Перейти к содержанию
Обновление форума
Опубликовано
comment_1152072

До каких пор простирается Вселенная, и что за её пределами, а что - за пределами того, что за пределами?

Вобщем, у меня была такая версия, логичная, что пространство замыкается само в себе, по четврёхмерному кругу, а ля лента мёбиуса, и если лететь прямо, то в конце концов вернёшься на то же место. Но знакомая - астроном - сказала, что такая версия уже вобщем-то была, но тогда небо было бы зеркально-симметричным (так как по этому принципу свет от каждой звезды доходил бы до нас с двух сторон. Правда, на это я могу сказать, что так-то оно так, но может быть Метагалактику окружает тёмная непрозрачная материя, которая не даёт свету пройти через неё, либо свет от каждой звезды за эти миллиарды лет, что они существуют, ещё не завершил этот круг (поскольку за пределами звёздных скоплений есть ещё энное пространство - типа океан, из-за которого с берега Евразии не видно Америку, но время идёт, и в один прекрасный день небо-таки постепенно начнёт становиться зеркальным.

 

Потому как я не могу представить себе ни абсолютно бесконечную Вселенную, ни конечную - логически. (если есть границы - это подразумевает наличие "заграницы", ну вы меня, короче, поняли.)

Короче, что вы думаете по этому поводу?

Почему-то у меня ощущение, что такая тема была, но найти я её не смог.

"Tell a kid he can't touch a rifle and he grows up to be a sniper". ©

[Паладин XXI]

  • Ответов 470
  • Просмотры 25,3 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Изображения в теме

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано
comment_2053008

Le_0

Бесконечность - есть абстракция некого недосягаемого числа, смотри шире на жизнь. Узкое сознание у того, кто следует лишь измышлениям других. А машины - это всего лишь машины. "Машина - дура" - как любила поговаривать моя учительница по информатике в школе и она права. У машины нет ни мудрости ни сознания, в ней есть лишь информация составленная и забитая человеком.

Я себя умным не считаю. Я - глуп, ибо до сих пор не познал еще много всего в этом мире. Но я вижу вселенную под своим углом, только и всего. Свою точку зрения я высказал, далее обсуждение считаю бесполезным, засим откланяюсь.

  • 1 год спустя...
Опубликовано
comment_2255936

Вселенная бесконечна и во вселенной бесконечно много ино математическое доказательство если для вас вселенная конечна она будет малых размеров не ищите пределы вселенной со своей теорией относительности если у вас вселенная конечна и бесконечна вселенная вам нарисует любую картинку выбирайте сами продолжать вам дробить кварки и продолжать дробить частицы или забыть про моллекулы выберите лучше дробить частицы там вы ещё найдёте много энергии а может быть найдёте ещё и жизнь если у вас вселенная конечна то не думайте что не существуют миры из других частиц вы верите в экстрасенсов и не знаете какие экстрасенсы ино волны экстрасенсов вы не нашли

 

Пусть будет дубль

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=68943#

 

Только в моей теме не вопрос я бы вам давал ответы.

Изменено пользователем dh_ (смотреть историю редактирования)

Опубликовано
comment_2255987
ыберите лучше дробить частицы там вы ещё найдёте много энергии

Ыыыы, опоздали, опоздали. Всю энергию из выдробленных я уже припрятал.

Изменено пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

Если долго всматриваться в бездну, можно неплохо провести время.

Опубликовано
comment_2256293
Но знакомая - астроном - сказала, что такая версия уже вобщем-то была, но тогда небо было бы зеркально-симметричным

Фееричный бред.

 

А что касается самой темы лично мне импонирует именно лента мебиуса ибо представить бесконечность сложно, а "конечность" - ещё сложнее.

Знаете именно из-за этого я и ненавидел преподование. Молодые недочеловеки убеждены, что абсолютно правы во всём

Истина - это лишь заблуждение большинства ^_^

Только покойники и дураки никогда не меняют взглядов

Опубликовано
comment_2256344
кину свои 5 коп. - об этом вопросе очень хорошо, понятно и без всякий особых зарубов написано в учебнике В.М. Найдыш "Концепции современного естествознания" в инете можно свободно скачать.
Опубликовано
  • Автор
comment_2256348
Фееричный бред.

