Толерантность и политкорректность

[Komthur]

Я за настоящую демократию - если большинство сказало - "ХОЛОКОСТ!" - значит Холокост!

 

 

То есть, Вы полагаете гитлеровский режим в Германии демократическим?

 

 

[Shinsaku-To]

да ещё в США

А где же ещё-то? Америку куда ни копни — везде прекрасно, граждане умеют веселиться. Вершина демократии и свободного общества, понимать надо -)

 

 

[Метцгер]

Были. Реальная история этого не отрицает. Очень многое в СССР было сделано рабским трудом заключённых из тюрем и лагерей. Это самая дешёвая рабочая сила, которую госаппарату было не жалко. Заодно избалялись от изменников родине и партии. Особенность тоталитарного режима.

 

http://g-to-g.com/index.php?version=rus&module=5&filter=repressed&page=3

 

Человеку образованному путать "раба" и "заключенного" (которого заставляют трудиться на благо общества) должно быть стыдно. Это разные вещи.

 

 

То есть, Вы полагаете гитлеровский режим в Германии демократическим?

 

Гитлеровский режим сам по себе не демократический, но пришла к нему Германия демократическим путем. Гитлер победил на свободных демократических выборах(на которых всегда побеждает тот кого поддерживают богатейшие люди страны). Ибо в капиталистической стране самые богатые решают как будет голосовать большинство.

Изменено 6 мая, 2012 пользователем Метцгер (смотреть историю редактирования)

[Old]

Не есть правда. На демократических выборах был избран президент передавший власть в руки Гитлера. Это немного не то, но где-то рядом.

[Метцгер]

Не есть правда. На демократических выборах был избран президент передавший власть в руки Гитлера. Это немного не то, но где-то рядом.

 

Согласен был неправ. Но Гинденбург смог назначить Гитлера рейхсканцлером только после того как НСДАП победила на свободных демократических выборах(которые как всякие свободные демократические выборы контролировались представителями крупного капитала).

[Nulex]

У нас фашизмом обзывают нацизм.

Нет я понимаю эти тонкости, историю люблю. Но для нашей ситуации разве есть разница? Германский нацизм многое взял у итальянского фашизма, настолько много, что не специалисту (а я таки не историк по образованию) отличить очень сложно. Потом в советской историографии долгое время фашистским называли многие страны, не только Италию, но и (ВНЕЗАПНО) Польшу до 1939. Оно понятно почему, но тоже вносит определенную путаницу.

дай ему волю и он всех несогласных с либеральными ценностями в лагерь загнал бы...

Большевики тоже называли царский режим кровавым. Они некоторое время говорил о том, что сами так не будут, допускаю иные из них говорили это искренне. Однако как они поступили мы помним.

Однако Познер Познером, но та же Новодворская практически открыто говорит о том куда бы она загнала комуняк вкупе с кговагой гебней :)

Я за свободу слова. Но с ответственностью за это слово.

Ну так в США же уже. Осталось у нас добиться миллионных компенсаций за клевету (и нормальных судов) и усе будет.

[Nekofrenik]

Вот опять перегибы на местах. Либералам можно оскорблять русских, а русским можно только молчать. Иначе тебе дадут 10 лет и отберут квартиру. Победа "агрессивного либерализма" во все поля. И это грустно...

Либерал Кох назвал русских мужчин подонками. Полиция с ним согласна (ссылка не работает, но страница есть в кеше гугля).

Скрытый текст

По крайней мере, возбуждать против него уголовное дело она отказалась

 

Замечено: как только дело касается защиты поруганной чести и достоинства, а также законных интересов русского народа, грозный цербер российского правосудия сразу превращается в безобидного и добродушного щенка, позволяющего либеральным чужакам безнаказанно гадить в хозяйском доме. Такой неутешительный вывод периодически получает все новые подтверждения в российском медийном пространстве. На этот раз правоохранительные органы не нашли ничего предосудительного (и тем более криминального) в высказываниях небезызвестного адепта «североатлантических ценностей» г-на Альфреда Коха, который приурочил к Международному женскому дню эпистолярный презент российским женщинам в виде очередного поста в своем блоге на сайте радиостанции «Эхо Москвы».

