РПЦ и её место в современном обществе

[Теневой]

Слабонервым и "особо сильно верующим" христианам (в первую очередь, православным, но не только + саентологам) лучше не читать: после такого мне что-то совсем не хочется давать пожертвования храмам в крупных городах.

[ruinart]

Слабонервым и "особо сильно верующим" христианам (в первую очередь, православным, но не только + саентологам) лучше не читать: после такого мне что-то совсем не хочется давать пожертвования храмам в крупных городах.

Купили тут на районе игрушку на ДР ребенку инвалиду, в каком месте это "кормить жирных попов" и я так и не понял, да и жирных чёт не видел.

Изменено 24 января, 2016 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)

[Nekofrenik]

Слабонервым и "особо сильно верующим" христианам (в первую очередь, православным, но не только + саентологам) лучше не читать: после такого мне что-то совсем не хочется давать пожертвования храмам в крупных городах.

У вас классическое представление атеиста о верующих. Т.е. его очень часто можно встретить на форумах и (или) услышать от завсегдатаев анонимных борд. А то что вы сравнили православных с сайентологами является завершающим штрихом к класическому сумбуру, который обычно рисуют в сознании человека атеистические агитки. Но на самом деле христиане разные, думают о христианстве по разному и даже полемизируют друг с другом. Это только в разуме особенно нарочито отрицающих Божие бытие они могут перемешаться с сайентологами. ^_^

 

Но ведь в статье не сказано, что Фонд Храма Христа Спасителя не принадлежит РПЦ. Помню защитники хабалок-великомучениц, которые более известны как "Пуськи", даже апеллировали к тому, что по такой причине храмовое помещение нельзя считать Храмом и поэтому они ничего не сделали. Мутная ситуация. И что интересно, что школьники, что антиклерикалы всех мастей любят считать деньги РПЦ вместо того чтобы заработать себе на сытую жизнь самостоятельно...

Изменено 25 января, 2016 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Jabberwocker]

И что интересно, что школьники, что антиклерикалы всех мастей любят считать деньги РПЦ вместо того чтобы заработать себе на сытую жизнь самостоятельно...

Это обосновать легко. Если бы церковь существовала только на добровольные пожертвования верующих, никто не имел бы права ей в карман заглядывать.

Но в голодные 90-е это было нереально -- и потому была введена государственная поддержка церкви (т.е. за общий счет, включая мусульман и атеистов) в виде льгот и отмены пошлин.

[ruinart]

Это обосновать легко. Если бы церковь существовала только на добровольные пожертвования верующих, никто не имел бы права ей в карман заглядывать.

Но в голодные 90-е это было нереально -- и потому была введена государственная поддержка церкви (т.е. за общий счет, включая мусульман и атеистов) в виде льгот и отмены пошлин.

 

Ну священники и верующий платят налоги а всякие разговоры почему на этот храм сотрудничающий с Третьяковкой что-то дают поменьше мере не выдерживает никакой критики, старину хранить надо, культуру или как ? Лучше попробуйте спросить на любой атеистическом ресурсе почему дали денег "Войне" сразу же отправитесь в черные списки.

 

По поводу пуссек вспоминаю забавный разговор с одними лесбиянками которые замутили свадьбу на эээ..одной фривольной выставке. Дамы мягко говоря "Пуссек" и "Фэмен" просто ненавидят, называя их чем-то ужасным.))

[Jabberwocker]

Ну священники и верующий платят налоги

Какая прелесть. Все граждане платят налоги. И почти все организации - тоже.

Но вот льготы на беспошлинный ввоз кому попало не доставались.

[Panzerkater]

,

А вы, как всегда, всё принимаете на свой счёт. Но если мы говорим о масштабах и методах деятельности, например, Газпрома или Майкрософт, речь всё же о топ-менеджерах, а не лифтёрах и уборщицах. И уж тем более не о потребителях их продуктов.

А что касается заработков антиклерикалов - таки многие зарабатывают, и неплохо. Не прикрывая при этом коммерческую деятельность стенаниями о духовности, которую необходимо нести миру :D

[Roy Fokker]

Это обосновать легко. Если бы церковь существовала только на добровольные пожертвования верующих, никто не имел бы права ей в карман заглядывать.

 

Почему не имел? Заработок есть заработок. Извольте платить налоги.