Не бред. Имеется в виду, что если бы всякий луч света в конце концов возвращался по прямой в исходную точку, мы бы видели свет каждой звезды с ДВУХ сторон (излучает-то звезда во всех направлениях), что и создало бы эффект симметричности неба.

"Tell a kid he can't touch a rifle and he grows up to be a sniper". ©

[Паладин XXI]

Опубликовано
comment_2256364
Не бред. Имеется в виду, что если бы всякий луч света в конце концов возвращался по прямой в исходную точку, мы бы видели свет каждой звезды с ДВУХ сторон (излучает-то звезда во всех направлениях), что и создало бы эффект симметричности неба.

Такой момент - скорость света не бесконечна. Если свет пилит по замкнутой траектории - сколько нужно времени, чтобы допилить от начала до конца?

Если долго всматриваться в бездну, можно неплохо провести время.

Опубликовано
comment_2256534
Такой момент - скорость света не бесконечна. Если свет пилит по замкнутой траектории - сколько нужно времени, чтобы допилить от начала до конца?

Вот вот, да и гравитационное искривление ещё надо учитывать и наличие тёмного вещества, да и светлого вещества тоже. Мы чуть ли не половину звёзд нашей галактики не можем увидеть, куда уж там всей вселенной.

 

Что касается книжек, мне вот Хокинговская "Теория всего" нравится, действительно доступно для любого человека книжка написана.

Знаете именно из-за этого я и ненавидел преподование. Молодые недочеловеки убеждены, что абсолютно правы во всём

Истина - это лишь заблуждение большинства ^_^

Только покойники и дураки никогда не меняют взглядов

Опубликовано
comment_2256645
Имеется в виду, что если бы всякий луч света в конце концов возвращался по прямой в исходную точку, мы бы видели свет каждой звезды с ДВУХ сторон (излучает-то звезда во всех направлениях), что и создало бы эффект симметричности неба.
Да чё там звезда-то... сразу уж самих себя будем разглядывать во всех направлениях одновременно :lol: Только вот возраст Галактики меньше Вселенной, а Солнце моложе Галактики, и пока ещё не от всех закоулков свет дошёл сюда, куда уж там ему круги наяривать. И вообще согласно современным наблюдениям та сама тёмная энергия исключает замкнутый вариант.

"Звёздное небо надо мной и моральный закон во мне" Иммануил Кант

 

Scientia est potentia -- Знание - сила

 

Если б яки были элками,

То они бы нипочём,

Никогда и не подумали

ВПП цеплять винтом.

Опубликовано
  • Автор
comment_2256742
Такой момент - скорость света не бесконечна. Если свет пилит по замкнутой траектории - сколько нужно времени, чтобы допилить от начала до конца?

Я, кстати, этот вариант тоже продумывал. И ещё версия: некая завеса тёмной материи, которая поглощает/рассеивает свет (что, правда, маловероятно, но всё же).

 

И вообще согласно современным наблюдениям та сама тёмная энергия исключает замкнутый вариант.

Очень много слышал о тёмной энергии, но имею о ней весьма смутное представление. Если не сложно, объясни, в чём данная теория заключается?

"Tell a kid he can't touch a rifle and he grows up to be a sniper". ©

[Паладин XXI]

Опубликовано
comment_2256748

Осилил только первые 8 страниц.

Это вопрос восприятия думается мне. Возможно ли с ограниченными возможностями человека осознать и воспринять то что бесконечно? Не просто там представить некий конец (или его отсутствие), некое число или теорию, а именно осознать многомерность пространства и подобные непростые для восприятия вещи. И кучу других вещей о существовании которых современная наука и не подозревает. Да и познает ли человечество все эти законы до конца своего существования? Таким образом граница вселенной для человека там же где и граница его восприятия. Как то так.

 

Немного про теории.

Это как смотреть через замочную скважину в абсолютно темный зал, нюхать засовывать туда пальцы, короче исследовать. Какие то вещи можно понять таким образом конечно, и на основании их налепить кучу теорий о конечности/бесконечности этого зала, закольцованости его на себе и тд -_-. В общем рано или поздно найдется Коперник который включит там свет, найдется и Гагарин который приоткроет дверь в этот зал. И бах опять воросы а что за стеной этого зала нет ли в этом зале еще кого то кроме нас, и тд и тп бесконечный процесс познания.