 

Надо сказать, что «подарок» оказался весьма специфическим – со стойким и отвратным русофобским душком, местами провоцирующим естественный рвотный рефлекс. Не особо стесняясь в выражениях, один из организаторов «большого хапка», который вместе со своими коллегами по цеху «прихватизаторов», по меткому выражению Владимира Путина, «лихо поураганил» в 1990-е гг. (в 1995 году Кох стал первым зампредседателя Госкомимущества России, а в период с сентября 1996 по август 1997 гг. возглавлял это ведомство), по сути, облил толстым слоем информационной грязи спутников жизни прекрасной половины нашей страны.

 

Как сообщают представители инициативной группы граждан, обратившейся в правоохранительные органы (прокуратуру ЦАО г. Москвы и ОМВД по району Арбат г. Москвы) с требованием привлечь упомянутого господина к предусмотренной законом ответственности за разжигание национальной розни, а также за унижение человека или группы лиц по признаку национальности, силовики не усмотрели в огульном публичном очернительстве за гранью фола ничего крамольного. Вот документы, фотокопии которых привел в своем блоге в «Живом Журнале» пользователь bobrok-gso.

 

В этой связи имеет смысл напомнить о причинах, побудивших читателей блога г-на Коха на «Эхе» обратиться в органы. Для чего (уж простите) процитируем ряд его публичных высказываний.

 

Итак, по словам сподвижника Гайдара, Чубайса и прочих российских «младореформаторов» ельцинского разлива, мужчина в России превратился «в ленивое, вечно пьяное быдло с хреном наперевес». «Русский мужчина деградировал и превратился в малоинтересный отброс цивилизации – в самовлюбленного, обидчивого, трусливого подонка», – уже теряя остатки приличия и почти резвясь от ощущения вседозволенности, продолжает бывший генеральный директор холдинга «Газпром-Медиа» свой злобный «мужененавистнический» пасквиль. Наконец г-н Кох, буквально истекая русофобской желчью, следуя канонам жанра, подходит к риторической кульминации. Причем возникает такое впечатление, что ее следовало бы включить в юридическую хрестоматию в качестве примера высказывания, в котором, словно в граните, отлиты слова, которые тянут на образцово-показательный состав для приснопамятной статьи о разжигании межнациональной розни: «И теперь я могу сказать это твердо, на основании своих собственных наблюдений: русский мужчина – самый мерзкий, самый отвратительный и самый никчемный тип мужчины на Земле».

 

Впрочем, Альфред Рейнгольдович на этом не останавливается, окатив аудиторию известного «коллективного медийного рупора либерального подсознательного» ушатом русофобских вербальных помоев. «Российская власть лжива и гадка потому, что лживы и гадки мужчины, которые ее олицетворяют. Российская власть коварна и бесчестна потому, что коварны и бесчестны мужчины, которые ее формируют. Российская власть тупа и мерзка потому, что тупы и мерзки мужчины, которые ее выбирают», – настолько вошел в обличительный раж один из кураторов приватизации 1990-х гг., что, видимо, позабыл, что сам в свое время являлся неотъемлемой частью «тупой, мерзкой и коварной власти».

 

Надо сказать, что в заключении упомянутого поста, написанного в классическом стиле либеральной чернухи, содержится косвенный ответ на вопрос о причине, которая могла спровоцировать приступ словесного недержания у г-на Коха. Не исключено, что она имеет личный характер. По крайней мере, такой вывод можно сделать из его финального отчаянного призыва к русским женщинам: «Не давайте подонкам! Не водитесь с ними! Говорите им прямо, что они мерзки и отвратительны. Даже если это русские мужчины. Любите только благородных, мужественных, добрых, трудолюбивых, заботливых и честных. Даже если это китаец или зулус». «Русский мужчина не выдерживает сравнение ни с кем: ни с чеченцем, ни с китайцем, ни с американцем, ни с евреем», – почти расписывается в откровенном самопиаре перед лицом прекрасной половины РФ наш махровый либерал, которого, как известно, чрезвычайно напрягает проблема отрицания Холокоста. Г-н Кох даже написал книгу на эту тему, в которой утверждает, что данное явление есть не просто фальсификация истории, но – бери выше! – не иначе как опасный геополитический проект.

 

Вообще стоит заметить, что российская компрадорская плутократия достаточно предсказуема по своей природе. Любая, даже, казалось бы, внешне самая благородная, высокоидейная и искусно подведенная «мотивационная база» (впрочем, все эти характеристики не имеют никакого отношения к вышеупомянутому словоблудию) так или иначе неизменно заканчивается призывом к организации «большого ресурсного раздербанивания» России. Т. е. предложением не жадничать и поделиться (желательно безвозмездно) российским национальным достоянием со всем «цивилизованным миром» – будь то полезные ископаемые, пресловутая утечка мозгов или бесценного человеческого капитала.