Вообще-то доверие к родителям тоже итог практики. Предупреждали, но полез и обжёгся. В следующий раз прислушаешься.

 

 

Неважно, кто что понял, если он не оставил потомства.

 

А что касается заработков антиклерикалов - таки многие зарабатывают, и неплохо. Не прикрывая при этом коммерческую деятельность стенаниями о духовности, которую необходимо нести миру

 

В отличие от церкви они играют по единым для всех правилам, а церковь подминает правила под себя.

Изменено 25 января, 2016 пользователем Roy Fokker (смотреть историю редактирования)

[Jabberwocker]

Почему не имел? Заработок есть заработок. Извольте платить налоги.

Про налоги -- само собой. Я о том, что тогда никто не мог бы указывать, ремонтировать церквушки в первую очередь или покупать представительские автомобили (ну, кроме самих верующих, что свои деньги в церковь несут).

[Lexsus]

ремонтировать церквушки в первую очередь

Касательно всего прочего радикализма с обоих сторон промолчу, но этот пункт....Ты против реставрации культурного наследия? Ведь понимаешь большая часть и вправду высокохудожественных объектов это церкви и ты считаешь что их не надо сохранять и реставрировать (равно как и мечети, датцаны да костелы котолические и лютернаские?

[Komthur]

ты считаешь что их не надо сохранять и реставрировать (равно как и мечети, датцаны да костелы котолические и лютернаские?

 

Реставрировать это одно. А вот брать кирху XIV века, и переляпывать ее на православный лад, закрашивая нитроэмалью семисотлетние фрески, отламывая кованый флюгер и прилаживая не к месту "православную" луковку - это не сохранение культурного наследия. Это варварство и вандализм. То, что делают в Алленбурге и Арнау - преступление.

[Lexsus]

Реставрировать это одно. А вот брать кирху XIV века, и переляпывать ее на православный лад, закрашивая нитроэмалью семисотлетние фрески, отламывая кованый флюгер и прилаживая не к месту "православную" луковку - это не сохранение культурного наследия. Это варварство и вандализм. То, что делают в Алленбурге и Арнау - преступление.

не спорю, преступление, вот только ты с этим носишься уже который год... И ссылку можно?

[Roy Fokker]

Музей - это одно, церковь (и эксплуатация) - другое. Если церковь действующая - забудьте о историчности и сохранности, если полноценный памятник искусства - верующие, на выход. Да и прочие посторонние тоже.

[Panzerkater]

Ты против реставрации культурного наследия?

А вы внимательно пост прочитали? Я так понял, что Jabberwocker вроде как против покупки представительских автомобилей. При том, что многие объекты культового назначения действительно не в лучшем состоянии.

[Komthur]

вот только ты с этим носишься уже который год... И ссылку можно?

 

Менее года. С тех пор, как собственными глазами посмотрел на это, поговорил с людьми в теме. Ссылка на мой материал тут была, могу и повторить, тем более, там не только про Арнау:

http://gunslingergirlco.diary.ru/

 

А по Алленбургу (сейчас он называется пос. "Дружба") достаточно набрать в гугле "кирха в Алленбурге", там все есть.

[Lexsus]

Музей - это одно, церковь (и эксплуатация) - другое. Если церковь действующая - забудьте о историчности и сохранности, если полноценный памятник искусства - верующие, на выход. Да и прочие посторонние тоже.

почитай что ли документы юнеско, дорогуша. В них, как культурное наследие, вносят пляски аборигенов новой зеландии да рецепты шотлаского пирога. Так что церковные обряды тем более культурное наследие. Побывать на мессе мне к примеру было интересно. А когда остаются лишь стены, это уже частично убитая вещь. Совмещать же две роли вполне можно.Да и видела я во многих наших церквях подписи на иконах откуда да когда

 

 

 

Просмотр сообщенияKetrin сказал:

вот только ты с этим носишься уже который год... И ссылку можно?

 

 

Менее года. С тех пор, как собственными глазами посмотрел на это, поговорил с людьми в теме. Ссылка на мой материал тут была, могу и повторить, тем более, там не только про Арнау:

http://gunslingergirlco.diary.ru/

 

А по Алленбургу (сейчас он называется пос. "Дружба") достаточно набрать в гугле "кирха в Алленбурге", там все есть.