Изменено пользователем soba (смотреть историю редактирования)

Опубликовано
comment_2256842
Очень много слышал о тёмной энергии, но имею о ней весьма смутное представление. Если не сложно, объясни, в чём данная теория заключается?
На предыдущей странице же давал ссылки. Или в Вики вбить "тёмная материя". На пальцах: из астрономических наблюдений следует, что видимого вещества галактик и скоплений оных недостаточно для их стабильного существования, и эта видимая материя составляет где-то 10% от их полной массы. Но это ещё ничего и никакого повода для паники тут нет. В эту скрытую массу можно уложить, напр., межгалактические водородные облака, а так же элементарные частицы, такие как, напр., нейтрино, у которого непотребно мельчайшая масса, но зато их немеренная туева хуча. И всё бы ничего, но ПЦ не заставил себя долго ждать - даже всего вышеперечисленного катастрофически не хватает, чтоб добрать среднюю плотность Вселенной до т.н. критической, и тем самым объяснить, почему же наблюдаемая часть Вселенной так издевательски близка к плоской (что следует из высокой однородности реликтового излучения), хотя даже тёмного вещества для этого явно недостаточно. "Ни фига себе!" - примерно это или нечто покрепче сказал Галилей, увидев фазы Венеры, пятна на Солнце и т.п. при помощи мутировавшего театрального бинокля. Эта же фраза сотрясла стены манчестерской лаборатории, в которой Эрнест Резерфорд альфа-частицами облучал золотую и серебряную фольгу. То же самое произнёс после ознакомления с наблюдениями Хаббла сам Эйнштейн, краснея сильнее самых далёких галактик и стыдливо пряча от честной публики свой пресловутый лямбда-член из космологических уравнений. Однако этот член - космологическую постоянную - пришлось вновь извлечь на свет божий после 1998 года, когда наблюдения сверхновых типа Iа позволили достоверно установить характер расширения Метагалактики. Теперь на эту космологическую постоянную свалили все грехи - и ускоренное расширение, и огромнейший довесок в критическую плотность. Это и есть тёмная энергия. Короче, вот прямо сейчас космология испытывает бурное развитие благодаря новым наблюдательным данным. Как-то так.

Изменено пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

"Звёздное небо надо мной и моральный закон во мне" Иммануил Кант

 

Scientia est potentia -- Знание - сила

 

Если б яки были элками,

То они бы нипочём,

Никогда и не подумали

ВПП цеплять винтом.

Опубликовано
comment_2256845
Очень много слышал о тёмной энергии, но имею о ней весьма смутное представление. Если не сложно, объясни, в чём данная теория заключается?

Данная теория заключается в том, что наблюдаемой материи не хватает для описания наблюдаемых гравитационных явлений. Гравитация мол в таких количествах есть, а материи - нет. В качестве заглушки придумали "темню материю" или "скрытую массу" - она только тяготеет, никак по-другому себя не проявляя.

Присоединяйтесь к команде распределённых вычислений [<noindex>Team TSC! Russia</noindex>]

Розовая муняха

Хаос

Опубликовано
comment_2256854

Тёмная материя/вещество и тёмная энергия не тождественные понятия.

Тезисно: http://www.astronet.ru:8100/db/msg/1179958/index.html#ogl

"Звёздное небо надо мной и моральный закон во мне" Иммануил Кант

 

Scientia est potentia -- Знание - сила

 

Если б яки были элками,

То они бы нипочём,

Никогда и не подумали

ВПП цеплять винтом.

Опубликовано
comment_2256855
Бесконечность - есть абстракция некого недосягаемого числа, смотри шире на жизнь. Узкое сознание у того, кто следует лишь измышлениям других. А машины - это всего лишь машины. "Машина - дура" - как любила поговаривать моя учительница по информатике в школе и она права. У машины нет ни мудрости ни сознания, в ней есть лишь информация составленная и забитая человеком.

Хочу вас уверить: бесконечность - бесконечна. И вообще, какую именно бесконечность вы имеете в виду? Если "+" бесконечность и "-" бесконечность определяются довольно-таки просто, то дать определние бесконечности - задача нетривиальная. Но будем говорить о "+" бесконечности в поле рациональных чисел. Тогда, по-вашему, существует какое-то положительное рациональное число I,которое и является бесконечностью, но ее свойством является, что любое другое число будет меньше. Рассмотрим число 2*I, оно должно быть меньше или равно I, но т.к. мн-во иррациональных чисел - поле, то существует лишь один элемент Х такой, что с*Х=Х. Этот элемент в нашем поле - 0. А 0 уж никак не может являться "+" бесконечностью. Значит, ваше определение некорректно.