 

В интервью KM.RU сопредседатель движения «Народный собор» Владимир Хомяков заявил, что его хотя и возмущает, но уже давно не удивляет появление очередной вербальной «отрыжки» либерализма с характерным русофобским душком:

 

– То, что г-н Кох, мягко говоря, не любит Россию и русских, – это аксиома, которую не нужно доказывать. Точно так же господа Млечин и Сванидзе ненавидят нашу историю и пытаются ее переврать. А г-н Кох пытается найти, чем русские хуже всех. Если вы помните, само внедрение либерального проекта в России как раз и базировалось на абсолютно голословном утверждении, что мы хуже всех, отстали и ушли от «столбовой дороги» развития человечества. С тех пор либералы всеми возможными способами пытаются обосновать данный посыл.

 

Неправильно было бы отрицать, что наш народ, как и любой другой, не лишен недостатков, и мужской его половины это касается, может быть, в первую очередь. Однако не следует забывать, что эти недостатки были заложены главным образом в период становления в России новой системы общественных отношений, когда мужчина из защитника и созидателя стал превращаться в потребителя, в бездуховного и лишенного чувства долга объекта чужого воздействия. Видимо, г-на Коха и компанию это устраивает. Теперь он пытается укорять русских мужчин в том, что с ними произошло во многом за последние 20 лет.

 

Я считаю, что это – очень ценный материал. Во-первых, он показывает, что либералы ненавидят русских людей на подсознательном, на духовно-культурном уровне, поэтому ничего хорошего ждать от них русскому народу не следует. Еще Ильин говорил о том, что критиковать свой народ можно и нужно, но делать это нужно доброжелательно, стремясь исправить какие-то его недостатки. Здесь же речь, по сути, идет о том, чтобы взять у нас то ценное, что у нас осталось, – наших замечательных женщин, и отдать их иностранцам. Точно так же, как ювенальщики пытаются продать за рубеж российских детей и сделать на этом бизнес. Как говорится, Бог г-ну Коху судья. Впрочем, если Бог даст, то суд над ним будет несколько раньше, и судить его будет тот самый русский народ, который он так ненавидит.

 

То, что правоохранительные органы не нашли в высказываниях этого г-на признаков экстремизма и разжигания розни, вполне объяснимо. Россия отличается от всех остальных стран мира тем, что титульная нация здесь является наиболее дискриминируемой. Такое еще нужно поискать даже в развивающихся странах. В качестве такого примера можно привести ситуацию в ЮАР времен апартеида, когда меньшинство подавляло большинство... В общем, нет ничего удивительного в том, что в оскорбительных для русского народа высказываниях не нашли ничего крамольного. Я думаю, что если бы кто-то сказал нечто подобное об узбекских или, скажем, еврейских мужчинах, то реакция была бы принципиально иной. Это говорит лишь о том, что в нашем правосудии распространены двойные стандарты, и касаются они прежде всего русских по этническому принципу.

 

К сожалению, с этим мы сталкиваемся сплошь и рядом. Приведу свежий пример. Недавно наша организация в Ставрополе пикетировала местный суд, в котором рассматривалось дело бабушки, которая в одиночку воспитывает маленькую девочку. Последнюю активно терроризировала местная армянская молодежь. Бабушка заступилась за внучку и позволила себе несколько некорректных выражений в отношении кавказцев. Казалось бы, дело житейское: человек погорячился и мог просто принести извинения. По крайней мере, это можно было бы трактовать как административное правонарушение. Тем не менее на бабушку подали в суд ни больше ни меньше как по статье за экстремизм. Прокурор требовал дать ей 10 лет, а квартиру конфисковать и отдать потерпевшей стороне в качестве компенсации морального ущерба. Сейчас мы с этим делом усиленно разбираемся, некоторые сдвиги уже есть. Я думаю, что это будет стоить прокурору как минимум должности, и мы намерены довести этот случай до конца. Я думаю, что если бы за каждое нелестное высказывание в отношении русского человека сажали на 10 лет, мы жили бы в другой стране.

[Old]

Свобода слова...