 

Ну судя по вырезкам там спасать особого нечего было.

Кроме того уж сколько ободрано церквей во франции, в перид религиозных войн (я молчу о полоностью забеленой германии и скандинавии с приходом лютеран даже в ныне католических храмах. Я тут ни коим образом не оправдываю, но скорее это общая тенденция начашая разиваться еще в 16 веке. У нас, к слову средневековые храмы так же были расписные.

 

 

 

Просмотр сообщенияKetrin сказал:

Ты против реставрации культурного наследия?

 

А вы внимательно пост прочитали? Я так понял, что Jabberwocker вроде как против покупки представительских автомобилей. При том, что многие объекты культового назначения действительно не в лучшем состоянии.

 

Тут вопрос общей средней корумированости государства. Церковь живет не в вакууме, и тут ровно те же претензии что и к чиновникам. Опять же не в защиту, но орать исключительно про церковь глупо. если утранить рпц это в принципе ничего не изменит

[ruinart]

Какая прелесть. Все граждане платят налоги. И почти все организации - тоже.

Но вот льготы на беспошлинный ввоз кому попало не доставались.

Мне что-то нечего не достается.)) Зато с новыми инновациями в стране заниматься работой и учебой все труднее и труднее.)) Но собственно а судьи кто ? Гельман, Гусев и Задорнов с Лебедивым ? Да уж столбы правды))), особо когда проходятся не по Гундяеву а по всему народу в целом, мне что-то народ ближе чем горстка стебанутых половина из которых почему-то имеют очень занимательную национальность. Но что поделать ?

 

<<Люди, начинающие борьбу против церкви во имя свободы и гуманности,

губят свободу и гуманность, лишь-бы биться с Церковью.>> © Гилберт Кийт Честертон.

 

Музей - это одно, церковь (и эксплуатация) - другое. Если церковь действующая - забудьте о историчности и сохранности, если полноценный памятник искусства - верующие, на выход. Да и прочие посторонние тоже.

Как ни странно все работает. К капсулам хранящие наследие X, XI некто не пустит. Другое дело что пионеры туда не пойдут, ровно как и в Третьяковку и тем более музей историй Гулага. Ведь на очередном ресурсе уже "знаютъ" историю..

 

Реставрировать это одно. А вот брать кирху XIV века, и переляпывать ее на православный лад, закрашивая нитроэмалью семисотлетние фрески, отламывая кованый флюгер и прилаживая не к месту "православную" луковку - это не сохранение культурного наследия. Это варварство и вандализм. То, что делают в Алленбурге и Арнау - преступление.

Эх..Батенько эт где вы были когда активист в ХХС краску кидал в историческое наследие ? Или вспомнить Львовскую епархию в 90-е где с стороны католиков были реальные захваты храмов и нападения на священников, людей.

[Lexsus]

Эх..Батенько эт где вы были когда активист в ХХС краску кидал в историческое наследие ? Или вспомнить Львовскую епархию в 90-е где с стороны католиков были реальные захваты храмов и нападения на священников, людей.

во львове? Точно католики? Не униаты?

 

 

Ну и да, еси ты не заметил, Комтур, весьма и весьма особенно относиться к религии и католичеству. Он обежствляет исклюичтельно немецкий орде, по поводу же всех остальных говорит что оно его не касаеться

[ruinart]

ruinart сказал:

Эх..Батенько эт где вы были когда активист в ХХС краску кидал в историческое наследие ? Или вспомнить Львовскую епархию в 90-е где с стороны католиков были реальные захваты храмов и нападения на священников, людей.

 

во львове? Точно католики? Не униаты?

 

 

Ну и да, еси ты не заметил, Комтур, весьма и весьма особенно относиться к религии и католичеству. Он обежствляет исклюичтельно немецкий орде, по поводу же всех остальных говорит что оно его не касаеться

Я не помню. Но в любом случае google выдаст много материала по поводу католической агрессий. Хотя и среди католиков есть достаточно много хороших людей. Иное дело когда конечно пытаются оперировать в дискуссии сказочным миллиардом съеденных атеистов (серьезно ? XIX век был одним из самых посвященным по тамошним меркам в России) и пусть даже и нелепым случае когда что-то не восстанавливают. Как-будто не было не расстрелов за веру буквально, относительно недавно, не агрессий, не говоря уж о прошлых веках когда отказавшихся войти в унию жгли огнем и мечом. Но в любом случае повторю свою позицию что обобщать всех и за каких-то негативных вещей глупо. Впрочем скатываться в толстовщину или ересь экуменизма тоже не хочется, пущай этим всякие контактеры занимаются и искатели украинских пирамид на дне Черного моря.