 

Другое дело, что таким образом определяют бесконечность, когда доходять до решения прикладных задач на ЭВМ. Ибо объйснить машине, что такое бесконечность, задача муторная и, в принципе, ненужная, то за бесконечность проще взять число, недостижимое в данной задаче. Это применяется часто, например, в задач на сетях ,где иногда вводяться дуги бесконечной длины, а вершины на некоторых шагах имеют бесконечный потенциал.

Опубликовано
comment_2256941

Drac0, грузанул :)

Ты думаешь, Гаара настолько знает математику, чтобы отличить поле от какого-нибудь целостного кольца да ещё и свойства его знать? :)

но т.к. мн-во иррациональных чисел - поле

Рациональных наверно.

Если долго всматриваться в бездну, можно неплохо провести время.

Опубликовано
  • Автор
comment_2256942
Тёмная материя/вещество и тёмная энергия не тождественные понятия.

Это-то я знаю. Только вот о "тёмной энергии" представиления почти не имею. За ссылку большое спасибо, почитаю! :)

"Tell a kid he can't touch a rifle and he grows up to be a sniper". ©

[Паладин XXI]

Опубликовано
comment_2257276
Рациональных наверно.

Вообще там везде должно быть вещественных вместо рациональных и иррациональных ;) Сложно правильно думать во время работы над курсовиом ...

Опубликовано
comment_2257462
Блин, да. Сам постоянно действительные рациональными обзываю -)

Если долго всматриваться в бездну, можно неплохо провести время.

  • 1 год спустя...
Опубликовано
comment_2517800

Не знаю, тут ли я создал эту тему и надо было ли ее создавать вобще. Но думаю, некоторым людям было бы интересно подискутировать на такую тему.

 

Так как вы себе представляете край Вселенной? Или вы считаете, что она бесконечна? И если так, то как вы представляете себе эту бесконечность? 

 

Конечно же ответа на такой вопрос мы здесь не найдем, но все же ;)

Изменено пользователем Ukrainboy (смотреть историю редактирования)

Even if you are battered, you can still catch your dream with hands trembling with rising courage...
Опубликовано
comment_2517814
Чисто математически представляется: наша вселенная кончается, начинается другая-похожая... Со своим центром "большого взрыва"... И так далее, этакое сборище сфер-клубков (а вот где, в свою очередь, это сборище? :lol: ). А практически - не раз, конечно, парился понять, но в воображении оперативки не хватает ;)
Опубликовано
comment_2517833
а вот где, в свою очередь, это сборище?

 

Все мы приходим к этим выводам и вопросам. И спотыкаемся на одном и том же месте)

 

Ну я думаю, все таки Вселенная одна. Но она не конечна, не бесконечна. Я бы припустил существование 4 измерения и, учитывая это предположения, я думаю, что Вселенная как-то выворачивается в трех измерениях относительно четвертого. По-типу, если взять сферу как отдельное тело, то у нее нету ни начала не конца, но она и не бесконечна. Так же и наша Вселенная, только в четвертом измерение.

Конечно же эта теория имеет место быть только если существет только 4 измерения, а не 5, 6, 7...

И если есть одна Вселенная, то припустим возможность Большого взрыва. И тогда постаю снова стандартные вопросы: что было до Взрыва? и куда расширяется наша Вселенная (уже научно даказано, что она расширяется).

Может быть ее создал Бог? Но кто тогда создал Бога? И где существует Бог? И как возник тот мир, в котором существет Бог....

Even if you are battered, you can still catch your dream with hands trembling with rising courage...
Опубликовано
comment_2517836
Конечно же ответа на такой вопрос мы здесь не найдем, но все же

Да, пофлудить можно знатно.

Конец вселенной похож на фольгу, которая рвётся от прямого прикосновения. За фольгой — что-то вроде Беловодья, разделённого на ноль в коллайдере.

Я не читаю подпись пользователя Сёгун.

Как же ты задолбал. ©  Саблезубая Утка

уткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткаутка уткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткаутка уткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткаутка уткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткауткаутка 

-={HospitaL}=- Team'u - батюшка

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

Последние посетители 0

  • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.