[Nick]

Ололо. Сразу видно тру-либеральные взгляды. :)

[Komthur]

Вот опять перегибы на местах. Либералам можно оскорблять русских

 

 

Это Кох либерал? Никто не помнит, как его руками разгромили НТВ, что ли? Тогда Путин - демократ из демократов, а Жириновский и либерал, и демократ в одном горшке флаконе. Увидев надпись на сарае, сначала убедись, что в сарае лежит на самом деле.

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[Метцгер]

Это Кох либерал? Никто не помнит, как его руками разгромили НТВ, что ли? Тогда Путин - демократ из демократов, а Жириновский и либерал, и демократ в одном горшке флаконе. Увидев надпись на сарае, сначала убедись, что в сарае лежит на самом деле.

 

Судя по декларируемым идеям типичный представитель либерализма. А то, что преобразовывал НТВ в нечто более выгодное властьимущим, так это ничего не значит.

[Komthur]

Судя по декларируемым идеям типичный представитель либерализма. А то, что преобразовывал НТВ в нечто более выгодное властьимущим, так это ничего не значит.

 

 

Вы судите о политиках по декларируемым ими идеям:? Мне это представляется немного... наивным, что ли. "Судите не по словам его, но по делам его".

 

 

[Метцгер]

Вы судите о политиках по декларируемым ими идеям:? Мне это представляется немного... наивным, что ли. "Судите не по словам его, но по делам его".

 

По делам тоже типичный либерал.

[Jabberwocker]

Это Кох либерал?

Либерал российского разлива -- это человек, считающий себя носителем истины в последней инстанции.

[Ardeur]

Коротко и по делу)))

Изменено 31 мая, 2012 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[TiberYum]

Я скажу так! С народами надо обращаться также как и они обращаются с твоим народом на своей родине. В Чечне например с восьмидесятого года и по нынешние время самым что ни на есть фашистским методом выживают, выбивают и вырезают все не чеченские народы, так извольте почему же мы должны к ним хорошо относится. Да простят меня все украинцы и белорусы но бля на Украине и Белоруссии с русскими обращаются не очень, далеко не так дружелюбно как мы в России относимся казалось бы к братским народа и возникает вопрос "какого х%%ра" чем мы это заслужили, тем что мы с распростёртыми руками принимаем тех кто едет к нам? Казахстан, Таджикистан, Грузия, где б, где с нами обращаются так же гостеприимно как мы с ними. Я думаю что в решение таких вопросов нельзя переходить на личности а смотреть на массовые факты, как они к нам так и мы к ним, и это не расизм и фашизм это вопрос уважения, хотите что бы мы вас принимали принимайте нас!

[Ardeur]

@TiberYum, это все прекрасно.

Но правильно ли я понимаю, вы считаете, допустим, что Израиль после своего основания и Второй Мировой под руководством и с помощью СССР, США должен был сгонять коренных немцев(прежде всего арийской расы) в газовые камеры и устраивать геноцид?

В рамках "обращения также". Нет?

[Shinsaku-To]

О Евро-2012 вопиющей нетолерантности:

 

http://du-bel.livejournal.com/84450.html

 

 

[Ardeur]

О Евро-2012 вопиющей нетолерантности:

 

http://du-bel.livejournal.com/84450.html

Что характерно, ссылка не на источники(которые доступны), а на перепост, который расчитан в первую и основную очередь на людей именно, что не очень образованных и недалеких, которые разумеется не знают английского и что передачу не посмотрят, что оригинальные новости не прочитают.

Напоминает все это историю, которую рассказывали на "ленте", когда в запарке газета Коммерсант(кажется) неверно перевела очередной отчет госдепа, а МИД РФ "спалился" и стал критиковать госдеп США за вещи, которые были именно плодом неверного перевода.

Если посмотреть даже саму ссылку, и editor's picks(то есть, то что висит на главной странице BBC), то мы видим:

Скрытый текст

There are racists in all countries and sadly they come from all races, these two countries are no exception.

 

Looking forward to the programme, but unfortunately it is far too close to the tournament for anything to be done. Why UEFA feel obliged to grant these major tournaments to countries which are unsuitable has always been beyond me (and yes, I may still be bitter about Russia and Qatar winning the subsequent World Cups - really?)

 

This is much worse an issue in Poland and Ukraine than the UK. Different countries DO have more racist people who behave more strongly - just see that Panorama video - that does not occur so readily in the UK. CULTURE defines how people behave - and Poland & Ukraine have not created a more accepting culture.