[Panzerkater]

Тут вопрос общей средней корумированости государства. Церковь живет не в вакууме, и тут ровно те же претензии что и к чиновникам.

Совершенно верно. Поэтому и отношение к попам такое же, как к чиновникам.

если утранить рпц это в принципе ничего не изменит

Хуже точно не будет :D

[Lexsus]

 

Совершенно верно. Поэтому и отношение к попам такое же, как к чиновникам.

И такое же как к бизнесемнам которые кидают своих работников? И такое же как к кому или 95населения воры?

 

Хуже точно не будет :D

Милашка, так думали и в 17 году.

Милашка, так думали в 91 году.

И да еще так думали в 14 на незалежной

[Panzerkater]

И такое же как к бизнесемнам которые кидают своих работников?

Очень хорошее сравнение. Ведь можете, когда хотите :D

Милашка, так думали и в 17 году.

Милашка, так думали в 91 году.

Ну, после 17-го хуже не стало. А насчёт 90-х вы явно что-то путаете. Именно тогда РПЦ вовсю поднимали и раскручивали. Кстати, не кто иные, как либералы, которым срочно нужна была альтернатива коммунистической идеологии, благо идеи терпения/смирения под приватизацию очень кстати пришлись, да и говнеца на покойный СССР набросить можно было - под стоны о России, которую мы потеряли и миллиард расстрелянных за веру лично Сталиным. Тогда народ массово побежал креститься-венчаться, да и братки щедро башляли за отпевание корешей.

[ruinart]

Хуже точно не будет

Минус институт каких-никаких нравственных устоев и сведенная на нет социальная работа. При этом попробуй сказать что-то против либерального, все эти ратующий с "христиан на ножи" на тебя накинуться как злобные бульдошки и где там понимаешь свобода слова.

 

под стоны о России, которую мы потеряли и миллиард расстрелянных за веру лично Сталиным.

А чего Гулагов у нас не было ? Пока живы хотя-бы внуки тех кто отсидел на икону в доме, очередная перепись историй не пройдет.

[Panzerkater]

Минус институт каких-никаких нравственных устоев и сведенная на нет социальная работа.

Поискал статистику. Вот, например, количество православных детских приютов в России - 65. Это 1300 детей. Государственных детских домов - полторы тысячи. Это на 96000 детей.

Сравните масштаб.

Ссылка 1. Ссылка 2.

А что касается нравственных устоев, так сравните уровень преступность в безбожном СССР с уровнем преступности 90-х годов. Да, пожалуй, и с сегодняшним можно.

[ruinart]

А что касается нравственных устоев, так сравните уровень преступность в безбожном СССР.

Когда люди боялись милицию пуще преступников а зашедшего в чужой двор вполне могла убить гопота. Прогуглите тематику малолетних банд в советское время.

 

с уровнем преступности 90-х годов. Да, пожалуй, и с сегодняшним можно.

В 1990 году не было преступности а тут вдруг в 1991 она появилась ? Не с советской системы вышли все эти урки ? Да и насмотрелся я на кхм..детишек для которых было вполне нормальным явлением сгонять в раздевалку и пошманать курточки у своих же на предмет мелочи и других вещей. Сейчас по наблюдениям дела обстоят с молодежью по лучше.

 

Сравните масштаб.

Что-то на районном приюте при монастыре все отлично а вот у светских учреждений бывают те еще проблемы. Работает одна знакомая в обычном приюте и в общем-то грустную рисует картину.

 

Не говоря уже о том что к примеру церковные смогли научить людей банально доносить окурок до урны, не плевать под ноги и не выбрасывать мусор из окон, в сравнений к примеру с родным спальным районом который скорее напоминает свинарник а новые лифты бьют в первой же день эксплуатации. Что с всеми нами не так ? Неужели просто не сможем жить по человеческий ?

Изменено 27 января, 2016 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)