.

[AntiMat]

Ну вон же, запостил ссыль и самый яркий момент зацитатил, что самоназванные православные не верят в существование бога. Да и для тех, кто верит, для многих абсолютно равнозначны тексты Библии, проповедь в церкви, газетный гороскоп, экстрасенсы с гадалками, чёрная кошка, бабка с пустыми вёдрами и т.п., и всё это благополучно и бессистемно уживается в рамках одной черепной коробки подобного т.н. "православного". Это трудно назвать религиозностью/набожностью. Это лишь сумма разнообразных суеверий и предрассудков, порождённых некритичным мышлением и праздной обывательской некомпетентностью хоть в общеобязательной школьной программе, хоть в положениях своей конфессии.

[Canis Latrans]

Ну вон же, запостил ссыль и самый яркий момент зацитатил, что самоназванные православные не верят в существование бога.

И чё дальше? Православие, вообще говоря, шире веры в Бога. Так же как вера в Бога шире православия.

 

Да и для тех, кто верит, для многих абсолютно равнозначны тексты Библии, проповедь в церкви, газетный гороскоп, экстрасенсы с гадалками, чёрная кошка, бабка с пустыми вёдрами и т.п.

А знаешь, почему равнозначны? Потому что это равнозначные вещи. Если кого-то коробит равенство между Библией и чёрной кошкой, то это его проблемы. Вера дышит там, где хочет.

 

Какое-то деление внутри метафизических понятий вообще странно. Сверхъестественное — это атрибут, который можно приписать чему угодно. Чему это приписывать и приписывать ли — это дело вкуса, равно как и структура отношений, сопутствующая элементам культа. Противоречия и эклектика — вообще в лучший традициях православия и христианства в целом, которое даже в фундаментальной догматике на этом построено.

 

Это трудно назвать религиозностью/набожностью. Это лишь сумма разнообразных суеверий и предрассудков, порождённых некритичным мышлением и праздной обывательской некомпетентностью хоть в общеобязательной школьной программе, хоть в положениях своей конфессии.

Не трудно: это — религиозность. Видишь, не трудно же? А набожность через слэш писать не надобно, это не абсолютный синоним и не сюда. Объяснял: суеверия и предрассудки — апофеоз религиозности в собственном смысле слова. И даже указал на то, что «суеверие» — понятие, идущее от церкви. Что «религиозность» не вопрос соответствия формальным критериям, а вопрос психологии. Что декларируемые в стандартном тесте соц-агентства «убеждения» — несущественны и мало, с моей точки зрения, отражают искомое, потому что убеждения без среза отдельно взятого состояния головы — пустые слова.

 

Я вообще не понимаю, чего стыдить и разоблачать наш замечательный народ. Во-первых, везде и всегда так было: мильоны вообще даже как-то принципиально профаничны. Во-вторых, такие срывы покровов немудры и баянны. В-третьих, да Бога благодарить надо, что они не цитируют Библию, не следуют букве ритуалов до чёрточки и не ходят в церковь после работы. Простите, конечно.