 

I have lived in Poland for 4 years and I am a Wroclaw season ticket holder. There are some bad right wing guys out here, but they are a tiny minority. The stadiums are safe, and there are virtually no racist chants (although you do get the odd idiot doing so) Last year Dundee Utd came to play and the fans were having a laugh together on the rynek. BBC shouldn't tar Poland with the same brush!

 

Having been in Krakow a couple of years ago and seen the racism at first hand i agree that UEFA have probably made a mistake. As my friends and I had to assist a young English boy who had been chased through the streets of the city centre because of the colour of his skin. It definetely put a damper on what was an enjoyable weekend.

 

One thing that UEFA must not do is regret picking Poland and Ukraine to host Euro 2012. What the Polish and Ukrainian FAs must do is pursue the "kick racism out of football" campaign to every team in their leagues. Supporters need to be told racism cannot be tolerated and they are influenced by inspiring footballers. I really hope racism does not overshadow what should be a fantastic tournement.

 

I've been living in Warsaw for the last 3 months and have yet to see the alleged racism that is being talked about. There are many black, oriental and especially Indian people already living here (though admittedly not as many as in London for example). I feel Poland is being a little harshly treated here though am sure it's not entirely blameless.

Вполне резонный разброс мнений.

 

Если же быть более умным и посмотреть и другие материалы по вопросу, то можно найти огромное кол-во реакции, то есть не когда(как это принято в гос прессе Украины и особенно РФ) происходит многократный перегиб одной позиции и предоставляются лишь материалы в защиту официальной точки зрения. А есть разброс мнений и читатель сам составляет для себя картину.

Брали интервью у украинских политиков:

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-18286941

У рядовых граждан:

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-18257273

У известных в Англии(игравших там) футболистов:

http://www.bbc.co.uk/sport/0/football/18239047

 

 

Упомянуто ли это в посте незадачливого блоггера это? Очевидно - нет. Стоило ли все это отметить? Наверно, да, если цель - не дешевая пропаганда для не слишком образованных людей, которые привыкли читать блогпосты и принимать их на веру, даже если они страдают ошибками и перегибами, а именно попытка осмыслить ситуацию.

 

 

PS

Очень кстати, забавно, что ситуацию с расизмом на футбольных трибунах, который там очевидно присутствует и которого намного больше в Польше, Украине и РФ, кстати, принято именно замалчивать, или откровенно врать, как польские/украинские функционеры сейчас или вот российские, когда изображение банана связали с поговоркой "получить банан(то есть сделать работу неудовлетворительно)". Вместо того, чтобы резонно замечать, что проблема маргинализации фанатов в странах Восточной Европы стоит куда острее, нежели в Западной. Что эти фанаты часто придерживаются крайне-правой идеологии, сопряженной с расизмом. В ситуация напоминает ту, что была в Европе(и UK, в частности) в конце 80-х. Но над ситуацией работают(сразу все это не переломить), а главное, что на трибунах - их не большинство, хотя немало и есть. А событие такого масштаба как Евро привлечет(за счет высокого профиля и дорогих билетов) в большей мере именно средний класс, а не маргиналов. У которого таких проблем нет. В итоге ультра-правые группы и так будучи локальными, станут совсем в меньшинстве.

До подобной оценки, куда более честной и объективной, нежели расизма в польском/украинском/российском футболе - нет, пока еще дошли немногие из лиц, которым стоило бы ее придерживаться.

[Nulex]

Жириновский и либерал

Так это и есть либерализм. Ты не знал?!

[Ardeur]

Так это и есть либерализм. Ты не знал?!

Нет. Либерализм - этот система ценностей обратная Жириновскому. Жириновский - это, на самом деле, национал-социалист(с серьезным креном в сторону популистской политики).

Если говорить про российскую политическую сцену, то к либералам куда ближе, например, Кудрин, Греф, Кириенко. Сейчас это Дворкович, Голодец, Абызов.

Кстати, показательный момент. Это люди с образованием МГУ. У многих "противников" течения оно(образование), как правило, куда хуже. Типа того же сурковского, который лишь филькин университет закончить смог))

[Nulex]

@Ardeur, ну я тоже как-то так думал. Но ролик с ослом в главной роли растравил все по местам. Инфузории туфельки, анчоусы, ослы, тренд вполне просматривается.

 

Но вообще либеральная демократия это попытка скрестить ужа с ежом. А что касается политической платформы ЛДПР её просто нет, голый популизм. Помнится слушал речь одного дедка, думал коммунист, ан нет, оказалось представитель Жириновского...

[TiberYum]

TiberYum, это все прекрасно.

Но правильно ли я понимаю, вы считаете, допустим, что Израиль после своего основания и Второй Мировой под руководством и с помощью СССР, США должен был сгонять коренных немцев(прежде всего арийской расы) в газовые камеры и устраивать геноцид?

В рамках "обращения также". Нет?

Немцев нет, фашистов да, по крайней мере это было бы справедливо. То есть ты считаешь нормальным то что ряд стран и народов на своей земле откровенно преследуют русских(причём некоторые эти земли состоят в составе РФ) , а мы в свою очередь должны их принимать как ни в чём не бывало?

[Ardeur]

Ardeur, ну я тоже как-то так думал. Но ролик с ослом в главной роли растравил все по местам. Инфузории туфельки, анчоусы, ослы, тренд вполне просматривается.

 

Но вообще либеральная демократия это попытка скрестить ужа с ежом. А что касается политической платформы ЛДПР её просто нет, голый популизм. Помнится слушал речь одного дедка, думал коммунист, ан нет, оказалось представитель Жириновского...

Ослом? Прости, отстал - не в курсе. Платформа ЛДПР - есть, это национал-социализм. Я же писал. Да, направление априори популистское, а Жирик еще больше в популизм ударяется. Но платформа - есть.

Но вообще либеральная демократия

И почему же? Или ты в контексте именно ЛДПР? Тут просто дело все в том, что в 90-е годы не могло быть никаких демократов, для этого ведь и образование нужно и опыт. Так что в руководство пошли тот же самый савок, просто в новых одеждах(например, тот же сегодняшний якобы "демократ" Касьянов работал в генплане). Поэтому Жирик и назвал партию ЛДПР - от безграмотности(наверно, даже в первую очередь избирателей, тогда "свобода"/"либеральность" становилась брендом). Ему бы по типу больше "республиканская партия" подошла.

 

 

Немцев нет, фашистов да, по крайней мере это было бы справедливо. То есть ты считаешь нормальным то что ряд стран и народов на своей земле откровенно преследуют русских(причём некоторые эти земли состоят в составе РФ) , а мы в свою очередь должны их принимать как ни в чём не бывало?

Хм, понятно. То есть, всех голосовавших за партию, всех членов партии, всех тех, кто служил в армии и СС, выполнял приказы и тп, - в газовые камеры. А чем тогда ты конкретно будешь отличаться от того же Гитлера? Ну или "они", если быть точнее.

Я не считаю нормальным плохое отношение к русским, например, что в той же Чечне(республика, который террорист руководит, как бы "бывший") или Латвии, где существует имхо серьезная и постыдная проблема "неграждан". Но я считаю вполне нормальным, когда ты себя ведешь по совести и согласно СВОИМ принципам. При этом я думаю, что отвечать "также" и при этом осуждать другую сторону - это еще хуже. Банальное ханжество.

Если кто-то ведет себя как хам, я не считаю себя обязанным вести себя также в ответ. Я думаю - это признак слабости. Ну еще скудоумия. В мире много хороших и порядочных людей, в том числе и из Чечни, Украины, Грузии.

А что касается неравенства и плохого положения - с ним нужно бороться, ему нужно противодействовать. Но не ценной своих принципов.

 

Другой вопрос, если человек считает, что "в Москве - не место чеченцам/евреям/прибалтам". Это другое дело и его право, наверно. Но в таком случае плохое обращение - это отговорка, повод. Причины тут в другом.

[TiberYum]

Ты это всё скажи тем кто ели ели смог убежать из чечни, а ещё тем кто живёт рядом с дагистанскими кварталами и боится выходить по ночам. Я с тобой полностью согласен в то что в каждом народе есть достойные, добрые и просто хорошие люди, другое дело что у одних кучка людей называет себя фашистами а у других это национальная идея. Знаешь я как то общался с одной католичкой которая учит детей толерантности и разговор зашел на националистическую тему, так она признала что проблема плохого отношения русских к кавказцам например не в нас а в них. Легко быть толерантным когда тебя не бьют за то что ты не той нации. Ardeur я честно не знаю откуда ты и где живёшь но вот в моём городе такие принципы не катят.